Frau Klopfenstein Broggini, Sie haben von Projekten in der H\u00f6he von 100 Millionen Franken gesprochen, die negative Auswirkungen des Fahrplanwechsels 2025 beheben sollen. Das sind ja Bauprojekte. K\u00f6nnen Sie mir sagen, wie lange es geht, bis diese Bauprojekte \u00fcberhaupt realisiert sind? Ich meine, 2025, das ist n\u00e4chstes Jahr.
\nJe m'exprime au nom de la Commission des finances, qui soutient sans opposition les cr\u00e9dits d'engagement propos\u00e9s par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dans la version soutenue par le Conseil des Etats et par la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications.
\nS'agissant du fonds d'infrastructure ferroviaire (FIF): la commission constate qu'il est solide et bien financ\u00e9. Jusqu'en 2035, le FIF recevra chaque ann\u00e9e entre 5,8 et 6,7 milliards de francs provenant de recettes affect\u00e9es et d'apports du budget global de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Nous devrons \u00eatre attentifs \u00e0 partir de 2030, puisque les apports affect\u00e9s diminueront l\u00e9g\u00e8rement lorsqu'\u00e9choira l'affectation d'un pour mille de la TVA - qui repr\u00e9sente environ 500 millions de francs par an. A partir de 2031, les ressources de l'imp\u00f4t sur les huiles min\u00e9rales, qui repr\u00e9sentent un peu moins de 250 millions de francs par an, tomberont. Cette affectation est li\u00e9e \u00e0 la dette du fonds, qui sera enti\u00e8rement r\u00e9sorb\u00e9e.
\nL'indexation de l'apport du budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des contributions cantonales, ainsi que les hausses conjoncturelles des autres recettes affect\u00e9es permettront en principe de compenser cette \u00e9volution. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime \u00e0 environ 6,8 milliards de francs par an entre 2031 et 2040 les besoins de financement de ce fonds. Les versements annuels pour les investissements se situent entre 1 et 2,2 milliards par an entre 2023 et 2035. A titre de comparaison, lorsque la Conf\u00e9d\u00e9ration construisait la nouvelle ligne ferroviaire \u00e0 travers les Alpes (NLFA), elle investissait jusqu'\u00e0 2,1 milliards par an.
\nPlusieurs projets importants de l'am\u00e9nagement de l'\u00e9tape 2035 seront mis en oeuvre durant cette p\u00e9riode, notamment le tunnel de base du Zimmerberg II, le tunnel de Br\u00fctten, l'am\u00e9nagement complet du tunnel de base du L\u00f6tschberg, ou encore la ligne directe entre Neuch\u00e2tel et La Chaux-de-Fonds.
\nLes cons\u00e9quences financi\u00e8res de l'am\u00e9nagement doivent \u00e9videmment \u00eatre prises en consid\u00e9ration. Les co\u00fbts subs\u00e9quents de l'exploitation et de la maintenance de l'infrastructure devront \u00eatre pris en compte dans les pr\u00e9visions et dans le financement. Cela passe par les conventions quadriennales de prestations conclues avec 34 gestionnaires d'infrastructure.
\nPour l'exploitation et la maintenance de l'infrastructure ferroviaire, le besoin annuel est estim\u00e9 entre 3,8 et 4,4 milliards de francs par ann\u00e9e pour les ann\u00e9es 2023 \u00e0 2035. D'ici 2030, par ailleurs, les dettes du FIF - qui a encore une dette contract\u00e9e venant de son pr\u00e9d\u00e9cesseur, le Fonds transitoire pour les grandes infrastructures (FTP) - devraient \u00eatre r\u00e9sorb\u00e9es.
\nLa Commission des finances estime que les projets, tels que propos\u00e9s par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, peuvent \u00eatre financ\u00e9s \u00e0 travers le FIF et qu'ils semblent pertinents sur le plan de l'infrastructure, mais c'est \u00e0 la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications de s'exprimer. Vous venez de l'entendre.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a ajout\u00e9 quelques grands projets \u00e0 son projet initial, notamment le tunnel de base du Zimmerberg II, l'am\u00e9nagement complet du tunnel de base du L\u00f6tschberg, la construction du tunnel entre Morges et Perroy - ce qui permettra d'avoir quatre voies dans cette r\u00e9gion qui a une circulation extr\u00eamement dense et qui n'a actuellement pas de redondance - ainsi que les quatre voies entre Zurich et Winterthour - \u00e0 savoir le tunnel du Br\u00fctten - ou encore la quatri\u00e8me voie \u00e0 la gare de Stadelhofen, pour ne citer que quelques-uns des plus grands projets.
\nS'agissant du cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire, qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 par le Conseil des Etats, la Commission des finances a soutenu l'ensemble de ces projets. Elle n'a pas pris position dans les d\u00e9tails, car il s'agit de la comp\u00e9tence de la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications, mais elle estime que, dans l'ensemble, ces ajouts sont pertinents et qu'ils sont finan\u00e7ables. Je cite les trois principaux projets: il s'agit du tunnel de Meilibach, qui est en coh\u00e9rence avec la d\u00e9cision de forer le tunnel du Zimmerberg II. Si on le faisait ult\u00e9rieurement, on peut redouter des surco\u00fbts; c'est en tout cas la crainte manifest\u00e9e par les cantons. Il s'agit \u00e9galement des am\u00e9nagements de la gare d'Ebikon. Il s'agit encore de mesures li\u00e9es \u00e0 la compensation de l'horaire 2025 dans plusieurs r\u00e9gions de Suisse romande, notamment \u00e0 Agy, dans l'agglom\u00e9ration de Fribourg, \u00e0 Gen\u00e8ve - \u00e0 savoir le fameux tunnel du Furet - ou encore entre Yverdon et Boudry. Je le r\u00e9p\u00e8te: la Commission des finances ne s'est pas exprim\u00e9e en d\u00e9tail sur l'ensemble de ces projets, car cela rel\u00e8ve de la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications, mais elle a soutenu l'ensemble de ces projets dans une perspective financi\u00e8re.
\nFrau Klopfenstein Broggini, Sie werfen sich jetzt hier f\u00fcr die Romandie in die Bresche. Als wir das Nationalstrassenprogramm besprochen haben, haben Sie alles dagegen unternommen, dass die Romandie vom Projekt Le Vengeron-Coppet-Nyon profitiert. Ist es nicht etwas widerspr\u00fcchlich, was Sie da f\u00fcr ein Theater ablassen?
\nMal schauen, ob meine Geburtstagsw\u00fcnsche am Wochenende in Erf\u00fcllung gehen werden.
\nGerne spreche ich im Namen der FDP-Fraktion zu Stand und \u00c4nderungen bei Ausbauprogrammen der Bahninfrastruktur und zur neuen Langfriststrategie Perspektive Bahn 2050. Bevor ich auf die einzelnen Ausbauschritte eingehe, m\u00f6chte ich einige grunds\u00e4tzliche Bemerkungen machen, die auch die Perspektive Bahn 2050 betreffen: Die FDP setzt sich f\u00fcr eine intakte Infrastruktur bei allen Verkehrstr\u00e4gern ein, sei es beim Verkehr auf der Schiene, auf der Strasse, in der Luft oder auf dem Wasser. Wichtig f\u00fcr uns ist, dass f\u00fcr jeden Bedarf das optimale Verkehrsmittel zur Verf\u00fcgung steht. Dabei ist es uns wichtig, dass kein Verkehrstr\u00e4ger gegen den anderen ausgespielt wird und jeder Mensch die Freiheit hat, das f\u00fcr ihn am besten geeignete Verkehrsmittel zu nutzen. Wir wenden uns gegen Mobilit\u00e4tsbeschr\u00e4nkungen und politische Pr\u00e4ferenzen.
\nDer Bundesrat sieht mit der Perspektive Bahn 2050 eine deutliche Erh\u00f6hung des Anteils des Personenverkehrs auf der Schiene vor. Wir sind der Meinung, dass ein h\u00f6herer Bahnanteil das Ergebnis von Infrastrukturinvestitionen sein kann, aber nicht sein muss. Wir wissen nicht, welche Technologien in zwanzig Jahren zur Verf\u00fcgung stehen werden. Deshalb w\u00e4re es falsch, sich zu starre Ziele zu setzen. Was passiert, wenn die gew\u00fcnschte Steigerung des Bahnanteils nicht in Sicht ist? Welche Massnahmen werden dann ergriffen? In der Kommission wollten wir mit einem Antrag dieses Ziel aus der Perspektive Bahn 2050 streichen, fanden aber leider keine Mehrheit.
\nMit der freien Wahl des Verkehrsmittels kommt auch die Verantwortung. Deshalb setzen wir uns daf\u00fcr ein, dass die verschiedenen Verkehrstr\u00e4ger die Kosten, die sie verursachen, m\u00f6glichst selbst decken. Kostenwahrheit f\u00fchrt zu einem effizienten Umgang mit unseren \u00f6kologischen und finanziellen Ressourcen und setzt die richtigen Anreize f\u00fcr eine klimafreundliche Mobilit\u00e4t. Hier wollte die FDP-Fraktion den[NB]Bundesrat[NB]mit[NB]einer Kommissionsmotion auffordern, die Eigenwirtschaftlichkeit der Schiene zu erh\u00f6hen. Leider gab es auch daf\u00fcr keine Mehrheit.
\nGrunds\u00e4tzlich kann gesagt werden, dass in der Vergangenheit beim Ausbau der Schieneninfrastruktur eine sehr gute Arbeit geleistet wurde. Der 4-Meter-Korridor kann hier erw\u00e4hnt werden, ebenso die Neat und der Anschluss an das Hochgeschwindigkeitsnetz in Europa. Leider sind die Nachbarinnen und Nachbarn der Schweiz nicht so pflichtbewusst, wenn es um den Ausbau der Infrastrukturen geht, weshalb wir oft mit Versp\u00e4tungen aus dem Ausland zu k\u00e4mpfen haben.
\nIch komme nun zu den konkreten Ausbauschritten. Die FDP-Fraktion steht voll und ganz hinter den Investitionen in die Schweizer Bahninfrastruktur. Einerseits ist klar, dass die Infrastrukturausgaben Schritt halten m\u00fcssen mit dem Bev\u00f6lkerungswachstum und den steigenden Mobilit\u00e4tsbed\u00fcrfnissen. Andererseits f\u00fchrt eine gute Anbindung an ein leistungsf\u00e4higes Schienennetz zu mehr Wohlstand f\u00fcr die betroffenen Regionen und ihre Bewohner. Investitionen in die Infrastruktur f\u00fchren somit zu mehr Wohlstand f\u00fcr den Mittelstand. Wir unterst\u00fctzen deshalb alle Antr\u00e4ge der Kommissionsmehrheit.
