Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 178 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 0 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nJe serai br\u00e8ve. Effectivement, en consid\u00e9rant que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proposait l'acceptation des motions et que les motions ont \u00e9t\u00e9 accept\u00e9es, il convient de consid\u00e9rer l'objet du postulat comme \u00e9tant caduc, non pas au niveau des diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments, mais de son traitement.
\nComme je l'ai mentionn\u00e9 tout \u00e0 l'heure, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donn\u00e9 comme mandat \u00e0 l'administration d'\u00e9laborer une loi. Une loi n'est pas seulement un texte aust\u00e8re avec deux ou trois articles, c'est aussi un message qui accompagne la loi. Le message permettra de prendre en consid\u00e9ration les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments mentionn\u00e9s dans le cadre du postulat. Je peux le dire, les travaux sont d'ores et d\u00e9j\u00e0 en cours. De plus, les deux Commissions de la politique de s\u00e9curit\u00e9 ont donc d\u00e9pos\u00e9 des motions claires sur l'une des options, \u00e0 savoir l'interdiction. On ne peut donc pas reprendre d'autres hypoth\u00e8ses comme les sanctions sans l'interdiction. Au vu de la clart\u00e9 des d\u00e9cisions prises par les deux chambres, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter le postulat et de prendre en consid\u00e9ration les \u00e9l\u00e9ments dans le cadre du message qu'il \u00e9laborera.
\nNon, je ne pense pas que le processus sera ralenti, car il y a une volont\u00e9 claire, dans le cadre du traitement de la motion, de donner la possibilit\u00e9 aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales de se prononcer rapidement.
\nJ'ai indiqu\u00e9 que les \u00e9l\u00e9ments contenus dans le postulat pourront tout \u00e0 fait \u00eatre pris en consid\u00e9ration dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui accompagnera le projet de loi. J'estime que les deux d\u00e9marches sont certes compl\u00e9mentaires, mais qu'elles ne peuvent \u00eatre prises opportun\u00e9ment en consid\u00e9ration que dans une seule d\u00e9marche, \u00e0 savoir la r\u00e9daction du message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 la mise en oeuvre de la motion.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Kommission beantragt, das Postulat anzunehmen. Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.
\nJe reviens tr\u00e8s bri\u00e8vement sur ce second texte de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9. Comme je l'ai dit dans ma prise de parole pr\u00e9c\u00e9dente, plusieurs voies ont \u00e9t\u00e9 discut\u00e9es en commission: l'interdiction pure et simple, que vous venez d'accepter \u00e0 l'unanimit\u00e9, et une application plus rapide et plus diff\u00e9renci\u00e9e, en passant par des sanctions. C'est dans ce sens que la commission vous propose d'adopter un postulat qui vise \u00e0 \u00e9valuer les possibilit\u00e9s de sanctionner le Hamas de mani\u00e8re autonome ou d'obtenir de telles sanctions ou une interdiction de l'organisation \u00e0 l'ONU, ce qui permettrait ensuite \u00e0 la Suisse de passer par l'article 74 de la loi sur le renseignement. C'est sur cette base que la Suisse interdit en particulier Al-Qa\u00efda et l'Etat islamique.
\nLe postulat a pour but de demander au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'en exposer les cons\u00e9quences pour la Suisse, en particulier du point de vue de la diplomatie et de la possibilit\u00e9 pour la Suisse de continuer \u00e0 offrir ses bons offices et son r\u00f4le d'Etat h\u00f4te.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral l'a dit en r\u00e9ponse \u00e0 mon coll\u00e8gue Walder: il souhaite incorporer ces r\u00e9flexions directement dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 la mise en oeuvre de la motion discut\u00e9e pr\u00e9c\u00e9demment. Pour la commission, toutefois, les deux textes sont compl\u00e9mentaires.
\nNous vous proposons d'adopter ce postulat, que la commission a accept\u00e9 par 25 voix.
\nDie Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrates hat am 9.[NB]und 10.[NB]Oktober 2023 \u00fcber das Postulat, das wir heute diskutieren, beraten und stellt Ihnen den Antrag, dieses Postulat anzunehmen.
\nEs musste in der Kommission zur Kenntnis genommen werden, dass der damalige massive Angriff der Hamas auf Israel hinsichtlich Intensit\u00e4t, Ausmass und Vorgehen grosses Leid, Betroffenheit und auch Verurteilung ausgel\u00f6st hat. Der Zeitpunkt und die Brutalit\u00e4t des Angriffs waren selbst f\u00fcr die israelischen Sicherheitskr\u00e4fte \u00fcberraschend, obwohl Gaza zu einem der wohl am besten \u00fcberwachten Gebiete der Welt geh\u00f6rt. Israel hatte den Kriegszustand ausgerufen und Reservisten mobilisiert.
