Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 106 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 71 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 108 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 68 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nDa es sich um ein parlamentsinternes Gesch\u00e4ft handelt - es geht sozusagen um Ihre Selbstorganisation -, verzichtet der Bundesrat auf eine Stellungnahme.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(K\u00f6ppel, Estermann, Gafner, Gr\u00fcter, Page)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(K\u00f6ppel, Estermann, Gafner, Gr\u00fcter, Page)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Wir f\u00fchren eine einzige Debatte \u00fcber das Eintreten und die Detailberatung.
\nLors de sa s\u00e9ance du 19 juin 2023, votre Commission de politique ext\u00e9rieure (CPE) du Conseil national a approuv\u00e9, par 17 voix contre 5 et 0 abstention, \u00e0 l'intention du Conseil national, une initiative visant \u00e0 cr\u00e9er une sous-commission permanente charg\u00e9e de se pencher sur les affaires relatives \u00e0 l'Union europ\u00e9enne. Votre commission d\u00e9montre ainsi combien ces relations sont importantes pour la Suisse et n\u00e9cessitent un suivi particulier.
\nEn cas d'acceptation, cette sous-commission aura pour mandat de suivre les d\u00e9veloppements juridiques qui se pr\u00e9parent dans l'Union europ\u00e9enne et qui rev\u00eatent une importance pour la Suisse. L'article 14 du r\u00e8glement du Conseil national serait ainsi adapt\u00e9 en cons\u00e9quence.
\nIl convient tout de suite de pr\u00e9ciser que cette sous-commission ne serait pas un organe ind\u00e9pendant et suppl\u00e9mentaire dans les processus d\u00e9cisionnels de notre Parlement. Ses analyses et rapports sont clairement pr\u00e9vus \u00e0 l'attention de la Commission de politique ext\u00e9rieure - et d'elle seule - afin de pr\u00e9parer son travail, en lien avec ses comp\u00e9tences l\u00e9gales et r\u00e9glementaires. Il convient \u00e9galement de pr\u00e9ciser que cette sous-commission rel\u00e8ve bien de la CPE et donc n'a aucune capacit\u00e9 \u00e0 travailler sur des objets qui ne sont pas de la comp\u00e9tence de celle-ci. Il n'y a donc pas vocation \u00e0 effectuer le travail d'autres organes de notre Parlement.
\nLes avantages d'une telle sous-commission seraient les suivants: un travail plus flexible; des rencontres organis\u00e9es de mani\u00e8re plus rapide et concentr\u00e9es sur la mati\u00e8re en question; un suivi plus direct des d\u00e9veloppements du droit et des projets de l'Union europ\u00e9enne. En d'autres mots, cette sous-commission serait en fait un groupe de travail permanent de la Commission de politique ext\u00e9rieure. Les co\u00fbts op\u00e9rationnels seraient \u00e0 ce stade compris dans le budget du Parlement. En cas d'augmentation du nombre de s\u00e9ances li\u00e9 \u00e0 une dynamisation de l'\u00e9tude du droit europ\u00e9en qu'il conviendrait \u00e9ventuellement de proposer de reprendre dans la juridiction suisse, il a \u00e9t\u00e9 estim\u00e9 que les co\u00fbts suppl\u00e9mentaires seraient de l'ordre d'un 0,5 \u00e9quivalent plein temps pour un collaborateur scientifique.
\nUne minorit\u00e9 propose de ne pas entrer en mati\u00e8re, consid\u00e9rant que la Commission de politique ext\u00e9rieure n'a pas besoin d'une telle sous-commission pour assurer son travail et assumer ses responsabilit\u00e9s.
\nAu demeurant, je vous rappelle que votre commission vous recommande, par 17 voix contre 5 et aucune abstention, d'approuver la cr\u00e9ation de cette sous-commission de votre Commission de politique ext\u00e9rieure.
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit K\u00f6ppel ab.
\nGesch\u00e4ftsreglement des Nationalrates (St\u00e4ndige Subkommission f\u00fcr Europafragen der Aussenpolitischen Kommission des Nationalrates)[GZ]
\nR\u00e8glement du Conseil national (Sous-commission permanente des questions europ\u00e9ennes de la Commission de politique ext\u00e9rieure du Conseil national)[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress; Ziff. I, II [GZ]
\nAntrag der Kommission: BBl[GZ]
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule; ch. I, II [GZ]
\nProposition de la commission: FF[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 2074]
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Das Gesch\u00e4ft ist bereit f\u00fcr die Schlussabstimmung.
\nGesch\u00e4tzter Kollege Pfister, es ist nicht \u00fcblich, ja komplett un\u00fcblich, dass Sachkommissionen Subkommissionen haben. Es w\u00e4re das erste Mal, dass dies der Fall ist. Warum denken Sie, dass es Sinn macht, die Demokratie mit einer Subkommission zu verzerren, die demokratisch nicht sauber zusammengesetzt ist?