\nAuf drei Projekte m\u00f6chte ich besonders eingehen:
\n1.[NB]Wir unterst\u00fctzen den Vollausbau des L\u00f6tschberg-Basistunnels und bedauern, dass dieser Vollausbau bei der urspr\u00fcnglichen Planung nicht ber\u00fccksichtigt wurde. Man h\u00e4tte damit viel Geld sparen k\u00f6nnen.
\n2.[NB]Wir unterst\u00fctzen die Massnahmen zur Verbesserung des Fahrplans in der Westschweiz. Aufgrund der vielen Bauarbeiten verschlechtert sich der Fahrplan in der Westschweiz leider kurzfristig. Hier braucht es dringend Massnahmen, um eine Stabilisierung des Fahrplans zu erreichen.
\n3.[NB]Als Z\u00fcrcher betone ich abschliessend die Wichtigkeit des Ausbaus des Zimmerbergtunnels inklusive Meilibachtunnel, der das linke Z\u00fcrichseeufer mit der Zentralschweiz verbindet. Wir unterst\u00fctzen die Projektierung eines Anschlusses Richtung Chur, weil es sich bew\u00e4hrt hat, ein Projekt von Anfang an ganzheitlich zu planen. Dies w\u00fcrde insbesondere den Bahnknoten Thalwil entlasten. Weiter unterst\u00fctzen wir auch die[NB]Erh\u00f6hung der Kredite f\u00fcr den Ausbau des Bahnhofs Stadelhofen sowie des Br\u00fcttenertunnels.
\nDie Pipeline f\u00fcr die Investitionen ist gef\u00fcllt. Wir investieren in den n\u00e4chsten Jahren \u00fcber 20 Milliarden Schweizerfranken, was sehr wichtig ist, um die Mobilit\u00e4tsbed\u00fcrfnisse der Bev\u00f6lkerung zu decken.
\nVielen Dank, wenn Sie ebenfalls der Kommissionsmehrheit zustimmen und damit der Empfehlung der FDP-Fraktion Folge leisten.
\nIl est important, aujourd'hui, de voir que la Suisse romande est le parent pauvre. Nous avons un souci \u00e0 plusieurs niveaux, notamment sur la question de l'horaire 2025. C'est donc un besoin urgent auquel il faut r\u00e9pondre au plus vite. La disposition propos\u00e9e r\u00e9pond rapidement \u00e0 un besoin de ne pas d\u00e9grader ou de d\u00e9grader le moins possible la situation. Vous venez de Soleure. Vous \u00eates aux portes de la Suisse romande. C'est la raison pour laquelle vous devriez \u00e9galement \u00eatre sensible \u00e0 cette question. Je vous invite, et j'invite les membres romands du groupe UDC, \u00e0 ne pas suivre la minorit\u00e9, de mani\u00e8re \u00e0 laisser un budget suffisant afin d'aller de l'avant sur la question romande.
\nTr\u00e8s clairement, les projets de routes qui ne vont pas dans la m\u00eame direction que le projet du rail ne constituent pas du tout une solution qui aidera la Suisse romande. Au contraire, on le sait: de nouvelles routes am\u00e8nent un nouveau trafic. Evidemment, les embouteillages que l'on conna\u00eet aujourd'hui ne vont que s'agrandir toujours plus. Je vous rappelle que la proposition d'agrandir aujourd'hui les autoroutes - vous \u00e9tiez peut-\u00eatre de la partie - s'est faite sur le coin d'une table en commission, sans l'avis d'experts et sans l'avis m\u00eame du canton. Cette proposition n'a donc pas de sens et je me r\u00e9jouis que la population puisse voter \u00e0 ce sujet et rejeter clairement cette proposition d'agrandissement des autoroutes.
\nDie Finanzkommission hat sich aus finanzpolitischer Perspektive mit der Vorlage befasst. Die Finanzkommission ist einhellig der Meinung, dass sie sich wirklich auf die finanziellen Aspekte konzentrieren und die fachliche Diskussion der KVF \u00fcberlassen will. Der Finanzkommission war es jedoch sehr wichtig, dass im Mitbericht vermerkt ist, dass die KVF eine genaue Pr\u00fcfung der einzelnen Projekte vornehmen soll. Die Gelder sollen zweckm\u00e4ssig ausgegeben werden.
\nEintreten war unbestritten. Die Finanzkommission beurteilt die Vorlage aus finanzpolitischer Sicht. Die Unterst\u00fctzung der Finanzkommission begr\u00fcndet sich mit dem Stand des Bahninfrastrukturfonds (BIF). Dieser weist im Voranschlag 2024 Fondsreserven von 1,728 Milliarden Franken aus.
\nInsbesondere diskutiert wurden die vom St\u00e4nderat beschlossenen Zusatzprojekte. Der Direktor des BAV f\u00fchrte aus, die zus\u00e4tzlich beschlossenen Projekte seien aus Sicht der Verwaltung bis auf zwei Ausnahmen vertretbar. Die Finanzkommission ist der Auffassung, dass die genauere Pr\u00fcfung der Projekte Aufgabe der KVF ist. Ein Antrag auf Streichung der genannten zwei Projekte wurde denn auch zur\u00fcckgezogen.
\nDie Finanzkommission bittet die KVF-N, die Projekte nicht nur auf die verkehrspolitische Notwendigkeit, sondern auch auf die Umsetzungsreife hin zu \u00fcberpr\u00fcfen. Bekanntlich m\u00fcssen Bundesrat und Verwaltung die eingegebenen Projekte stark priorisieren. Besonders genau gepr\u00fcft werden sollte deshalb die Notwendigkeit der vom St\u00e4nderat zus\u00e4tzlich beschlossenen Projekte, weil diese nicht die genau gleiche Pr\u00fcfung durchlaufen haben wie die vom Bundesrat beantragten Projekte. Eine kritische Pr\u00fcfung erachtet die Finanzkommission generell f\u00fcr zwingend n\u00f6tig, damit die Gelder zweckm\u00e4ssig ausgegeben werden.
\nMit dem Voranschlag 2024 hat das Parlament bereits 38 Millionen Franken weniger Einlagen in den BIF beschlossen, als der Bundesrat beantragt hatte - dies, um trotz den vom Parlament beschlossenen Erh\u00f6hungen einen schuldenbremsenkonformen Voranschlag verabschieden zu k\u00f6nnen. Die vom Bundesrat in Aussicht gestellten Massnahmen zur [PAGE 11] Entlastung des Bundeshaushalts sehen eine befristete K\u00fcrzung der Fondseinlagen aus dem Bundeshaushalt vor. Die Finanzkommission des Nationalrates wird sich im Rahmen der Massnahmen zur Bereinigung des Bundeshaushalts, dem Entlastungspaket 2025, und beim n\u00e4chsten Voranschlag mit den Massnahmen auseinandersetzen.
\nDie Finanzkommission beantragt der KVF-N zu den Entw\u00fcrfen 1 bis 4 und dem Nationalrat zu den Entw\u00fcrfen 2 bis 4, die Beschl\u00fcsse des St\u00e4nderates aus der Wintersession 2023 zu unterst\u00fctzen. Die Entw\u00fcrfe 1 bis 3 wurden einstimmig unterst\u00fctzt, beim Entwurf 4 gab es drei Enthaltungen.
\nJa, Herr Kollege, vielleicht k\u00f6nnen Sie mir die Fragen zu den zus\u00e4tzlichen Bauprojekten in der H\u00f6he von 100 Millionen Franken beantworten. Diese Bauprojekte sollen die negativen Auswirkungen des Fahrplanwechsels 2025 beheben. Was ist der aktuelle Projektstand? Wann sind diese Projekte vollendet?
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Wir f\u00fchren eine einzige Debatte \u00fcber Eintreten auf die vier Vorlagen.
\nWissen Sie, Ihnen geht es ja nicht darum, dass Sie jetzt die genauen Projektdetails mit mir besprechen m\u00f6chten; Ihnen geht es darum, dass Sie 100 Millionen Franken weniger f\u00fcr die Bahninfrastruktur ausgeben [PAGE 14] m\u00f6chten. Das k\u00f6nnen wir so akzeptieren, aber es ist nat\u00fcrlich auch so, dass wir mit diesen 100 Millionen Franken einen Auftrag an den Bundesrat geben w\u00fcrden, damit er dort Massnahmen ergreifen kann, und das kann er nur mit zus\u00e4tzlichem Geld. Gratis wird es das nicht geben. Ich glaube, das wissen Sie genauso gut wie ich.
\nDie SVP-Fraktion wird grossmehrheitlich auf dieses Gesch\u00e4ft eintreten, wobei die materiellen \u00c4nderungen zu den Bahnausbauprogrammen 2025 und 2035 keine grossen Diskussionen verursacht haben. Etwas mehr Diskussionen gab es bez\u00fcglich der Perspektive Bahn 2050.
\nIch m\u00f6chte zu den f\u00fcnf wesentlichen Projekt\u00e4nderungen kurz Stellung nehmen:
\nDie Tunnell\u00f6sung Morges-Perroy, welche rund 1,3 Milliarden Franken kosten wird, erscheint als ad\u00e4quat. Sie wird einerseits die Kapazit\u00e4ten erh\u00f6hen, und andererseits wird es tiefere Einsprachequoten geben, weshalb dieses Projekt relativ schnell realisiert werden kann. Selbstverst\u00e4ndlich sollte es dann mit diesem zus\u00e4tzlichen Loch nicht noch L\u00f6cher geben, wie wir 2021 in Tolochenaz eines erlebt haben.
\nDas zweite Projekt ist der L\u00f6tschberg-Basistunnel, das hat bereits mein Vorredner gesagt. Das ist ein sinnvoller Ausbau, weil er eine achtmonatige Sperrung des bestehenden Tunnels verhindert. Er kostet 640 Millionen Franken, und daraus werden am Schluss massive Kapazit\u00e4tsausbauten im Bereich des Personen- und insbesondere des G\u00fcterverkehrs resultieren.
