Antrag der Kommission [GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nAntrag Sommaruga Carlo [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nProposition de la commission [GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nProposition Sommaruga Carlo [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Herzog Eva, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten. Der Bundesrat beantragt die Annahme der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 10 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 32 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen) [PAGE 1186]
\nIn der vorliegenden Motion geht es um die Frage, ob der Bundesrat das Finanzmarktrecht hinsichtlich der Gew\u00e4hrleistung der Medienfreiheit \u00fcberpr\u00fcfen soll. Sie haben es gesehen, der Bundesrat hat die Annahme der Motion beantragt, der Nationalrat hat hier zugestimmt.
\nIhre WAK lehnt die Motion ab und hat stattdessen ein Postulat eingereicht, das tats\u00e4chlich n\u00e4chste Woche beraten wird. Zust\u00e4ndig ist dort jedoch das EJPD, weil es einen anderen Kreis beschl\u00e4gt. Es geht nicht einfach um die Finanzmarktaufsicht, sondern es geht insgesamt um die Frage der Strafbarkeit von Datenlecks.
\nWas spricht f\u00fcr die Motion, was spricht dagegen? Ich m\u00f6chte kurz auf die urspr\u00fcngliche Debatte eingehen, die in der WAK-N und im Nationalrat gef\u00fchrt wurde. Dort wurde vorgebracht, das Finanzmarktrecht beschr\u00e4nke die verfassungsrechtlich garantierte Medienfreiheit, indem es Medienschaffenden mit Strafe drohe, wenn sie \u00fcber geleakte Bankdaten berichten. Es bestehe Handlungsbedarf, und im Gesetz m\u00fcsse zwingend die M\u00f6glichkeit einer Interessenabw\u00e4gung verankert werden. Nur so werde der T\u00e4tigkeit der Medien als vierte Gewalt im Staat auch tats\u00e4chlich Rechnung getragen, und nur so k\u00f6nnten diese ihre Aufgabe ohne Rechtsrisiken ausf\u00fchren. Aber es wurde auch auf die Privatsph\u00e4re der Betroffenen hingewiesen, die es zu sch\u00fctzen gilt. Eine Berichterstattung, ohne dass m\u00f6gliche Indizien f\u00fcr ein allf\u00e4lliges \u00f6ffentliches Interesse vorliegen, sei abzulehnen. Medienschaffende k\u00f6nnten das Fehlverhalten einer Bank problemlos publik machen, denn das Bankkundengeheimnis sch\u00fctze die Privatsph\u00e4re der Kunden und nicht jene der Bank.
\nGemeinsamer Nenner der Mehrheit der WAK-N war die \u00dcberlegung, dass Medienschaffende bei ihrer T\u00e4tigkeit die erforderliche Rechtssicherheit haben sollten. Ob die aktuelle Gesetzeslage samt der Gerichtspraxis, die bereits eine Interessenabw\u00e4gung kennt, gen\u00fcgt oder inwieweit Handlungsbedarf besteht, solle der Bundesrat pr\u00fcfen.
\nIn der WAK-S wurde das etwas anders beurteilt. Sie haben den Berichterstatter, St\u00e4nderat Burkart, geh\u00f6rt. Er sagt, so wie ich das verstanden habe, dass eigentlich ein grunds\u00e4tzlicher Kl\u00e4rungsbedarf bestehe. Insbesondere geht es auch um die Handhabung der weiteren Verwendung gestohlener Daten bzw. um die Ver\u00f6ffentlichung von illegal erworbenen Daten, und deshalb m\u00f6chte die WAK-S diese Diskussion ausweiten.
\nDie vorliegende Motion zur Pressefreiheit in Finanzplatzfragen verlangt vom Bundesrat eine Kl\u00e4rung des Handlungsbedarfes. Es ist fast ein Postulat und nicht wirklich eine richtige Motion, wenn man ehrlich ist, denn sie sagt ja nicht, man m\u00fcsse das Finanzmarktrecht sofort \u00e4ndern, sondern sie sagt lediglich, man solle kl\u00e4ren, was im Rahmen des geltenden Rechtes \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist.
