{"d":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=62411L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=62411L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Subject"},"Meetings":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=4824L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=4824L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Meeting"},"Sessions":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=4824L,Language='FR')/Sessions"}},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=4824L,Language='FR')/Subjects"}},"ID":"4824","Language":"FR","MeetingNumber":12,"IdSession":5122,"SessionNumber":22,"SessionName":"Session d'automne 2023","Council":2,"CouncilName":"Conseil des Etats","CouncilAbbreviation":"CE","Date":"\/Date(1695859200000)\/","Begin":"0815","Modified":"\/Date(1699733519297)\/","LegislativePeriodNumber":51,"PublicationStatus":"final","MeetingOrderText":"Douzi\u00e8me s\u00e9ance","SortOrder":12,"Location":"S"},"SubjectsBusiness":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20233836,IdSubject=62411L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20233836,IdSubject=62411L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.SubjectBusiness"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20233836,IdSubject=62411L,Language='FR')/Subjects"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20233836,IdSubject=62411L,Language='FR')/Businesses"}},"IdSubject":"62411","BusinessNumber":20233836,"Language":"FR","BusinessShortNumber":"23.3836","Title":"Affectation de ressources financi\u00e8res du paquet Horizon \u00e0 la r\u00e9alisation de mesures transitoires et cons\u00e9quences sur le budget 2024","SortOrder":1,"PublishedNotes":null,"Modified":"\/Date(1692026020806)\/","TitleDE":"Interpellation Michel Matthias.\nEinsatz von Finanzmitteln\naus dem Horizon-Paket\nf\u00fcr die Realisierung\nvon \u00dcbergangsmassnahmen\nund Auswirkungen\nauf den Voranschlag 2024","TitleFR":"Interpellation Michel Matthias.\nAffectation de ressources financi\u00e8res\ndu paquet Horizon \u00e0 la r\u00e9alisation\nde mesures transitoires\net cons\u00e9quences sur le budget 2024","TitleIT":null}]},"Transcripts":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328689L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328689L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328689L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328689L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328689L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"328689","Language":"FR","IdSubject":"62411","VoteId":null,"PersonNumber":1108,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>En raison de la non-association de la Suisse au paquet Horizon 2021-2027, aucune contribution obligatoire n'est vers\u00e9e \u00e0 l'Union europ\u00e9enne. N\u00e9anmoins, la contribution obligatoire a \u00e9t\u00e9 inscrite dans le budget des ann\u00e9es 2021 et 2022. En ce qui concerne l'ann\u00e9e 2023, la moiti\u00e9 du montant pr\u00e9vu a \u00e9t\u00e9 port\u00e9e au budget.</p>\n<p>En parall\u00e8le, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a lib\u00e9r\u00e9 1,9 milliard de francs destin\u00e9s au financement des mesures transitoires pour les ann\u00e9es 2021 \u00e0 2023. Ce montant correspond aux contributions qui auraient \u00e9t\u00e9 vers\u00e9es aux chercheurs suisses au cours de ces ann\u00e9es si la Suisse avait \u00e9t\u00e9 associ\u00e9e au paquet Horizon 2021-2027. Une grande partie de la somme [PAGE 997] de 1,9 milliard de francs a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 allou\u00e9e \u00e0 des projets. Le paiement s'effectue d\u00e9sormais en plusieurs tranches, ceci en fonction de l'\u00e9tat d'avancement des projets. Il s'\u00e9tale sur une p\u00e9riode de dix ans environ. Prenons un exemple concret: les 625 millions de francs pr\u00e9vus pour financer les mesures transitoires 2023 seront vers\u00e9s par tranches annuelles entre 2024 et 2033, et ces montants varient entre quelques millions de francs par ann\u00e9e et pr\u00e8s de 250 millions de francs par ann\u00e9e.