\nIm Raum Z\u00fcrich wird mit dem Bahnhof Stadelhofen, mit dem Zimmerberg-Basistunnel II sowie mit dem Br\u00fcttenertunnel auch die Kapazit\u00e4t ausgebaut, was 600 Millionen Franken kostet. Auch die zwei Bahnhofausbauten Olten und Genf-Cornavin erscheinen als ad\u00e4quat. Gesamthaft wird der Ausbauschritt 2025 rund 340 Millionen Franken mehr kosten, und der Ausbauschritt 2035 wird nochmals 2,855 Milliarden Franken mehr kosten.
\nEtwas befremdlich wirkt dabei, wie mit den Projekten umgegangen wird. Die SVP-Fraktion hat die Projekte intensiv diskutiert. Wir haben vorhin vonseiten der Finanzkommission geh\u00f6rt, dass \u00fcberhaupt keine Kritik kam; nein, man hat f\u00fcr die Westschweiz sogar noch \u00fcber 100 Millionen Franken mehr gesprochen, wozu es nachher noch einen Minderheitsantrag geben wird. Man m\u00fcsste sich fragen, ob es zu wenig Projekte gibt oder ob im BIF zu viel Geld liegt. Da k\u00f6nnte man dann auch 2030 \u00fcber das Promille der Mehrwertsteuer sprechen, welches wegfallen wird. Jedoch gehen dieses Parlament und die Kommissionen mit den Mitteln nicht haush\u00e4lterisch um.
\nZur Perspektive Bahn 2050: Hier werden Leitlinien festgelegt, welche befremdlich sind. Die Strasse und die Schiene werden weiterhin auseinanderdividiert. Es wird \u00fcberhaupt nicht \u00fcber die Energieeffizienz der einzelnen Verkehrstr\u00e4ger und \u00fcber die Energieeffizienz der Zukunft diskutiert, und die freie Wahl des Verkehrsmittels soll eingeschr\u00e4nkt werden. Wir hoffen, dass der Bundesrat und die Verwaltung dies noch \u00e4ndern werden. Generell muss gesagt werden: Auch die Bahn wird in Zukunft einen h\u00f6heren Selbstfinanzierungsgrad ausweisen [PAGE 12] m\u00fcssen, was entweder mit h\u00f6heren Ticketpreisen oder mit mehr Effizienz erreicht werden muss.
\nDie SVP-Fraktion tritt, wie gesagt, auf dieses Gesch\u00e4ft ein. Wir werden jedoch den Antrag der Minderheit Imark unterst\u00fctzen.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Ich gratuliere unserem Kollegen Andri Silberschmidt zu seinem dreissigsten Geburtstag! (Beifall)
\nAvec plus de 3000 kilom\u00e8tres de voies ferr\u00e9es et un nombre moyen de 2000 kilom\u00e8tres parcourus par habitant et par an, la Suisse est le pays du train, avec une r\u00e9putation fi\u00e8rement ancr\u00e9e dans le domaine ferroviaire. Conform\u00e9ment au mandat qui lui a \u00e9t\u00e9 confi\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral actualise la perspective Rail 2050. Cela permettra d'\u00e9tablir les prochaines \u00e9tapes d'am\u00e9nagement, sur des bases actualis\u00e9es, et d'int\u00e9grer de mani\u00e8re appropri\u00e9e les \u00e9volutions importantes, notamment afin de respecter nos engagements en mati\u00e8re de politique climatique et \u00e9nerg\u00e9tique.
\nLa strat\u00e9gie Perspective Rail 2050 pr\u00e9voit une am\u00e9lioration du trafic r\u00e9gional et d'agglom\u00e9ration. Ces lignes repr\u00e9sentent un potentiel int\u00e9ressant pour le report modal. Cependant, la priorisation du trafic r\u00e9gional ne doit pas avoir des effets n\u00e9gatifs sur le d\u00e9veloppement des grandes lignes nationales. Si la perspective Rail 2050 est un axe strat\u00e9gique important, le groupe socialiste rel\u00e8ve toutefois la n\u00e9cessit\u00e9 qu'un concept d'horaire 2050 soit \u00e9tabli et pr\u00e9sent\u00e9 au Parlement, afin de b\u00e9n\u00e9ficier de garanties sur la coh\u00e9rence du r\u00e9seau ferroviaire \u00e0 l'\u00e9chelle nationale, voire internationale. Par ailleurs, l'augmentation de la part du rail dans le transport de passagers de seulement 3 points de pourcentage dans le sc\u00e9nario de base n'est de loin pas suffisante si l'on veut atteindre les objectifs climatiques fix\u00e9s dans l'Accord de Paris.
\nAvec ces \u00e9l\u00e9ments, le groupe socialiste vous invite \u00e0 accepter la perspective Rail 2050 et les cr\u00e9dits d'engagement suppl\u00e9mentaires d\u00e9fendus par le Conseil des Etats, qui permettront de renforcer la r\u00e9alisation des prochaines \u00e9tapes d'am\u00e9nagement. Il vous invite \u00e0 ne pas soutenir la proposition de la minorit\u00e9 Imark, qui porte atteinte aux mesures de r\u00e9paration d'une grande partie des lignes nationales de Suisse romande et de celle du pied du Jura, qui supportent d\u00e9j\u00e0 les d\u00e9sagr\u00e9ments de l'horaire 2025.
\nDie Schweiz ist ein stolzes Eisenbahnland. Auf die Eisenbahn k\u00f6nnen wir stolz sein, weil Generationen vor uns unseren Stolz aufgebaut und unterhalten haben. Jede Generation ist aufs Neue dazu verpflichtet, ihren Beitrag dazu zu leisten. Die Botschaft enth\u00e4lt eine Erh\u00f6hung der Verpflichtungskredite um 2,8 Milliarden Franken f\u00fcr zus\u00e4tzliche Projekte im n\u00e4chsten Ausbauschritt. Das ist viel Geld, aber es ist Geld, das wir dringend brauchen, um die Mobilit\u00e4t der Menschen und der G\u00fcter auf der Schiene abwickeln zu k\u00f6nnen.
\nMit dem Ausbau der Bahninfrastruktur in der vorliegenden Botschaft zur Perspektive Bahn 2050 st\u00e4rken wir aber nicht nur das wirtschaftliche R\u00fcckgrat und den gesellschaftlichen Zusammenhang unseres Landes, er ist auch ein wichtiges Puzzleteil f\u00fcr die Erreichung der Pariser Klimaziele. Daran gemessen, wird auch offensichtlich, dass wir mehr tun m\u00fcssen. Die Verlagerung, wie sie mit der derzeitigen Strategie eingerechnet ist, reicht weder der Sozialdemokratischen Fraktion, noch reicht sie zur Erreichung der Pariser Klimaziele. Eine Erh\u00f6hung um 3 Prozentpunkte auf 24 Prozent ist zu wenig ambitioniert. Wir m\u00fcssen den Anteil der Bahn am Modalsplit auf mindestens 30 Prozent erh\u00f6hen. Deshalb begr\u00fcssen wir es auch, dass der St\u00e4nderat zus\u00e4tzliche Projekte hinzugef\u00fcgt hat, und wir haben diese \u00c4nderungen in der Kommissionsberatung auch unterst\u00fctzt.
\nWir werden aber auch andere Massnahmen zur Erh\u00f6hung der Attraktivit\u00e4t des \u00f6ffentlichen Verkehrs und der Anreize f\u00fcrs Umsteigen auf die viel ressourcenschonendere und fl\u00e4cheneffizientere Bahn ergreifen m\u00fcssen. Deshalb lehnen wir auch eine h\u00f6here Eigenfinanzierung ab, die letztlich zu h\u00f6heren Ticketpreisen und damit zu einer tieferen Attraktivit\u00e4t f\u00fchren w\u00fcrde.
\nLimitierend ist das Geld, auch wenn wir noch auf einen vollen Fonds z\u00e4hlen k\u00f6nnen. Insbesondere ist es aber auch der Mangel an Fachkr\u00e4ften, der sich limitierend auf die Projekte der Bahn auswirkt. Auf diese Fachkr\u00e4fte werden wir beim Planen und Bauen angewiesen sein, dies hat sich auch im Rahmen der Beratung dieser Vorlage gezeigt. Zudem liegt es in der Verantwortung des Bundesrates, sicherzustellen, dass die Projekte nicht aufgrund mangelnder Ressourcen stehenbleiben. Wir werden das sehr eng begleiten, damit[NB]wir[NB]auch[NB]wirklich[NB]weiter[NB]an unserem Stolz bauen k\u00f6nnen, sodass die kommenden Generationen stolz auf uns sein werden.
\nOui, nous avons besoin de perspectives pour le rail. Mais de quelles perspectives parlons-nous ici?
\nAvec la nouvelle appellation perspective Rail 2050, qui remplace d\u00e9sormais la strat\u00e9gie \u00e0 long terme pour le rail de 2012, il s'agit du d\u00e9veloppement du chemin de fer et des nouvelles \u00e9tapes d'am\u00e9nagement jusqu'\u00e0 l'horizon 2050, ax\u00e9s principalement sur l'am\u00e9nagement ferroviaire sur les courtes et moyennes distances. Nous sommes \u00e0 l'\u00e9tape de vision et d'objectifs, et c'est bien au Parlement de d\u00e9finir les projets d'am\u00e9nagements de l'infrastructure ferroviaire. L'\u00e9tape suivante sera celle visant \u00e0 concr\u00e9tiser l'orientation g\u00e9n\u00e9rale au niveau territorial.
\nDe mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, cette proposition, qui refl\u00e8te l'avis de la majorit\u00e9 de la commission - dont le groupe des Verts fait partie - ainsi que celui du Conseil des Etats, apporte plusieurs am\u00e9liorations: l'extension de capacit\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 de la ligne Lucerne-Zoug-Zurich, l'int\u00e9gration de la phase pr\u00e9liminaire du tunnel de base du tunnel de Meilibach, des nouveaux arr\u00eats \u00e0 Bellinzone Piazza Indipendenza ou Morgartenring, ou encore l'extension de capacit\u00e9 de la ligne Zurich-Coire.
\nDu c\u00f4t\u00e9 romand, la sortie \u00e0 double voie de la gare de Gen\u00e8ve ou l'am\u00e9nagement d'un nouveau tunnel \u00e0 double voie entre Morges et Perroy sont de bonnes nouvelles. Cela engage le d\u00e9bat sur la question de la redondance, qui est essentielle, sur la liaison entre Gen\u00e8ve et Lausanne, mais ne le r\u00e9sout pas - il est important de le souligner. Nous aurons l'occasion de nous exprimer sur la motion Fran\u00e7ais 23.3668, qui apportera des \u00e9l\u00e9ments suppl\u00e9mentaires. Cette bonne nouvelle ne suffit en effet pas.