\nErstens ist es \u00fcblich, dass Plenarkommissionen Subkommissionen einsetzen k\u00f6nnen. Das Abweichende ist das, was Sie vermutlich meinen: dass es um eine permanente Subkommission geht, die im Parlamentsrecht durchaus vorgesehen ist und von daher keine neue Gesetzgebung braucht. Dies ist der erste Punkt. [PAGE 2073]
\nZweitens ist die Mehrheit der Kommission dezidiert der Meinung, dass dies eben gerade keine Schw\u00e4chung der demokratischen Partizipations- und Informationsrechte des Parlamentes ist, sondern eine St\u00e4rkung. Sie m\u00fcssen sich vorstellen: Sie k\u00f6nnten sich sehr viel vertiefter mit Entwicklungen im europ\u00e4ischen Recht auseinandersetzen, die dann einmal kommen und f\u00fcr die Schweiz relevant sein werden, als dies mit zweimal zwei APK-Sitzungen \u00e0 zwei Stunden der Fall w\u00e4re. Die Kontinuit\u00e4t w\u00fcrde Sie auf Augenh\u00f6he mit dem Bundesrat bringen. Es w\u00e4re eine St\u00e4rkung f\u00fcr s\u00e4mtliche Parlamentsmitglieder und f\u00fcr das ganze Parlament, wenn es zumindest in diesen Fragen ungef\u00e4hr auf die Augenh\u00f6he des Bundesrates k\u00e4me, ohne dass deswegen die Kompetenzen des Bundesrates in dieser Frage angezweifelt w\u00fcrden.
\nNamens der APK Ihres Rates beantragen wir Ihnen, dieser parlamentarischen Initiative Folge zu geben, und zwar aus f\u00fcnf Gr\u00fcnden:
\n1.[NB]Das Anliegen, die Mitwirkungsrechte des Parlamentes in der Frage der Beziehung zur EU zu st\u00e4rken, stammt noch aus der Zeit, bevor das Rahmenabkommen und die Verhandlungen dazu zu einem Ende kamen. Seit Langem ist es f\u00fcr die APK recht unbefriedigend, bez\u00fcglich Informationen seitens des Bundesrates etwas knappgehalten zu werden.
\n2.[NB]Auch wenn f\u00fcr Kommission und Bundesrat klar ist, dass an der Zust\u00e4ndigkeit von Parlament und Bundesrat in der Aussenpolitik generell und in der EU-Politik im Spezifischen nichts ge\u00e4ndert werden soll, so ist f\u00fcr die Kommission ebenso klar, dass die Kommission ihre Rechte der Mitwirkung nur dann aus\u00fcben kann, wenn sie auch Zugang zu relevanten Informationen hat, insbesondere dort, wo es jeweils um eine m\u00f6gliche \u00dcbernahme von EU-Recht geht.
\n3.[NB]Das Parlament muss, wenn es diese Aufgabe, diese Mitwirkung, erf\u00fcllen will, mehr Zeit, mehr Spezialisierung, mehr Kontinuit\u00e4t und mehr Stetigkeit erhalten.
\n4.[NB]Deshalb m\u00f6chte die APK-N eine st\u00e4ndige Subkommission f\u00fcr Europafragen einrichten, die sich spezialisieren und sich intensiver und stetiger mit Weiterentwicklungen in der EU auseinandersetzen kann, sofern sie f\u00fcr die Schweiz relevant werden k\u00f6nnten.
\n5.[NB]Es ist wichtig, festzuhalten, dass eine solche Subkommission keine Entscheidungskompetenz hat. Sie kann maximal Antr\u00e4ge zuhanden der Plenarkommission stellen, die dann dort diskutiert und entschieden werden. Prim\u00e4r geht es also um das Aufarbeiten von Informationen, die die Mitwirkungsm\u00f6glichkeiten der Kommission verbessern und st\u00e4rken k\u00f6nnen. In diesem Sinne geht es klar nicht um politische Positionen, sondern um Informationen, die eben dann erst politisch diskutiert werden.
\nF\u00fcr ein richtiges Mitwirken einer Kommission des Parlamentes gen\u00fcgt es einfach nicht, wenn die Kommission sich bestenfalls an periodischen Sitzungen jeweils maximal zwei Stunden \u00fcber solche europ\u00e4ischen Fragen beugt. Es ist also eine permanente Arbeitsgruppe und kein politisches Gremium, allerdings nat\u00fcrlich besetzt mit Politikerinnen und Politikern, gem\u00e4ss den St\u00e4rkeverh\u00e4ltnissen in diesem Rat.