\nDer Bundesrat hat sich im Einklang mit seiner Stellungnahme vom[NB]1.[NB]Februar 2023 weiterhin bereit erkl\u00e4rt, eine entsprechende Pr\u00fcfung vorzunehmen und, wie von der Motion ebenfalls verlangt, bei festgestelltem Handlungsbedarf eine Vorlage zu unterbreiten. Das k\u00f6nnte man, wenn es n\u00f6tig w\u00e4re, allenfalls auch in zwei Phasen machen.
\nDer Bundesrat ist hier also nach wie vor der Meinung, dass man diese Motion annehmen sollte.
\nTout d'abord je dois m'excuser. Effectivement, comme membre de la commission, il n'y aurait pas lieu de d\u00e9poser une proposition individuelle. Mais je dois reconna\u00eetre que, malheureusement, lors des deux s\u00e9ances au cours desquelles cette motion a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e j'\u00e9tais absent. J'ai pu m'informer uniquement par la lecture du proc\u00e8s-verbal. J'ai vu dans ce dernier que la discussion a \u00e9t\u00e9 quelque peu compliqu\u00e9e, et, finalement, qu'elle a abouti \u00e0 quelque chose d'assez incompr\u00e9hensible.
\nJe rappelle que la motion que nous traitons a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e par la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances du Conseil national, et qu'elle a \u00e9t\u00e9 largement accept\u00e9e.
\nQue vise cette motion? Elle vise simplement \u00e0 examiner l'article 47 de la loi sur les banques. Pourquoi cette commission a-t-elle abord\u00e9 ce probl\u00e8me? Parce que nous avons constat\u00e9, lors de situations de divulgation d'informations, que si toute la presse internationale pouvait commenter les donn\u00e9es issues de \"leaks\" de banques en Suisse, en fait, la presse suisse refusait de prendre le risque de publier quoique ce soit en raison du risque d'\u00eatre condamn\u00e9e, non pas pour un d\u00e9lit, mais pour un crime li\u00e9 \u00e0 la diffusion d'informations. En effet, la loi pr\u00e9voit qu'il faut qu'il y ait des int\u00e9r\u00eats pr\u00e9pond\u00e9rants de rendre publique l'information; aujourd'hui, aucun m\u00e9dia en Suisse ne souhaite prendre ce risque, puisque la barri\u00e8re est mise tr\u00e8s haut.
\nSuite \u00e0 diverses interventions parlementaires au Conseil national, la commission a examin\u00e9 deux initiatives parlementaires d\u00e9pos\u00e9es par des membres du Conseil national; elle a estim\u00e9 que, plut\u00f4t que de donner suite \u00e0 ces initiatives parlementaires, il y avait lieu d'examiner la situation juridique, afin que l'article 47 puisse mieux garantir la libert\u00e9 de la presse et une expression critique des situations.
\nJe rappelle que l'article 47 a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9 apr\u00e8s la fameuse crise li\u00e9e \u00e0 l'affaire Falciani: M. Falciani, alors employ\u00e9 de HSBC Gen\u00e8ve, avait diffus\u00e9 des donn\u00e9es dans le monde entier et les avait m\u00eame vendues \u00e0 la France, \u00e0 l'Allemagne et \u00e0 d'autres pays pour pouvoir combattre les fraudeurs fiscaux.
\nMais aujourd'hui, ce genre d'op\u00e9ration est termin\u00e9e. Il s'agit plut\u00f4t de d\u00e9noncer des cas o\u00f9 les banques acceptent le [PAGE 1185] d\u00e9p\u00f4t d'argent de r\u00e9seaux mafieux ou de dictateurs. D'ailleurs, le scandale \"Suisse Secrets\", \u00e0 l'origine de la motion de la commission du Conseil national, \u00e9tait justement un cas tr\u00e8s int\u00e9ressant, puisqu'on a d\u00e9nonc\u00e9 l'existence de 18[NB]000 comptes en Suisse aupr\u00e8s du Credit Suisse concernant des personnes connues comme \u00e9tant des dictateurs ou appartiennent \u00e0 des r\u00e9seaux de haute criminalit\u00e9. Tout le monde en a parl\u00e9. Tout le monde en a parl\u00e9, sauf chez nous. D\u00e8s lors, il faut aujourd'hui changer de paradigme et essayer de voir comment on peut am\u00e9liorer la situation.