\nIl y \u00e9galement l'ajout d'\u00e9tudes pr\u00e9liminaires sur la Suisse romande ainsi que des mesures de r\u00e9paration pour r\u00e9duire les effets n\u00e9gatifs de l'horaire 2025 en Suisse romande, qui repr\u00e9sentent un v\u00e9ritable \u00e9cueil pour cette derni\u00e8re. Cette proposition permet de r\u00e9tablir un tout petit peu la situation, qui n'est pas encore satisfaisante pour la Suisse romande, mais cela repr\u00e9sente quand m\u00eame un pas en avant. La proposition ne semble pas plaire \u00e0 M. Imark, puisqu'une minorit\u00e9 \u00e0 100 pour cent germanophone l'a rejet\u00e9e fermement, et demande de supprimer cette proposition. Avis aux membres romands de l'UDC: il ne faut pas se laisser emporter par cette proposition de minorit\u00e9 Imark, mais lib\u00e9rer cet argent pour la Suisse romande.
\nLa strat\u00e9gie 2050 est la bonne, car c'est en se concentrant sur les agglom\u00e9rations que l'on peut obtenir le plus grand effet de transfert. Si l'on peut se r\u00e9jouir, \u00e9videmment, de ces am\u00e9liorations, on d\u00e9plore tout de m\u00eame le retard que l'on peut observer concernant plusieurs de ces projets. Cela est \u00e9videmment dommageable et compromet notre objectif de transfert vers le rail.
\nCette perspective s'inscrit dans la planification compl\u00e9mentaire de courtes et moyennes distances, \u00e0 savoir les r\u00e9seaux autour des grands centres urbains. C'est donc une bonne nouvelle, mais on peut regretter quand m\u00eame - et il faut le dire - qu'il n'y ait pas un mot sur les longues distances internationales. La Suisse a su d\u00e9velopper son propre r\u00e9seau, ce qui nous offre aujourd'hui un r\u00e9seau ferroviaire parmi les meilleurs du monde. Mais on a aussi besoin de desserte et de davantage de trains directs vers l'\u00e9tranger. La Suisse doit pourtant jouer un r\u00f4le central dans le d\u00e9ploiement de trains rapides et de trains de nuit en Europe. Elle en a l'expertise et, \u00e9videmment, l'urgence climatique devrait la pousser \u00e0 s'engager sur cette voie.
\nJe vous dis un dernier mot sur la strat\u00e9gie climatique de la Suisse, parce qu'elle figure clairement dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, o\u00f9 l'on peut lire ces mots, je les cite: \"pour le secteur des transports [...] l'objectif climatique ne peut pas \u00eatre atteint par une \u00e9lectrification \u00e0 large \u00e9chelle et, en compl\u00e9ment, des carburants renouvelables, mais [...] le transfert du trafic routier vers les transports publics ou vers le rail rec\u00e8le un important potentiel de r\u00e9duction\". Avis donc aux amateurs et \u00e0 bon entendeur: l'avenir de la mobilit\u00e9 se dessinera largement sur les rails.
\nJe vous remercie d'accepter cette perspective Rail 2050.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission ... 178 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag des Bundesrates ... 14 Stimmen[GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nAbs. 2 Bst. l - Al. 2 let. l [GZ]
\n[VS][GZ]
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Abstimmung gilt auch f\u00fcr Artikel 1 von Vorlage 4.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 124 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 67 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen [GZ]
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Berichterstatter verzichten auf ein Votum.
\n[VS]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\n1.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die \u00c4nderung der Ausbauschritte 2025 und 2035 f\u00fcr die Eisenbahninfrastruktur[GZ]
\n1.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 la modification des \u00e9tapes d'am\u00e9nagement 2025 et 2035 de l'infrastructure ferroviaire[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress; Ziff. I Einleitung; Ziff. 1 Art. 1 Abs. 2 Bst. e [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule; ch. I introduction; ch. 1 art. 1 al. 2 let. e [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 1 Abs. 2 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nBst. a Ziff. 14, 15; b Ziff. 8; c Ziff. 1; g; l-m [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Imark, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schaffner, Schnyder, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nBst. l [GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nCh. 2 art. 1 al. 2 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nLet. a ch. 14, 15; b ch. 8; c ch. 1; g; l-m [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Imark, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schaffner, Schnyder, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nLet. l [GZ]
\nBiffer
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Fraktionen verzichten auf ein Votum.
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 193 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 193 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nEs wurde bereits viel gesagt, deshalb kann ich es relativ kurz machen, auch wenn es sich um ein sehr wichtiges Projekt handelt. Es wurde schon verschiedentlich gesagt: Wir m\u00fcssen die Bahn ausbauen. Wir sind es der n\u00e4chsten Generation schuldig, das zu tun,[NB]was[NB]die[NB]uns[NB]vorangehende[NB]Generation sehr gut gemacht hat. Sie hat uns n\u00e4mlich ein einmaliges Bahnnetz bereitgestellt.
\nHier geht es nicht um ein neues Programm, sondern es geht um den Stand des Ausbauprogramms mit einigen Anpassungen der Schritte 2025 und 2035, die n\u00f6tig waren. Es ist kein Programm mit grunds\u00e4tzlich neuen Projekten. Es ist vielleicht wichtig, dies einleitend zu sagen. Es geht hier, das wurde bereits gesagt, um Anpassungen insbesondere f\u00fcr die Westschweiz, n\u00e4mlich auf der Strecke Morges-Perroy, und zwar mit einem neuen Tunnelverfahren, das in einer besseren L\u00f6sung resultieren wird. Es geht um den soeben von Herrn Nationalrat Bregy erw\u00e4hnten Vollausbau des L\u00f6tschbergtunnels. Es geht auf der anderen Seite der Schweiz um den Ausbau des Bahnhofs Stadelhofen, des Br\u00fcttenertunnels, des Zimmerbergtunnels. Und dann geht es auch um Ausbauten im Bereich des Bahnhofs Genf. Dort sind Anpassungen vorgesehen.
\nSie sehen, dass es \u00fcber die ganze Schweiz einen Ausgleich gibt. Es wurde hier auch gesagt, dass solche Projekte nur gut kommen, wenn der Zusammenhalt der Schweiz gew\u00e4hrleistet ist, das heisst, wenn alle Regionen ihre Bed\u00fcrfnisse in etwa abdecken k\u00f6nnen. Hier ist gerade die Westschweiz mit L\u00f6tschberg und Morges-Perroy sehr gut abgedeckt: Von den 2,8 Milliarden Franken gehen letztlich rund 2,2 Milliarden in die Westschweiz. Das darf man hier so sagen, wenn es dann um kleinere Antr\u00e4ge geht.
\nMir ist vor allem wichtig, dass wir mit diesen zwei Programmen, den Ausbauprogrammen 2025 und 2035, schon einen deutlichen Schritt in Richtung Bahn machen. Vorhin wurde von Herrn Roth der Modalsplit angesprochen; es sei wichtig, dass wir diesen erh\u00f6hen. Die 3 Prozent werden verschiedentlich als sehr wenig moniert. Es geht aber um 3 Prozent der Gesamtverkehrsleistung. Wenn man 3 Prozent der heutigen Schienenleistung nimmt - hier geht es um Schienenprojekte -, entspricht das einem Ausbau von fast einem Viertel. Das[NB]darf man nicht vergessen. Wir bauen mit diesen Programmen, mit diesen rund 300 Projekten die Schienenkapazit\u00e4t um fast einen Viertel aus. Die Rechnung ist einfach: Wir haben 70 Prozent MIV und 30 Prozent \u00d6V. Wenn man jetzt den \u00d6V, der auf der Strasse f\u00e4hrt, noch wegnimmt, sind wir irgendwo bei 20 Prozent, und dann k\u00f6nnen Sie die 3 Prozent dazunehmen. Das ist die Rechnung. Damit sei einfach gesagt - es ist sehr wichtig, das hier auch zu sehen -: Das ist ein wichtiger, ein grosser Schritt Richtung \u00d6V.
\nNun komme ich noch zu den einzelnen Antr\u00e4gen. Es wurde gesagt, wir werden mit den 100 Millionen Franken in die Westschweiz f\u00fcr die Verbesserung des Fahrplans 2025 der Bahn eben einfach 100 Millionen mehr geben. Diese 100 Millionen fehlen unter Umst\u00e4nden dann an einem anderen Ort, denn wir haben bereits heute f\u00fcr den Ausbauschritt 2026, der in Vorbereitung ist, eine massive Kosten\u00fcberschreitung zu verzeichnen, also massive Mehrkosten bei Projekten, die realisiert werden sollten, gegen\u00fcber dem, was wir mit dem BIF finanzieren k\u00f6nnten. Es ist so, der BIF ist gut alimentiert. Aber angesichts der kommenden Projekte, der kommenden Bed\u00fcrfnisse - das sind Aarau-Z\u00fcrich, Winterthur-St. Gallen, das ist der Knotenpunkt Basel, das ist der Knoten Luzern, oder das ist Lausanne-Bern; das sind die wesentlichen Projekte - bestehen Erwartungen in Milliardenh\u00f6he, die wir auch aus dem BIF finanzieren m\u00fcssen. Da macht es einfach keinen Sinn, dass wir diese Mittel blockieren - auch wenn es \"nur\" um 100 Millionen Franken geht -, wenn wir auf der anderen Seite schon konkrete Projekte haben. Da bitte ich Sie um etwas Zur\u00fcckhaltung und auch um Nachsicht vonseiten der betreffenden Regionen. [PAGE 15]
\nAber grunds\u00e4tzlich bin ich dankbar daf\u00fcr, dass ich \u00fcberall geh\u00f6rt habe, dass man auf dieses Paket eintritt. Nochmals: Es ist ein Paket mit einem Umfang von etwa 27,8 Milliarden Franken, wenn man alle Projekte nimmt. Es sind 300 Projekte - ein Drittel ist fertig gebaut, ein Drittel im Bau und ein Drittel noch in Planung. Man muss die[NB]Projekte[NB]am[NB]Schluss[NB]dann[NB]tats\u00e4chlich[NB]auch realisieren k\u00f6nnen.
\nAuch ich bitte Sie selbstverst\u00e4ndlich namens des Bundesrates einzutreten und werde nachher gerne noch zum Minderheitsantrag Stellung nehmen.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Herr Imark, das war eine kurze Zwischenfrage.