\nEs braucht nicht lange ausgef\u00fchrt zu werden, was tausendfacher Raketenbeschuss und tausendfache Ermordungen von Zivilisten bedeuten. Solche Aktionen m\u00fcssen von langer Hand vorbereitet worden sein. Technische sowie finanzielle Mittel d\u00fcrften dabei in grosser Menge in illegaler Weise beschafft worden sein, vermutlich auch via Schweiz.
\nDie Kommission nahm zur Kenntnis, dass das EDA umgehend aktiv geworden war. Das Krisenmanagementzentrum wurde aktiviert, um sich um die Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer in der Region zu k\u00fcmmern.
\nDie Kommission hat weiter diskutiert, wie die Schweiz vorgehen soll, damit potenzielle finanzielle Aktivit\u00e4ten der Hamas in der Schweiz unterbunden werden k\u00f6nnen. Da die Hamas [PAGE 2473] noch nicht als terroristische Organisation galt, wurde einerseits die vorhergehende Motion angenommen und gleichzeitig ein Postulat diskutiert, um vom Bundesrat schnell einen umfassenden Bericht zu erhalten.
\nDas Postulat ist wichtig, weil es weiter geht als ein einziges Verbot. Es enth\u00e4lt n\u00e4mlich f\u00fcnf Auftr\u00e4ge:
\n1.[NB]eine klare Begr\u00fcndung, wie die Hamas verboten werden kann;
\n2.[NB]eine Darlegung der v\u00f6lkerrechtlichen und landesrechtlichen M\u00f6glichkeiten der Schweiz, eigenst\u00e4ndige Sanktionen gegen die Hamas zu ergreifen;
\n3.[NB]die Sicherstellung, dass die Hamas nicht aus der Schweiz finanziell unterst\u00fctzt wird bzw. das Schweizer Finanzsystem nutzt;
\n4.[NB]eine Berichterstattung dar\u00fcber, in welcher Form die Schweiz sich bei den Vereinten Nationen, im UNO-Sicherheitsrat, umgehend daf\u00fcr einsetzt, dass die Hamas als verbotene Gruppierung qualifiziert wird;
\n5.[NB]eine Erkl\u00e4rung des Bundesrates, welche Konsequenzen aus der Einstufung der Hamas als terroristische Organisation f\u00fcr die Schweiz resultieren, zum Beispiel im diplomatischen Verkehr, f\u00fcr die Schweiz als Vermittlerin oder in den Beziehungen zum Iran.
\nDas sind sowohl aussen- als auch innenpolitische Themen.
\nNun, der Bundesrat begr\u00fcndet seine ablehnende Haltung zu diesem Postulat ja damit, dass er am 22.[NB]November dieses Jahres beschlossen hat, mit einem eigenst\u00e4ndigen Gesetz ein Organisationsverbot gegen die Hamas zu erlassen. Er erachtet das Postulat damit als nicht notwendig.
\nDie Kommission hat in Kenntnis der Motion f\u00fcr ein Verbot der Hamas bewusst auch dieses Postulat eingereicht, damit die weiteren aussenpolitischen Aktivit\u00e4ten zus\u00e4tzlich gecheckt und ausgesch\u00f6pft werden m\u00fcssen. Deshalb ist die Annahme sinnvoll und notwendig. F\u00fcr all diejenigen hier im Saal, die gegen\u00fcber einer Annahme des Postulates kritisch eingestellt sind, erkl\u00e4re ich - auch zuhanden der Materialien -, wie das weitere Vorgehen aussehen kann: Wenn der[NB]Rat[NB]das[NB]Postulat annimmt, kann die Sicherheitspolitische Kommission es dann im Rahmen der Behandlung des Erlassentwurfes zum Hamas-Verbot diskutieren; die beiden Gesch\u00e4fte h\u00e4ngen zusammen. So werden die zus\u00e4tzlichen Punkte des Postulates behandelt, und es besteht dann, sofern die Kommission das auch so sieht, die M\u00f6glichkeit, das Gesch\u00e4ft zur Abschreibung zu beantragen.
\nAbschliessend teile ich Ihnen mit, dass Ihnen die SiK-N das Postulat einstimmig, also mit 25 zu 0 Stimmen, zur Annahme empfiehlt.
\nJa, Frau Bundesr\u00e4tin, dieses Postulat wurde zusammen mit der Motion 23.4329, \"Die Terrororganisation Hamas verbieten\", eingereicht. Die Idee dahinter war, etwas Druck auszu\u00fcben, damit Sie einen entsprechenden Vorschlag bringen. Nun hat der Bundesrat entschieden, die Hamas zu verbieten. Ist aus Ihrer Sicht das Postulat noch notwendig? Haben Sie das Gef\u00fchl, dass der Gesetzgebungsprozess verl\u00e4ngert w\u00fcrde, wenn wir am Postulat festhalten?
\n