\nLa r\u00e9ponse donn\u00e9e par la commission, c'est-\u00e0-dire le postulat 23.4322 dont a pr\u00e9c\u00e9demment parl\u00e9 notre coll\u00e8gue Burkart pr\u00e9c\u00e9demment, ne va pas du tout dans la direction de promouvoir la libert\u00e9 de la presse. Elle demande de renforcer l'aspect p\u00e9nal dans le cas de diffusion des informations. D'ailleurs, ce postulat, qui sera trait\u00e9 la semaine prochaine, est combattu par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Le risque est que l'on n'ait rien obtenu \u00e0 l'issue du d\u00e9bat parlementaire. Je vous invite, au nom justement de la valeur, importante en Suisse, de la libert\u00e9 de la presse, de faire en sorte que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral puisse examiner attentivement comment am\u00e9liorer l'article 47, non seulement pour que la protection contre l'usage abusif ou le vol de donn\u00e9es existe, mais aussi pour que la libert\u00e9 de la presse soit garantie, parce qu'on ne peut pas rester dans une situation o\u00f9 l'ensemble de la presse europ\u00e9enne parle d'un certain nombre de faits alors que nos journalistes n'en parlent pas. Je rappelle qu'il y a eu des protestations du monde de la presse autour de cet article 47 de la loi sur les banques. Des personnes de diff\u00e9rents m\u00e9dias priv\u00e9s ont indiqu\u00e9 que c'\u00e9tait probl\u00e9matique. De plus, l'envoy\u00e9 sp\u00e9cial des Nations Unies sur la libert\u00e9 de la presse a fait des remarques \u00e0 la Suisse. En outre, Reporters sans fronti\u00e8res a indiqu\u00e9 que la situation ne pouvait \u00eatre maintenue. La proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, que je soutiens par ma proposition individuelle, est donc celle d'examiner quelles sont les voies d'am\u00e9lioration du dispositif l\u00e9gal.
\nJe vous invite \u00e0 suivre le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nIhre Kommission beantragt Ihnen ohne Gegenantrag, die Motion 22.4272 unserer Schwesterkommission, \"Pressefreiheit in Finanzplatzfragen gew\u00e4hrleisten\", abzulehnen. Konkret beauftragt die Motion den Bundesrat, zu pr\u00fcfen, ob die aktuelle Gesetzgebung ge\u00e4ndert werden muss, um, wie es im Titel heisst, die Pressefreiheit in Finanzplatzfragen zu gew\u00e4hrleisten.
\nDer Nationalrat hat die Kommissionsmotion am 27.[NB]Februar 2023 mit 113 zu 78 Stimmen bei 1 Enthaltung angenommen. Der Bundesrat hatte sich im Vorfeld dazu bereit erkl\u00e4rt, die verlangte Pr\u00fcfung vorzunehmen und bei positivem Ergebnis eine Vorlage zu erarbeiten.
\nIhre Kommission befasste sich zweimal mit dieser Motion, das erste Mal im August dieses Jahres, als sie nach einer ersten Diskussion zum Schluss kam, dass erheblicher Kl\u00e4rungsbedarf besteht. Insofern hat man Verst\u00e4ndnis f\u00fcr diese Motion. Dies betraf sowohl den gesetzlichen Schutz von Whistleblowern als auch die Handhabung der weiteren Verwendung illegal erworbener Daten. Die Kommission teilt die Auffassung, dass sich letztere Problematik aufgrund der zunehmenden Cyberkriminalit\u00e4t in Zukunft versch\u00e4rfen wird.