\nArt. 1 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 194 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 2 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 194 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nBeim Ausbau der Bahninfrastruktur bewegen wir uns im Spannungsfeld zwischen Randbedingungen und Wunschdenken, zwischen Realit\u00e4t und Visionen. Gerne m\u00f6chten wir immer mehr und immer schnellere Direktverbindungen zwischen den Zentren, und auch die l\u00e4ndlichen Regionen sollen von guten Umsteigeverbindungen profitieren. Wer lieber mit dem Auto unterwegs ist, w\u00fcnscht sich, dass m\u00f6glichst viele andere Autofahrende auf die Bahn umsteigen und ihren Platz auf der Strasse freigeben. Nicht zu vergessen ist der internationale Verkehr: Hier m\u00f6chten wir m\u00f6glichst mit Hochgeschwindigkeitsz\u00fcgen oder bequem im Schlafwagen reisen.
\nBei alldem m\u00fcssen wir uns aber auch fragen, was die Konsequenzen dieses Ausbaus sind. Reisen wir h\u00e4ufiger? Sind wir bereit, l\u00e4ngere Pendlerdistanzen in Kauf zu nehmen? Ich glaube, die Antwort auf diese Frage ist klar: Ja. Und es ist ein Ja, das sowohl f\u00fcr die Schiene wie auch f\u00fcr die Strasse gilt. Deshalb m\u00fcssen alle Ausbauten kritisch hinterfragt werden, und deshalb erachten wir es als richtig, dass in den \u00dcberlegungen zu den Perspektiven Bahn 2050 das Verlagerungsziel hoch gewichtet wird, ohne dabei die Nachfrage und die Zersiedelung zu f\u00f6rdern. Die Konsequenz daraus ist, dass der Fokus bei den Ausbauten in n\u00e4herer Zukunft auf den kurzen und mittleren Distanzen liegt.
\nF\u00fcr eine erfolgreiche Verlagerungsstrategie braucht es aber nicht nur bahnseitige Massnahmen. Eine Verlagerung findet nur dann statt, wenn mit der Steigerung der Attraktivit\u00e4t der Bahn nicht gleichzeitig auch der Strassen- und der Flugverkehr gef\u00f6rdert werden. Es braucht Push- und Pull-Faktoren [PAGE 13] und keinen doppelten Pull-Effekt. Leider haben wir aktuell aber gerade einen solchen doppelten Pull-Effekt, n\u00e4mlich mit dem gleichzeitigen massiven Ausbau der Strasseninfrastruktur.
\nWenn wir noch etwas weiter in die Zukunft blicken, dann sehen wir: Es braucht neue Ideen und Visionen, um das Verlagerungspotenzial auch auf den langen Distanzen und im internationalen Verkehr abzuholen. Hier braucht es im Hinblick auf die weitere Planung und insbesondere im Hinblick auf die Zusammenarbeit mit den Nachbarl\u00e4ndern noch Verbesserungen. Es ist uns jedoch bewusst, dass nicht alles nach W\u00fcnschen und Visionen realisierbar ist. Das hat der Misserfolg der Wankkompensation (Wako) gezeigt. Das zeigt sich aktuell, wenn die ben\u00f6tigten Fachkr\u00e4fte f\u00fcr Projektierung, Planung und Bau fehlen. Und das ist auch der Fall, wenn immer mehr finanzielle und personelle Ressourcen nicht nur in Neubauten, sondern auch in den Unterhalt und die Erneuerung der bestehenden Infrastruktur fliessen m\u00fcssen.
\nDiese Realit\u00e4ten sollten uns eigentlich bei den Wunschprojekten zu einer Priorisierung zwingen. Das ist aber eine Aufgabe, bei der das Parlament notorisch schlecht ist. Der St\u00e4nderat hat die Wunschliste im Gegenteil ausgebaut, und die nationalr\u00e4tliche KVF hat sich dem angeschlossen - auch mit Zustimmung der gr\u00fcnliberalen Delegation.
\nEine Ausnahme machen wir mit der Unterst\u00fctzung der Minderheit Imark, welche die vom St\u00e4nderat eingebrachten diversen Massnahmen zur Kompensation des Wako-Verzichts in der Romandie wieder streichen will. Wir haben die Diskussion vorhin geh\u00f6rt. Kommen diese Massnahmen \u00fcberhaupt rechtzeitig? Nein, sie kommen nicht rechtzeitig. Kommt dazu: Es ist eine wenig spezifizierte Sammelposition, in der verschiedene Projekte zusammengefasst werden, die gem\u00e4ss Aussagen des BAV nicht die notwendige Umsetzungsreife haben und nicht die ordentlichen Planungsprozesse durchlaufen haben. Es macht aus Sicht der Gr\u00fcnliberalen Fraktion keinen Sinn, einfach 100 Millionen Franken bereitzustellen, sie dann aber mangels reifer Projekte und mangels Fachkr\u00e4ften nicht einsetzen zu k\u00f6nnen. Diese Projekte sollen in den n\u00e4chsten Jahren zuerst studiert und allenfalls im Rahmen eines n\u00e4chsten Ausbauschrittes in der Botschaft 2026 eingebracht werden.
\nGerne weise ich in diesem Zusammenhang darauf hin, dass die Problematik in der Romandie erkannt wurde. Von den zus\u00e4tzlichen Geldern, die wir mit den heutigen Erg\u00e4nzungen sprechen, fliesst ein grosser Teil in den Tunnel Morges-Perroy - ein Schl\u00fcsselprojekt f\u00fcr eine zuverl\u00e4ssige und redundante Verbindung zwischen Lausanne und Genf.
\nIch mache noch eine kleine Bemerkung zur Sammelposition mit den 100 Millionen Franken: Es besteht eine betr\u00e4chtliche Unsicherheit, wie diese Projekte abgerechnet werden, da es sich nicht um echte Ausbauschritte handelt. So ist es wahrscheinlich, dass die Projekte schlussendlich nicht \u00fcber den Kredit f\u00fcr die Ausbauschritte, sondern \u00fcber die Leistungsvereinbarung finanziert werden m\u00fcssen, auch wenn wir sie heute im Rahmen der Ausbauschritte sprechen. Das belastet aber den Substanzerhalt und wird sich damit nachteilig auf das Gesamtsystem auswirken.
\nIch fasse zusammen: Die Gr\u00fcnliberale Fraktion schliesst sich den Antr\u00e4gen der Kommission an - mit Ausnahme des Antrages der Minderheit Imark, dem sie zustimmt.
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 195 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 194 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nWas sich relativ langweilig liest und den langen technischen Titel \"Stand und \u00c4nderungen beim Ausbauprogramm der Bahninfrastruktur und neue Langfriststrategie 'Perspektive Bahn 2050'\" tr\u00e4gt, was sehr viele Ortschaftsnamen und unterschiedliche Zahlen beinhaltet, ist mehr, viel mehr, als es scheint. Die darin enthaltenen vier Bundesbeschl\u00fcsse sind n\u00e4mlich Symbol f\u00fcr den Zusammenhalt der Schweiz.
\nBahninfrastrukturprojekte haben die Schweiz gross gemacht, vor allem aber verbinden sie die unterschiedlichen Regionen: Nord mit S\u00fcd, Ost mit West, West mit Nord und so weiter und so fort. F\u00fcr die Mitte-Fraktion ist der Zusammenhalt der Schweiz zentral, und damit ist auch der Ausbau der Mobilit\u00e4t zwischen diesen Regionen zentral und mit ihm auch der Ausbau der Bahninfrastruktur. Die Mitte-Fraktion unterst\u00fctzt generell den bereits guten Entwurf des Bundesrates und insbesondere den, ich behaupte das jetzt einmal einfach so, noch besseren Beschluss des St\u00e4nderates. Die Mitte wird allen vier Bundesbeschl\u00fcssen zustimmen.
\nWie wichtig diese Verbindungen sind, zeigt die Tatsache, dass nur ein Minderheitsantrag eingereicht worden ist. Die Vorlage zeigt aber auch noch etwas anderes: Im Bereich der Bahninfrastruktur haben wir mit dem Bahninfrastrukturfonds ein gutes Finanzierungsmodell. Dank der Alimentierung dieses Fonds ist die Finanzierung gesichert, auch in kritischen Zeiten. Anders w\u00e4re die Erh\u00f6hung beim Ausbauschritt 2025 um 365 Millionen Franken und beim Ausbauschritt 2035 um fast 3 Milliarden Franken nicht m\u00f6glich. Das heisst aber auch, dass wir diesem Finanzierungsmodell Sorge tragen m\u00fcssen. Die Fonds d\u00fcrfen nicht ausgeh\u00f6hlt werden.
\nDie Mitte-Fraktion begr\u00fcsst die vom St\u00e4nderat eingef\u00fchrten Kapazit\u00e4tsausbauten zwischen Luzern, Zug und Z\u00fcrich, zwischen Z\u00fcrich und Chur, sie begr\u00fcsst die Integration des Zimmerberg-Basistunnels und des Meilibachtunnels, ebenso die zus\u00e4tzlichen Haltestellen im Tessin oder im Morgartenring. Und nat\u00fcrlich unterst\u00fctzt die Mitte-Fraktion die bereits vom Bundesrat erg\u00e4nzte Projektierung des multifunktionalen Grimseltunnels und des Vollausbaus des L\u00f6tschbergtunnels. Letzterer vollendet ein Bauwerk am L\u00f6tschberg, vor allem aber verhindert er eine mehrmonatige Schliessung eines wichtigen Verkehrs- und G\u00fctertransportweges. Er verhindert, dass Regionen wie der Kanton Wallis und der Kanton Bern monatelang schwerer erreichbar sind. Es sind aber eben nicht nur diese beiden Kantone, die an diesem Tunnel h\u00e4ngen, sondern auch Wirtschaftsregionen im Raum Basel oder in der Westschweiz.