</p>\n<p>Pour ce qui est de l'ann\u00e9e 2024, 460 millions de francs sont inscrits au budget pour le paiement de la tranche annuelle des mesures transitoires 2021 \u00e0 2023, et la contribution obligatoire n'est pas budg\u00e9tis\u00e9e, mais elle est demand\u00e9e par la voie d'un suppl\u00e9ment au budget d\u00e8s qu'une association sera r\u00e9alisable.</p>\n<p>Au total, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pr\u00e9vu une enveloppe d'environ 5 milliards de francs pour la recherche et l'innovation.</p>\n<p>Monsieur le conseiller aux Etats Michel, vous souhaitiez \u00e9galement savoir pourquoi la somme lib\u00e9r\u00e9e pour les mesures transitoires ne correspond pas aux montants des contributions obligatoires pr\u00e9vues dans le cas d'une association au paquet Horizon. La contribution obligatoire comprend des droits de participation ainsi qu'une contribution aux co\u00fbts administratifs du programme. En revanche, le montant destin\u00e9 aux mesures transitoires ne comprend que les contributions vers\u00e9es aux chercheurs suisses en cas d'association. Tous les moyens pr\u00e9vus pour les mesures transitoires sont inscrits dans le budget et dans le plan financier. L'utilisation des moyens figure quant \u00e0 elle dans le compte d'Etat. Par ailleurs, vous trouvez sur le site Internet du SEFRI d\u00e9di\u00e9 aux mesures transitoires, toutes les informations compl\u00e9mentaires et compl\u00e8tes \u00e0 ce sujet.</p>\n<p>J'esp\u00e8re avoir r\u00e9pondu un peu mieux \u00e0 vos questions, et je terminerai en vous assurant que l'association de la Suisse au programme de recherche de l'Union europ\u00e9enne dans les meilleurs d\u00e9lais reste la priorit\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"S","MeetingDate":"20230928","MeetingVerbalixOid":3767,"IdSession":"5122","SpeakerFirstName":"Guy","SpeakerLastName":"Parmelin","SpeakerFullName":"Parmelin Guy","SpeakerFunction":"BR-M","CouncilId":99,"CouncilName":"Conseil f\u00e9d\u00e9ral","CantonId":22,"CantonName":"Vaud","CantonAbbreviation":"VD","ParlGroupName":null,"ParlGroupAbbreviation":null,"SortOrder":3,"Start":"\/Date(1695905614263)\/","End":"\/Date(1695905805030)\/","Function":"BR-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"FR","Modified":"\/Date(1758882247357)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1695905614263+0120)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1695905805030+0120)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328709L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328709L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328709L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328709L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=328709L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"328709","Language":"FR","IdSubject":"62411","VoteId":null,"PersonNumber":1106,"Type":1,"Text":"<pd_text><p><b>Pr\u00e4sidentin</b> (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Herr Michel ist von der schriftlichen Antwort des Bundesrates teilweise befriedigt und beantragt Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"S","MeetingDate":"20230928","MeetingVerbalixOid":3767,"IdSession":"5122","SpeakerFirstName":"Brigitte","SpeakerLastName":"H\u00e4berli-Koller","SpeakerFullName":"H\u00e4berli-Koller Brigitte","SpeakerFunction":"P-F","CouncilId":2,"CouncilName":"Conseil des Etats","CantonId":20,"CantonName":"Thurgovie","CantonAbbreviation":"TG","ParlGroupName":"Le Groupe du Centre. 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Das schafft f\u00fcr mich und wohl auch f\u00fcr andere willkommene Transparenz. Insofern bin ich zufrieden mit den Antworten. Unzufriedenheit und Sorge kommen jedoch auf, wenn man gegen Ende der bundesr\u00e4tlichen Stellungnahme liest, dass in Zukunft Zahlungsspitzen kommen, was \"zur Einhaltung der Schuldenbremse eine Priorisierung der Ausgaben im gesamten Bundeshaushalt n\u00f6tig machen wird\".</p>\n<p>Wir wissen alle, dass die \u00dcbergangsmassnahmen kein gleichwertiger Ersatz f\u00fcr eine vollumf\u00e4ngliche Beteiligung der Schweiz am Horizon-Programm, die \u00fcberaus wichtig w\u00e4re, sind. Umso wichtiger ist, dass die vom Bundesrat aufgegleiste Finanzierungsalternative, also diese \u00dcbergangsmassnahmen, verl\u00e4sslich ist und nicht auch noch l\u00e4ngerfristig zu Nachteilen f\u00fchrt.