\nEs stellt sich die grunds\u00e4tzliche Frage, wie man in Zukunft mit illegal erworbenen Daten umgehen soll. Die Kommission war sich einig dar\u00fcber, dass diese Frage weit \u00fcber den Finanzplatz hinausgeht. Sie w\u00fcnscht sich daher, dass die Diskussion bez\u00fcglich der Strafbarkeit der Ver\u00f6ffentlichung illegal erworbener Daten im Sinne einer Auslegeordnung breiter gef\u00fchrt wird, bevor allenfalls spezifische Bestimmungen f\u00fcr den Finanzsektor erlassen werden.
\nDas Bankkundengeheimnis dient in erster Linie nicht dem Schutz der Bank selbst, sondern vielmehr dem Schutz der Kundendaten und damit der Wahrung der Privatsph\u00e4re der Kunden. Dies erfordert eine sorgf\u00e4ltige Abw\u00e4gung zwischen den Interessen der Medien und der Privatsph\u00e4re des Einzelnen. Dabei geht es nicht nur um finanzielle Aspekte. Vielmehr erfordert diese komplexe Abw\u00e4gung eine umfassendere und ganzheitliche Betrachtung. Insbesondere m\u00fcsste gekl\u00e4rt werden, wie die G\u00fcterabw\u00e4gung auss\u00e4he, wo also ein \u00f6ffentliches Interesse an der Ver\u00f6ffentlichung solcher Informationen bestehen w\u00fcrde und wo die Privatsph\u00e4re gesch\u00fctzt werden m\u00fcsste. Denn wir m\u00fcssen zur Kenntnis nehmen, dass es um pers\u00f6nliche Daten eines unbescholtenen B\u00fcrgers oder einer unbescholtenen B\u00fcrgerin gehen kann. Wenn strafrechtlich relevante Tatbest\u00e4nde bestehen, sind selbstverst\u00e4ndlich Strafverfolgungsbeh\u00f6rden anzurufen, und die sind dann auch zust\u00e4ndig.
\nDas Recht der Medien bzw. die Medienfreiheit ist hochzuhalten, das Recht auf Privatsph\u00e4re der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger aber auch. Daher braucht es eine sorgf\u00e4ltige Abw\u00e4gung und keinen Schnellschuss. Aus diesem Grund beschloss die Kommission an ihrer Augustsitzung einstimmig, die Motion ihrer Schwesterkommission zu sistieren und die Einreichung eines umfassenderen Postulates zu pr\u00fcfen. Nach erneuter Pr\u00fcfung der Sachlage hat die Kommission an ihrer Oktobersitzung dann einstimmig beschlossen, die vorliegende Motion abzulehnen und stattdessen den Weg des umfassenderen Kommissionspostulates zu gehen. Dies schliesst nicht aus, dass der Weg der vorliegenden Motion gegangen werden kann, aber wohl umfassender, als dies hier im Sinne der Fokussierung auf das Bank- bzw. das Finanzwesen gefordert wird.
\nDas Kommissionspostulat 23.4322, \"Handhabung der weiteren Verwendung illegal erworbener Daten\", beauftragt denn auch den Bundesrat, aufzuzeigen, wie der gesetzliche Schutz sensibler pers\u00f6nlicher Daten vor Ver\u00f6ffentlichungen durch soziale und private Medien bei gleichzeitiger Ber\u00fccksichtigung des legitimen \u00f6ffentlichen Interesses an der Aufkl\u00e4rung systematischer Gesetzesverletzungen verbessert werden kann. Im Rahmen dieser Untersuchung soll auch gepr\u00fcft werden, ob die Ver\u00f6ffentlichung rechtswidrig erworbener Daten unter Strafe gestellt werden sollte.
\nDieses Kommissionspostulat wird bereits n\u00e4chsten Mittwoch im St\u00e4nderat behandelt. Daher lade ich Sie im Namen der Kommission ein, dem oppositionslosen Beschluss der vorberatenden Kommission zu folgen und die Motion 22.4272 der WAK-N, \"Pressefreiheit in Finanzplatzfragen gew\u00e4hrleisten\", abzulehnen.
\n