\nDas Beispiel zeigt vor allem eines: Ein Tunnel ist nur dann ein Tunnel, wenn er zwei R\u00f6hren hat. Das gilt f\u00fcr Strasse wie Bahn gleichermassen. Es zeigt ein Zweites: Ein komplettes Bauwerk ist nur am Anfang teurer; wenn man es etappiert, wird es noch teurer. Dass wir diesen zweiten Schritt jetzt nicht noch in zwei weitere Schritte aufteilen, ist absolut richtig und wichtig, auch im Sinne der Finanzen. Mein Postulat zum Vollausbau des L\u00f6tschbergtunnels kann damit abgeschrieben werden. D\u00f6lf, du magst es mir verzeihen, ich nutze dein Wort heute gerne: \"Freude herrscht!\"
\nBevor ich aber nun ganz euphorisch werde, komme ich noch kurz zur\u00fcck zur Fahne und damit zum Minderheitsantrag Imark, welchen wir ablehnen. Zwar liegt der Bundesrat nicht falsch, wenn er sagt, dass die Massnahmen im vorgesehenen Zeitrahmen schwierig umzusetzen sind. Mais nous avons enfin besoin d'un plan pour le rail pour mieux desservir la Suisse romande. Das ist auch eine Aufgabe, die wir hier haben. Mit diesem Schritt sorgen wir zus\u00e4tzlich f\u00fcr Zusammenhalt.
\nJa, es ist ein wichtiger Schritt f\u00fcr die Bahninfrastruktur, es ist ein wichtiger Schritt, um unser Netz zu komplettieren, auszubauen und den \u00f6ffentlichen Verkehr in der Schweiz noch st\u00e4rker zu machen. Freude herrscht!
\nIch glaube, ich muss Ihnen nicht nochmals sagen, dass die Mitte-Fraktion diese vier Bundesbeschl\u00fcsse allesamt unterst\u00fctzen wird.
\nLa cadence horaire du pied du Jura sera supprim\u00e9e, d\u00e8s d\u00e9cembre 2024, de Gen\u00e8ve jusqu'\u00e0 Granges, Olten et B\u00e2le. Le chantier de la gare de Lausanne a plus de quinze ans de retard. Elle sera r\u00e9alis\u00e9e seulement pour absorber la demande actuelle. En cas de probl\u00e8me technique sur cette ligne, c'est toute la ligne entre une ville internationale - Gen\u00e8ve - et la deuxi\u00e8me m\u00e9gapole \u00e9conomique de Suisse romande qui sera touch\u00e9e. Les mesures [PAGE 16] propos\u00e9es ne sont pas un projet de l'horaire 2025, mais une cons\u00e9quence de l'horaire 2025. (Remarque interm\u00e9diaire du pr\u00e9sident: Une courte question!) Pensez-vous vraiment que nos r\u00e9gions sont identiques?
\nGestatten Sie mir, in meinem Votum mein Missfallen \u00fcber den Entscheid des St\u00e4nderates und unserer KVF auszudr\u00fccken. Sie wollen zus\u00e4tzliche 100 Millionen Franken ausgeben, an einem Ort, wo es keine Projekte gibt, wo es keine Ressourcen gibt und wo es auch keinen Besteller gibt. Darum habe ich den Antrag auf Streichung von Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe l eingereicht. Ich kann Ihnen sagen, ich habe grosses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Befindlichkeit in der Westschweiz mit Blick auf den Zustand der SBB, die Baustellen und den Fahrplanwechsel. Auch meine Region ist von dieser Situation negativ betroffen. Aber man kann den Zustand der Unzufriedenheit nicht einfach mit 100 Millionen Franken Steuergeld wegkaufen, mindestens nicht,[NB]ohne[NB]zu[NB]wissen,[NB]wof\u00fcr[NB]dieses Geld ausgegeben werden soll.
\nWas man auch nicht kann, ist, eine grassierende Unzufriedenheit \u00fcber Baustellen dadurch zu beheben, dass man noch mehr Baustellen macht. Sie haben Post von der Lobbyorganisation Hauptstadtregion Schweiz bekommen. Sie behauptet, es gebe konkrete Projekte, zum Beispiel f\u00fcr einen Tunnel in Genf, die im Zusammenhang mit diesen 100 Millionen Franken realisiert werden sollen. Diese sogenannten Projekte sind bestenfalls Bleistiftskizzen. Hier besteht in einzelnen K\u00f6pfen sehr viel Wunschdenken. Es wird behauptet, diese imagin\u00e4ren Projekte seien von den SBB beim Bund bestellt worden. Auch das ist leider eine L\u00fcge. Bundesrat R\u00f6sti kann ja Stellung dazu nehmen, ob das stimmt oder nicht. Dann wird behauptet, diese Bleistiftskizzen f\u00fcr 100 Millionen Franken sollen den Fahrplan 2025 verbessern. Ich frage Sie: Wie soll ein nicht einmal seri\u00f6s projektierter Tunnel in Genf den Fahrplan 2025 verbessern? Bis so ein Tunnel realisiert oder umgenutzt ist, vergehen locker f\u00fcnf bis zehn Jahre. Es tut[NB]mir[NB]leid,[NB]aber[NB]es[NB]ist keine seri\u00f6se Politik, was hier gemacht wird.
\nDer Bund befindet sich im Sparmodus. Es vergeht kein Tag, an dem die freisinnige Finanzministerin nicht durchs Land tingelt und sagt: \"Wir m\u00fcssen sparen.\" Es werden Gelder von der Arbeitslosenversicherung genommen, um die L\u00f6cher im Bundeshaushalt zu stopfen, dies auf Kosten von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern sowie Arbeitgebern. Und hier sollen - einfach so - 100 Millionen Franken zum Fenster rausgeworfen werden, ohne zu wissen, wof\u00fcr. Auch die Armee sucht Geld, um die Vers\u00e4umnisse der letzten Jahre wettzumachen - sie weiss es zwar noch nicht -, und auch die AHV wird Geld brauchen, wenn der n\u00e4chste Abstimmungssonntag gekommen ist.
\nAll diese Bed\u00fcrfnisse haben irgendwo ihre Berechtigung, aber hier bei dieser Vorlage haben wir nicht einmal seri\u00f6se Projekte und Ressourcen. Herr F\u00fcglistaler hat in der Kommission etwa f\u00fcnfmal gesagt, wir h\u00e4tten keine Ressourcen und k\u00f6nnten hier nichts mehr machen. Es ist keine Frage der Parteizugeh\u00f6rigkeit, es geht nicht darum, ob Sie links oder rechts stehen, und es ist auch keine regionalpolitische Frage. Die Frage hier lautet: Haben wir ein finanzpolitisches Gewissen oder nicht? Sind wir glaubw\u00fcrdig, oder sind wir eine Bananenrepublik?
\nDie KVF ist eine Sachkommission, und trotzdem haben auch deren Mitglieder eine Verantwortung gegen\u00fcber dem Steuerzahler, mit dem Steuergeld haush\u00e4lterisch umzugehen. Sollte dieser Minderheitsantrag abgelehnt werden, dann kann ich die ganzen Diskussionen um einen ausgeglichenen Bundeshaushalt schlicht nicht mehr ernst nehmen. Wenn jemand unzufrieden ist, dann kann er einfach seine Kontonummer hier deponieren und 100 Millionen Franken abholen - oder wie l\u00e4uft das in Seldwyla?
\nZuletzt noch ein Wort zu den beiden Kommissionssprechern: Ich erwarte von Herrn Farinelli und Herrn T\u00f6ngi, dass zu diesem Minderheitsantrag keine Gegenargumente ins Feld gef\u00fchrt werden, weil es gar keine Gegenargumente gibt und weil die Kommission gar keine Debatte dar\u00fcber gef\u00fchrt hat. Wir haben diese 100 Millionen Franken einfach stillschweigend zum Fenster rausgeworfen. Herr Farinelli und Herr T\u00f6ngi sind ja Berichterstatter der Kommission, also k\u00f6nnen sie auch nicht berichten, dass irgendjemand diese Projekte explizit bef\u00fcrwortet h\u00e4tte.
\nWenn Sie ein klein wenig finanzpolitisches Gewissen haben, dann stimmen Sie meinem Minderheitsantrag zu. Wenn Sie Westschweizer sind, dann k\u00f6nnen Sie sich auch enthalten; das verstehe ich. Aber noch einmal: Es geht hier nicht um Regionalpolitik, sondern um die grunds\u00e4tzliche Glaubw\u00fcrdigkeit unseres Wirkens - machen wir eine seri\u00f6se Arbeit oder nicht?
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Wir f\u00fchren hier keine allgemeine Aussprache, sondern es d\u00fcrfen kurze Zwischenfragen gestellt werden.
\nIch nehme gerne Stellung. Ich m\u00f6chte aber namens des Bundesrates noch zu einem anderen Punkt Stellung nehmen, zu dem ich ausnahmsweise eine Abstimmung verlange. Ich habe wahrscheinlich wenig Chancen, aber so soll klar sein, dass der Bundesrat eine andere Meinung hat. Es geht um den Anschluss des Meilibachtunnels. In Anbetracht der voraussichtlich klaren Mehrheit werden sich einige fragen, was der hier jetzt noch lange spricht. Ich sage Ihnen aber: Sie werden sp\u00e4testens bei der Debatte um den Ausbauschritt 2026 daran zur\u00fcckdenken. Wir haben einen Bedarf von \u00fcber 20 Milliarden Franken, einen Bedarf, den wir niemals vollst\u00e4ndig werden decken k\u00f6nnen. Deshalb m\u00fcssen wir diejenigen Projekte reinnehmen, bei denen ein Angebot besteht, bei denen ein Angebot bestellt wurde, Projekte, die geplant sind und die realisiert werden k\u00f6nnen. Sonst blockieren wir unn\u00f6tig Geld. Im Moment[NB]scheint[NB]mir,[NB]dass[NB]wir[NB]unn\u00f6tig 200 Millionen Franken blockieren.
\nZuerst zum Meilibachtunnel: Beim Anschluss des Meilibachtunnels ist weder ein Angebotskonzept vorhanden - man weiss gar nicht, wann welche Z\u00fcge durch diesen Tunnel fahren w\u00fcrden -, noch ist die Wirtschaftlichkeit nachgewiesen. Man macht zu jedem Projekt immer eine Wirtschaftlichkeitsberechnung, was eigentlich eine Voraussetzung f\u00fcr einen Beschluss in diesem Rat w\u00e4re. Ausserdem muss gekl\u00e4rt werden, wo ein solcher Tunnel an die Strecke Z\u00fcrich-Chur angeschlossen werden soll. Auch das ist nicht klar.