</p>\n<p>Es ist nun so, dass der Systemwechsel bei der Finanzierung solcher Forschungs- und Innovationsprojekte durch die Schweiz wesentlich dazu beitr\u00e4gt, dass die effektive Aussch\u00f6pfung der finanziellen Mittel f\u00fcr uns Parlamentsmitglieder schwer einsehbar und un\u00fcbersichtlich geworden ist. W\u00e4hrend fr\u00fcher, zur Zeit der Assoziierung der Schweiz am Horizon-Programm, der gesamte sogenannte Mitgliedschaftsbeitrag f\u00fcr Horizon jeweils in einem Budgetjahr eingestellt wurde, werden nun die \u00dcbergangsmassnahmen fast zwangsweise auf mehrere Budgetjahre verteilt, und dies unabh\u00e4ngig davon, in welchem Jahr der Bundesrat ein Paket von \u00dcbergangsmassnahmen beschlossen hat. Die Budgetierung und Auszahlung der Mittel durch den Bund erfolgen erst, wenn die Gelder effektiv gebraucht bzw. an die Forschenden \u00fcberwiesen werden. Das kann je nach Dauer der bewilligten Forschungsprojekte bis etwa zehn Jahre nach einem Beschluss des Bundesrates sein. Deshalb hat die Landesregierung in ihrer Stellungnahme auch den Zeithorizont von 2022 bis 2033 erw\u00e4hnt.</p>\n<p>Vor dem Hintergrund dieses doch langen Zeithorizonts ist es f\u00fcr mich nach wie vor unklar, wie der Bundesrat die Verf\u00fcgbarkeit der notwendigen Finanzmittel garantieren kann, ohne dass dann andere Ausgaben im BFI-Bereich K\u00fcrzungen erfahren m\u00fcssen. Das ist vor allem dann der Fall, wenn pl\u00f6tzlich auch der hoffentlich wiederkommende j\u00e4hrliche Pflichtbeitrag an Horizon ansteht. Jetzt spricht der Bundesrat genau hier von sogenannten Zahlungsspitzen, die dann wegen der Schuldenbremse eben zu Priorisierungen f\u00fchren k\u00f6nnten - im gesamten Bundeshaushalt, nicht nur im SBFI. Das heisst eigentlich, dass dieser Systemwechsel mit den \u00dcbergangsmassnahmen l\u00e4ngerfristig ein systematisches finanzielles Risiko darstellt, nicht nur f\u00fcr BFI-Bereiche, sondern f\u00fcr den ganzen Bundeshaushalt. </p>\n<p>Genau deshalb, um solche Zahlungsspitzen zu mildern, gab es ja in der st\u00e4nder\u00e4tlichen WBK die Idee eines Horizon-Fonds. Diese Idee wird im Moment wegen der unsicheren Entwicklung der Beziehungen und der kommenden Verhandlungen mit der EU nicht weiterverfolgt. Das war genau das Ziel dieses Fonds: Man h\u00e4tte damit eben solche Spitzen gl\u00e4tten k\u00f6nnen. </p>\n<p>Vielleicht noch zur Illustration des Problems: Beim Schweizerischen Nationalfonds hat dieser Mechanismus mit diesen \u00dcbergangsmassnahmen zur Konsequenz, dass der Nationalfonds voraussichtlich ab dem Jahr 2026 die \u00dcbergangsmassnahmen selber vorfinanzieren muss. Es geht um \u00dcbergangsmassnahmen, die mit dem letzten Paket, es ist dies das Zusatzprotokoll Nummer 5, beschlossen worden sind.</p>\n<p>Wie gesagt, der Blick auf die l\u00e4ngerfristige Optik macht jetzt wirklich Sorgen. Zwar betont der Bundesrat immer, dass keine Mittel verloren gehen, aber wenn die Ausfinanzierung aller Projekte nur dann m\u00f6glich sein wird, wenn andernorts im BFI-Bereich oder dar\u00fcber hinaus Mittel gek\u00fcrzt werden, dann ist das einer nachhaltigen Entwicklung unseres BFI-Standorts nicht zutr\u00e4glich.</p>\n<p>Diese Sorge sei hier dargelegt, ebenso der Wille des Bundesrates und der unsere, hier l\u00e4ngerfristig keine Nachteile gew\u00e4rtigen zu m\u00fcssen.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"S","MeetingDate":"20230928","MeetingVerbalixOid":3767,"IdSession":"5122","SpeakerFirstName":"Matthias","SpeakerLastName":"Michel","SpeakerFullName":"Michel Matthias","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":2,"CouncilName":"Conseil des Etats","CantonId":9,"CantonName":"Zoug","CantonAbbreviation":"ZG","ParlGroupName":"Groupe lib\u00e9ral-radical","ParlGroupAbbreviation":"RL","SortOrder":2,"Start":"\/Date(1695905320840)\/","End":"\/Date(1695905605647)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1758882247357)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1695905320840+0120)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1695905605647+0120)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null}]},"ID":"62411","Language":"FR","IdMeeting":"4824","VerbalixOid":728773,"SortOrder":25,"Modified":"\/Date(1758882247343)\/"}}