\nMit dieser Massnahme st\u00e4rken Sie das Parlament, also sich selbst, ohne dem Bundesrat in seiner Zust\u00e4ndigkeit etwas wegzunehmen. Letztendlich hat auch der Bundesrat durchaus ein Interesse daran, dass das Parlament ihn rechtzeitig und fr\u00fcher mit einbezieht und allenfalls Fragen fr\u00fcher erkennt, statt dass er die Kommissionen vor vollendete Tatsachen und Verhandlungsergebnisse stellt mit dem Risiko, zu scheitern.
\nIhre APK empfiehlt Ihnen demzufolge mit 17 zu 5 Stimmen bei 0 Enthaltungen, der Schaffung einer solchen st\u00e4ndigen Subkommission zuzustimmen.
\nDie Fraktion der SVP empfiehlt Ihnen, diesen Vorstoss und damit diese Subkommission abzulehnen. Wir haben das von Anfang an bek\u00e4mpft. Diese Subkommission wurde w\u00e4hrend der Verhandlungen \u00fcber das institutionelle Rahmenabkommen mit der Behauptung installiert, dass dies eine vor\u00fcbergehende Sache sei. Jetzt soll, wie das so oft in der Politik der Fall ist, aus etwas Vor\u00fcbergehendem etwas Permanentes werden.
\nDrei Argumente stehen f\u00fcr uns im Vordergrund:
\nDiese Subkommission w\u00e4re erstens faktisch ein permanentes Verbindungsb\u00fcro der Aussenpolitischen Kommission des Nationalrates mit der Europ\u00e4ischen Union. Das ist aus Gr\u00fcnden der Gewaltenteilung hochgradig problematisch, denn f\u00fcr die Aussenpolitik zust\u00e4ndig ist der Bundesrat. Wir brauchen hier nicht eine Schattenregierung, die sich sozusagen \u00fcber dieses informelle Verbindungsb\u00fcro mit dauernden Reisen nach Br\u00fcssel als Nebenbeh\u00f6rde aufspielt. Man pfuscht dadurch dem Bundesrat ins Handwerk.
\nZweitens geht dieser Vorstoss in Richtung Berufsparlament. Sie haben es von Kommissionssprecher Pfister geh\u00f6rt: Er hat gesagt, man m\u00fcsse da viel intensiver und permanenter sich informieren und tagen. Ich muss Ihnen sagen, diese Entwicklung in Richtung einer professionellen, geradezu aussenpolitischen nebenbundesr\u00e4tlichen Beh\u00f6rde lehnen wir ab. Das ist der falsche Weg.
\nVergessen wir drittens nicht, dass eine solche Subkommission die Kommission und das Parlament in ein A-Parlament und in ein B-Parlament aufteilen w\u00fcrde. Es g\u00e4be dann einzelne Mitglieder einer APK, die \u00fcber bestimmte Insiderinformationen verf\u00fcgten und einen Vorsprung gegen\u00fcber anderen h\u00e4tten. Sie haben dann also eine Zweiklassengesellschaft, was dem Sinn und Geist unserer Institutionen und unserer Demokratie nicht entspricht.
\nWir brauchen keine weiteren Brieftr\u00e4ger in Richtung Br\u00fcssel. Das brauchen wir nicht. Wenn Sie das Parlament st\u00e4rken wollen, dann m\u00fcssen Sie Nein sagen zu allen institutionellen Bindungen. Denn wenn Sie die institutionelle Unterwerfung der Schweiz unter die Europ\u00e4ische Union vorantreiben, dann geben Sie Volksrechte nach Br\u00fcssel ab, und Sie geben auch parlamentarische Rechte nach Br\u00fcssel ab. Diese Subkommission ist der falsche Weg.
\nAn dieser Stelle - das ist ja meine letzte Ansprache hier im Bundeshaus - m\u00f6chte ich mich bei Ihnen allen ganz herzlich bedanken f\u00fcr die letzten acht Jahre. Sie waren f\u00fcr mich enorm lehrreich. Ich habe als Journalist hier einen Einblick in Abl\u00e4ufe erhalten, f\u00fcr den ich sehr, sehr dankbar bin. Ich bitte nat\u00fcrlich f\u00fcr alle absichtlichen oder unabsichtlichen Irritationen und Fehler um Verzeihung. Doch ich gehe davon aus, dass selbst meine gr\u00f6ssten Gegner im Saal mir zubilligen m\u00fcssen, dass ich sie durch mein effizientes Terminmanagement in Bern wenigstens nicht ungeb\u00fchrlich oft genervt habe. Vielen herzlichen Dank! Machen Sie es gut, und verteidigen Sie die Schweiz! Und vor allem: Sagen Sie Nein auch zu diesem sympathisch l\u00e4chelnden Gerhard Pfister. Diese Subkommission ist definitiv die falsche Idee. (Beifall)
\n