\nDie M\u00f6glichkeit eines sp\u00e4teren Anschlusses des Meilibachtunnels wird im Rahmen der Projektierung des Zimmerberg-Basistunnels II planerisch sichergestellt. Es werden zwei voneinander unabh\u00e4ngige R\u00f6hren gebaut, sodass ein solcher Anschluss - nat\u00fcrlich mit einem gewissen Zusatzaufwand, daf\u00fcr dann am richtigen Ort - erstellt werden kann. Es ist also weder n\u00f6tig noch zweckm\u00e4ssig, die Projekterg\u00e4nzung in diesen Ausbauschritt aufzunehmen. Mit der Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits f\u00fcr den Meilibachtunnel w\u00fcrden Sie eine Investition auf Vorrat und ohne die dazu n\u00f6tigen Vorabkl\u00e4rungen machen. Die 100 Millionen Franken sollten heute nicht gesprochen werden.
\nSelbstverst\u00e4ndlich gilt: Wenn Sie diesen Anschluss so beschliessen, werden wir so rasch als m\u00f6glich die Planung an die Hand nehmen, damit wir das Projekt Zimmerberg nicht verz\u00f6gern. Das will ich hier auch klar sagen: Wir wollen nicht, dass andere Projekte dann Schaden nehmen. Aber es[NB]w\u00fcrde[NB]mich[NB]freuen,[NB]wenn man hier dem Bundesrat folgen w\u00fcrde.
\nIch komme zum zweiten eben diskutierten Projekt und zum Antrag der Minderheit Imark: Die 100 Millionen Franken, die der St\u00e4nderat f\u00fcr die Abfederung m\u00f6glicher Auswirkungen des Fahrplans ab 2025 in der Westschweiz fordert, sind nicht gerechtfertigt, bzw. die Projekte sind einfach nicht bereit. Dem Bund - also dem BAV, und das ist die Stelle f\u00fcr die Planung und die Antragstellung hier - wurde, auch wenn Projekte rumschwirren, bis heute von den SBB kein Bedarf in diesem Bereich gemeldet. Auch sind keine konkreten Projekte bekannt, die rasch umsetzbar sind. Man spricht von einem Tunnel von 70 Millionen Franken in Genf, wo heute vor allem G\u00fcterz\u00fcge verkehren. Man spricht von einer neuen Haltestelle; da m\u00fcsste zuerst ein Angebotskonzept erstellt werden. Und man spricht von k\u00fcrzeren Intervallen.
\nIch verspreche Ihnen, auch in Anerkennung dieser Fahrplanprobleme in der Westschweiz, dass das BAV dort, wo es kann, \u00fcber die Leistungsvereinbarung L\u00f6sungen treffen wird. Wir haben die M\u00f6glichkeit, \u00fcber die Betriebskosten, \u00fcber die Leistungsvereinbarung kleinere Investitionen zu realisieren, die nicht in ein Ausbauprogramm m\u00fcnden. Wir werden das dort, wo es sinnvoll ist, auch aus diesem 100-Millionen-Kredit tun k\u00f6nnen, auch wenn Sie diese 100 Millionen Franken hier ablehnen. Es gibt hier einfach keine konkreten Projekte.
\nSchauen Sie einfach auf der Fahne: Da steht unter anderem etwas zu den Vorstudien in der Westschweiz zum Bypass Bussigny, zum Doppelspurausbau Z\u00fcrich-Chur, und dann gibt es in der ganzen Fahne einen Passus zu \"ersten Massnahmen zur Behebung negativer Auswirkungen des Fahrplans 2025 in der Westschweiz\". Wie sollen wir im Jahr 2025 einfach so 100 Millionen Franken in einen Tunnel, in eine neue Haltestelle investieren? Sie wollen uns doch nicht Auftr\u00e4ge geben, die nicht realisierbar sind. Diese Gelder sind aber dann trotzdem blockiert.
\nJetzt muss ich sagen, auch zugunsten der Westschweiz: Im BAV wurde ja wirklich darauf geachtet, dass in diesem Programm eine Ausgewogenheit zwischen der Deutschschweiz und der Westschweiz besteht - mit dem L\u00f6tschberg-Basistunnel, mit der Strecke entlang des Genfersees. Die Westschweiz soll auch 2026 ber\u00fccksichtigt werden, wir werden eine Verbesserung der Linie Lausanne-Bern pr\u00fcfen und[NB]ins[NB]Programm aufnehmen. Wie viel wir realisieren, werden wir dann im Jahr 2026 sagen k\u00f6nnen. Aber wenn wir jetzt einfach 100 Millionen Franken abzwacken, k\u00f6nnen wir dieses Geld dann nicht an einem anderen Ort einstellen. Auch die Westschweiz wird sicher nicht zur\u00fcckgestuft oder in diesem Bereich zu wenig ber\u00fccksichtigt.
\nIch bitte Sie in Anbetracht der Tatsache, dass die Projekte halt so umfassend sind und auch die Mittel des BIF letztlich sorgsam eingesetzt werden m\u00fcssen, dem Meilibachtunnel hier jetzt nicht zuzustimmen und auch dieser Erg\u00e4nzung nicht zuzustimmen. Damit verbunden ist das Versprechen, dass wir mit der Leistungsvereinbarung dort, wo es m\u00f6glich ist und Sinn macht und wo das auch zeitlich realisierbar ist, mit einigen wenigen Millionen Franken Verbesserungen auf der bekannten Linie in der Westschweiz machen.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie im Namen des Bundesrates, gegen den Meilibachtunnel zu stimmen und im Sinne von Nationalrat Imark der Minderheit zu diesen Ausgaben in der Westschweiz zuzustimmen.
\nAber etwas noch, Herr Imark: Sie haben ja sehr gut gesprochen, wenn ich mir erlauben darf, das zu sagen, aber zum letzten Satz, wonach wir bei der Bahn ein \"H\u00f6llenpuff\" oder so etwas haben, muss ich zugunsten der SBB sagen, das haben wir also schon nicht.
\nVielen Dank f\u00fcr Ihre Frage. Noch einmal: Ich habe sehr grosses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Ihre Aussage, dass es in der Westschweiz ein riesiges Chaos gebe, mit all den Baustellen, mit dem Fahrplanwechsel. Sie haben recht - auch meine Region ist davon sehr negativ betroffen, und ich h\u00e4tte sehr gerne wieder die Direktverbindung zwischen Basel und Genf. Ich habe aber kein Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, wenn wir einfach Geld zum Fenster hinauswerfen und gar nicht[NB]wissen,[NB]wof\u00fcr,[NB]da[NB]wir[NB]keine konkreten, seri\u00f6sen Projekte haben.
\nDarum bitte ich Sie noch einmal, meinem Minderheitsantrag zuzustimmen.
\nSie m\u00fcssten mich korrigieren, aber ich meine, dass die Protokolle der Kommissionen heutzutage allen Mitgliedern des Nationalrates zug\u00e4nglich sind.
\nMeine Frage, gesch\u00e4tzter Kollege, ist: Haben wir in der KVF wirklich dar\u00fcber gesprochen - ja oder nein? Ich habe das Protokoll vor mir.
\nEs gab verschiedene Wortmeldungen von Mitgliedern aus der Westschweiz zum Fahrplan 2025 und zur Frage, wie man ihn verbessern kann.
\nUnsere Kommission, die KVF-N, hat an den Sitzungen vom 8.[NB]Januar und vom 29.[NB]Januar 2024 dieses Gesch\u00e4ft beraten. Es geht um wichtige \u00c4nderungen in Bezug auf fr\u00fchere Ausbauschritte, namentlich um die Beschl\u00fcsse zur zuk\u00fcnftigen Entwicklung der Bahninfrastruktur und um die Ausbauschritte 2025 und 2035. Das Gesch\u00e4ft zeigt M\u00f6glichkeiten in Bezug auf den weiteren Bahnausbau im Rahmen der Perspektive Bahn 2050 auf.
\nNamentlich schl\u00e4gt uns der Bundesrat folgende \u00c4nderungen vor: einen Tunnel Morges-Perroy f\u00fcr den ersten Ausbauschritt auf der Strecke Lausanne-Genf; einen Vollausbau des L\u00f6tschberg-Basistunnels anstatt des beschlossenen Teilausbaus; Projektanpassungen f\u00fcr den Tiefbahnhof Genf; eine Projekt\u00e4nderung beim Br\u00fcttenertunnel; eine finanzielle Aufstockung beim Zimmerberg-Basistunnel II aufgrund neuer Sicherheitsvorschriften - es braucht dort zwei getrennte R\u00f6hren anstatt einer Doppelspurr\u00f6hre - sowie Massnahmen f\u00fcr den Bau des vierten Gleises im Bahnhof Stadelhofen. Schliesslich geht es um die Projektierung des Grimseltunnels, die auch schon mit der Motion Umbricht Pieren 22.4207, \"Multifunktionaler Grimseltunnel. Chance jetzt nutzen!\", in diesem Rat gefordert wurde.
\nDie KVF-N ist ohne Gegenstimme auf das Gesch\u00e4ft eingetreten. Die Projekte waren allesamt unbestritten und wurden jeweils einstimmig beschlossen. Dies zeigt den hohen Stellenwert und die Bedeutung des \u00f6ffentlichen Verkehrs in der Schweiz und auch die \u00dcberzeugung, dass wir eine klimafreundliche Mobilit\u00e4t und gen\u00fcgend Kapazit\u00e4ten f\u00fcr eine[NB]gut[NB]funktionierende Wirtschaft brauchen.
\nDer St\u00e4nderat hat dieser Liste noch einige weitere Projekte hinzugef\u00fcgt, namentlich die Entflechtung Pratteln, den Ausbau Bahnhof Ebikon auf vier anstatt auf zwei Perronkanten, Vorleistungen f\u00fcr den Meilibachtunnel als Abzweiger aus dem Zimmerbergtunnel Richtung Ostschweiz, eine neue Haltestelle am Morgartenring in Basel, weitere Studien zum Ausbau in der Westschweiz, Massnahmen zur Behebung negativer Auswirkungen des Fahrplans 2025 in der Westschweiz sowie die Projektierung Ausbau Tiefenwinkel. Diese zus\u00e4tzlichen Projekte wurden in der Kommission allesamt bejaht.
\nDie Kommission diskutierte auch die Perspektive Bahn 2050. Der Schwerpunkt soll beim Ausbau im Bereich Agglomeration und zwischen Subzentren liegen, weil dort der[NB]gr\u00f6sste Umsteigeeffekt erwartet wird. Ausbauten auf l\u00e4ngeren Strecken sollen dort erfolgen, wo die Bahn heute gegen\u00fcber dem Auto nicht konkurrenzf\u00e4hig ist.
\nAus verschiedenen Regionen und unterschiedlichen Sichtweisen werden Bed\u00fcrfnisse f\u00fcr einen rascheren Ausbau oder auch f\u00fcr zus\u00e4tzliche Projekte eingebracht, vor allem werden auch schnellere Verbindungen zwischen gr\u00f6sseren Stadtzentren gefordert. Aber in der Diskussion - auch mit der Verwaltung - zeigte sich eindr\u00fccklich, wie viele Projekte bereits im Bau sind, beschlossen sind oder jetzt in Planung gehen und wie komplex es ist, in diesem dichten System grosse Bauwerke zu realisieren. Es zeigte sich ebenfalls, wie gross die Auswirkungen des Wegfalls der Wankkomposition sind. Die sieben Minuten, die zwischen Lausanne und Bern fehlen, zwangen den Bund, das ganze Angebotskonzept 2035 neu zu berechnen. Es gilt also sehr grosse Herausforderungen zu bew\u00e4ltigen, um die beschlossenen Projekte ohne gr\u00f6ssere zeitliche Verz\u00f6gerung realisieren zu k\u00f6nnen.
\nLieber Herr Kommissionssprecher, ich verlange von Ihnen, dass Sie dem Rat den Protokollauszug zu dem, was Sie jetzt gesagt haben, zustellen. Dann werden wir morgen wissen, ob Sie die Wahrheit gesprochen haben oder ob Sie gelogen haben. Kein Einziger hat ein Wort zu diesem Thema gesagt.
\nZum Meilibachtunnel gab es bei uns keine Minderheit und also auch keine l\u00e4ngere Diskussion. Aber es wurde insofern diskutiert, als angemerkt wurde, dass dieser Anschluss nicht zu einer namhaften Verz\u00f6gerung f\u00fcr den Zimmerbergtunnel f\u00fchren darf. Das haben wir diskutiert. Uns wurde zugesichert, dass es m\u00f6glich sein sollte, mit einem halben Jahr durchzukommen. Das war uns wichtig.
\nZur Frage der 100 Millionen Franken f\u00fcr den Fahrplan 2025 in der Westschweiz hatten wir schon eine Diskussion, einfach nicht im Zusammenhang mit dem Antrag selber. Vorhin beim Eintreten war der Fahrplan 2025 in der Westschweiz durchaus ein Thema. Es war so - und ich finde es wichtig, das zu sagen -, dass der Fahrplan 2025 sehr grosse Irritationen in der Westschweiz ausgel\u00f6st hat. Ich glaube, hier besteht das Missverst\u00e4ndnis, dass man das Gef\u00fchl hat, der Fahrplan 2025 werde einfach 2025 gefahren und nachher nicht mehr. Richtig ist: Der Fahrplan 2025 war eine Korrektur. Weil man Baustellen und andere Schwierigkeiten hat, musste man diesen Fahrplan anpassen, mit Verschlechterungen in der [PAGE 17] Westschweiz, die es in dieser Art in der Deutschschweiz nicht gibt, zumindest gem\u00e4ss dem, was wir mitbekommen haben. Es war das Bed\u00fcrfnis der Kommission, zu sagen, dass man diese Verschlechterungen m\u00f6glichst schnell aufheben will. Man will eben nicht, dass diese Verschlechterungen perpetuiert werden und noch 2030 oder 2033 bestehen. Das war die Diskussion, und deshalb hat die Kommission diesem Antrag nicht stattgegeben.
\nBst. a Ziff. 15 - Let. a ch. 15 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Streichung von Ziffer 15 von Buchstabe a. Die Abstimmung gilt auch f\u00fcr Artikel 1 von Vorlage 4.
\nCon il presente messaggio si sottopongono per approvazione al Parlamento i seguenti decreti federali: decreto federale concernente la modifica delle fasi di ampliamento 2025 e 2035 dell'infrastruttura ferroviaria; decreto federale concernente l'adeguamento del credito complessivo per lo sviluppo futuro dell'infrastruttura ferroviaria; decreto federale concernente l'aumento del credito d'impegno per la fase di ampliamento 2025 dell'infrastruttura ferroviaria; decreto federale concernente l'aumento del credito d'impegno per la fase di ampliamento 2035 dell'infrastruttura ferroviaria.
\nLa Commissione dei trasporti e delle telecomunicazioni del Consiglio nazionale approva il finanziamento degli adeguamenti riguardanti le fasi di ampliamento 2020-2025 e 2020-2035. Essa si spinge oltre la proposta del Consiglio federale, esprimendosi a favore dei complementi decisi dal Consiglio degli Stati. Questi ha gi\u00e0 deliberato che il progetto Ferrovia 2050 va completato con nuovi elementi da inserire nella fase di ampliamento 2020-2025 e 2020-2035. Tra questi figurano il completamento del tunnel di base del L\u00f6tschberg e una [PAGE 10] galleria di circa 9 chilometri nelle vicinanze di Morges, sulla tratta Losanna-Ginevra, una delle poche tratte con un volume di traffico rilevante a non godere della presenza di una ridondanza.
\nIn merito ai crediti per la fase di ampliamento 2020-2035 si tratta di un incremento di 360 milioni di franchi che serviranno a finanziare le modifiche sinora apportate ai progetti gi\u00e0 approvati nonch\u00e9 ai regolamenti che si vanno gi\u00e0 delineando nelle regioni di Ginevra e Basilea. Il credito sale cos\u00ec da 6,4 a 6,765 miliardi di franchi.
\nPer la fase 2020-2035, seguendo quanto deciso dal Consiglio federale, gli Stati hanno deciso di inserire in questa fase invece gi\u00e0 il completamento della galleria di base del L\u00f6tschberg che disporrebbe quindi di due binari su tutta la sua[NB]lunghezza. Questo adeguamento di spesa per approvazione comporta un supplemento di 500 milioni di franchi.
\nAltri progetti: 1,29 miliardi di franchi serviranno per la citata galleria del canton Vaud sulla linea ad altissimo traffico tra Losanna e Ginevra. Tale traforo sar\u00e0 scavato in alternativa al terzo binario. Finora era previsto che avrebbe attraversato zone densamente popolate, il che avrebbe comportato un elevato rischio di opposizione.
\nTutta una serie di altri progetti, di importanza minore, che verranno poi discussi nell'esame di dettaglio, sono stati sostenuti dalla commissione.
\nLa commissione ha accolto all'unanimit\u00e0 l'entrata in materia e ha sostenuto tutti e quattro i decreti citati in apertura.
\nZiff. II [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nCh. II [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n2.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Anpassung des Gesamtkredits f\u00fcr die zuk\u00fcnftige Entwicklung der Bahninfrastruktur[GZ]
\n2.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant l'adaptation du cr\u00e9dit d'ensemble pour le d\u00e9veloppement de l'infrastructure ferroviaire[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1-3[GZ]
\nAntrag FK-N/KVF-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-3[GZ]
\nProposition CdF-N/CTT-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n3.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits f\u00fcr den Ausbauschritt 2025 f\u00fcr die Eisenbahninfrastruktur[GZ]
\n3.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant l'augmentation du cr\u00e9dit d'engagement pour l'\u00e9tape d'am\u00e9nagement 2025 de l'infrastructure ferroviaire[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1-4[GZ]
\nAntrag FK-N/KVF-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates [PAGE 18]
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-4[GZ]
\nProposition CdF-N/CTT-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n4.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits f\u00fcr den Ausbauschritt 2035 f\u00fcr die Eisenbahninfrastruktur[GZ]
\n4.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant l'augmentation du cr\u00e9dit d'engagement pour l'\u00e9tape d'am\u00e9nagement 2035 de l'infrastructure ferroviaire[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress [GZ]
\nAntrag FK-N/KVF-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule [GZ]
\nProposition CdF-N/CTT-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nAntrag FK-N/Mehrheit KVF-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit KVF-N [GZ]
\n(Imark, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schaffner, Schnyder, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nProposition CdF-N/majorit\u00e9 CTT-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CTT-N [GZ]
\n(Imark, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schaffner, Schnyder, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): \u00dcber den Antrag der Minderheit Imark wurde bei Ziffer 2 Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe l von Vorlage 1 abgestimmt. [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag FK-N/Mehrheit KVF-N [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition CdF-N/majorit\u00e9 CTT-N
\nArt.[NB]2-4 [GZ]
\nAntrag FK-N/KVF-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CTT-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nIn effetti, \u00e8 vero che in commissione non abbiamo discusso in dettaglio questo punto. Ma \u00e8 altrettanto vero che dei 100 milioni di franchi si \u00e8 parlato ampiamente. Si \u00e8 detto, per esempio, che quei soldi erano frutto di una discussione che c'era stata tra i cantoni e nella consultazione fatta con il Consiglio federale. Il direttore dell'Ufficio federale del traffico F\u00fcglistaler si \u00e8 espresso su questo tema, dicendo che non li riteneva necessari - quindi vi \u00e8 stata una discussione.
\nNon \u00e8 vero che ha detto - e qui correggo quello che ha detto il collega Imark - che non ci sarebbe pi\u00f9 spazio per nessun altro progetto. Piuttosto non ci sar\u00e0 pi\u00f9 spazio per altri grandi progetti da qui al 2030 - ma questo non riguarda i piccoli progetti, i piccoli aggiustamenti.
\nIn effetti, qui stiamo parlando di prime misure per l'eliminazione delle ripercussioni negative dell'orario 2025 sulla Svizzera occidentale. L'idea \u00e8 proprio quella che a fronte di un peggioramento che ci sar\u00e0, bisogner\u00e0 essere subito pronti, e con gli strumenti necessari, ad affrontare questi problemi.
\nDa qui i 100 milioni di franchi, che sono frutto di un compromesso politico. E mi permetto di dire che il compromesso appartiene alle sale del Parlamento, \u00e8 qui, in queste sale, che si fa politica, una politica volta alla ricerca di compromessi, una politica come l'abbiamo portata avanti anche in altri momenti, magari in altri settori, come l'energia o l'asilo, dove non necessariamente sempre ci si limita alle questioni tecniche. Non siamo una repubblica delle banane. Ripeto: \u00e8 vero, non ne abbiamo discusso in commissione. Siamo una repubblica che investe nel suo futuro. Questi 100 milioni di franchi, la commissione li ha decisi in un'ottica di investimento per il futuro.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Vorlage 1 ist bereit f\u00fcr die Schlussabstimmung. Die Vorlagen 2 bis 4 sind definitiv angenommen.
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag des Bundesrates [GZ]
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse [GZ]
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te (BBl 2023 2061)
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\nClasser les interventions parlementaires [GZ]
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales (FF 2023 2061)[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n