Merci beaucoup. J'entends bien le plaidoyer, qui est tout \u00e0 fait compr\u00e9hensible, par rapport \u00e0 la situation des pharmaciens. Je crois que cette proposition est diff\u00e9rente: elle est v\u00e9ritablement li\u00e9e aux quelques m\u00e9dicaments et moyens auxiliaires qui sont prescrits par un m\u00e9decin en Suisse, qui sont achet\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger, pour autant qu'ils soient disponibles \u00e9galement en Suisse. Mais j'entends votre question.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous invite \u00e0 accepter la motion, parce que son auteur propose en fait de rembourser, mais sous certaines conditions, les m\u00e9dicaments et moyens auxiliaires que les particuliers ach\u00e8tent \u00e0 l'\u00e9tranger. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est dispos\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 une adaptation des bases l\u00e9gales pour que, justement, les m\u00e9dicaments achet\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger puissent \u00eatre pris en consid\u00e9ration. Par contre - et cela a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 -, il est important de pr\u00e9ciser que ce sera dans le cadre de remboursements. Les remboursements se feront donc si le m\u00e9dicament ou le moyen auxiliaire est autoris\u00e9 dans notre pays et qu'il a \u00e9t\u00e9 prescrit par un m\u00e9decin autoris\u00e9 en Suisse.
\nPar ailleurs, la demande permet \u00e9galement de renforcer la s\u00e9curit\u00e9 de l'approvisionnement, car, en cas de probl\u00e8me de livraison, les assur\u00e9s ont la possibilit\u00e9 d'acheter eux-m\u00eames \u00e0 l'\u00e9tranger les m\u00e9dicaments qui ne pourraient pas \u00eatre livr\u00e9s en Suisse. Je pr\u00e9cise encore volontiers qu'une analyse d'impact de la r\u00e9glementation sera effectu\u00e9e, afin que nous puissions \u00e9valuer les cons\u00e9quences d'un remboursement des m\u00e9dicaments achet\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger.
\nPr\u00e9sident (Page Pierre-Andr\u00e9, deuxi\u00e8me vice-pr\u00e9sident): Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose d'adopter la motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 134 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 24 Stimmen [GZ]
\n(22 Enthaltungen)
\nIch m\u00f6chte meine Interessenbindung offenlegen: Ich habe keine, ausser dass ich als B\u00fcrger selbst Krankenkassenpr\u00e4mien zahle, dass diese laufend steigen und dass eine Senkung der Gesundheitskosten aufgrund der Demografie und des guten Gesundheitssystems der Schweiz unrealistisch ist. Umso wichtiger ist es also, alle Massnahmen und M\u00f6glichkeiten auszusch\u00f6pfen, um die Kosten zu reduzieren, wenn sie auch noch gleichzeitig dem Interesse der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger entsprechen.
\nHeute ist es so, dass Medikamente und Hilfsmittel, die im Ausland gekauft werden, nur von der Krankenkasse \u00fcbernommen werden, wenn man im Ausland erkrankt oder einen Unfall hat. In allen anderen F\u00e4llen, wenn man zum Beispiel in den Ferien notwendige Medikamente oder Hilfsmittel kaufen k\u00f6nnte, werden diese nicht verg\u00fctet. Hat man zum Beispiel f\u00fcr die Ferien oder f\u00fcr einen Arbeitsaufenthalt im Ausland zu wenige oder keine Medikamente mitgenommen, besteht keine M\u00f6glichkeit, dass die entsprechenden Kosten von der Krankenkasse \u00fcbernommen werden, auch wenn die Krankenkasse Geld sparen w\u00fcrde und dies im Kundeninteresse w\u00e4re. Auch wenn die Medikamente im Ausland deutlich g\u00fcnstiger w\u00e4ren, k\u00f6nnen Versicherte freiwillig oder auch[NB]bei[NB]Bedarf[NB]keinen[NB]Beitrag dazu leisten, diese Kosten zu senken.
\nIn meinem Vorstoss habe ich bewusst den Versand und somit den Parallelimport ausgeschlossen. Es geht also darum, die M\u00f6glichkeit zu schaffen, dass man verschriebene Medikamente und Hilfsmittel bei Bedarf im Ausland kaufen kann. Dass Kosten reduziert werden, ist ein positiver Nebeneffekt. Der Pr\u00e4mienzahler entscheidet selbst, ob er diese M\u00f6glichkeit nutzt oder darauf angewiesen ist.
\nSelbstverst\u00e4ndlich haben die Hersteller von Medikamenten und Hilfsmitteln in der Schweiz ein grosses Interesse daran, dass identische Produkte zu viel teureren Preisen in der Schweiz gekauft werden und eine v\u00f6llige Marktabschottung aufrechterhalten wird. Ich teile wie der Bundesrat die Einsch\u00e4tzung, dass Argumente wie Patientensicherheit oder Versorgungssicherheit im Fall von diesem kleinen Umsatz kein gewichtiges Argument darstellen. Selbstverst\u00e4ndlich k\u00f6nnen bei der Umsetzung einer Vorlage der Bereich oder die Produkte eingeschr\u00e4nkt und pr\u00e4zisiert werden, wie es der Bundesrat selber in seiner Stellungnahme zu meiner Motion vorschl\u00e4gt. Meine Motion bietet diese M\u00f6glichkeit.
\nIch bitte Sie, den Vorstoss zu unterst\u00fctzen.
\nJe serai tr\u00e8s bref: Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, finalement, ne fait-on pas, au travers de ce texte, payer aux pharmaciens ind\u00e9pendants un prix \u00e9lev\u00e9 des m\u00e9dicaments, sur lequel ils n'ont aucune capacit\u00e9 d'action, alors que, ici, on peut le faire baisser et alors que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a des moyens pour cela? N'est-ce finalement pas une injustice?
\nPr\u00e9sident (Page Pierre-Andr\u00e9, deuxi\u00e8me vice-pr\u00e9sident): La motion est combattue par M. de Courten.
\nMerci Monsieur Dobler pour votre pr\u00e9sentation. Je suis assez d'accord avec vous sur le probl\u00e8me du prix des m\u00e9dicaments en Suisse. Je partage cette pr\u00e9occupation. Je suis moi-m\u00eame pharmacien, mais, par contre, je suis sceptique et j'ai un probl\u00e8me par rapport \u00e0 la motion que vous proposez. Aujourd'hui, les pharmaciens qui vendent les m\u00e9dicaments ne choisissent pas leur prix d'achat, leur prix de vente et la quantit\u00e9 qu'ils vont en vendre. Ils ne peuvent pas choisir. Votre texte indique aux patients d'aller ailleurs, parce que cela est moins cher. Pourriez-vous envisager que votre motion permette \u00e0 ces pharmaciens suisses de commander les m\u00e9dicaments sur les march\u00e9s o\u00f9 ils sont moins chers?
\nJuste pour alimenter le d\u00e9bat: pour les m\u00e9dicaments, en moyenne, c'est 54 pour cent plus cher; pour certaines sp\u00e9cialit\u00e9s, c'est 200 pour cent plus cher; pour les consultations m\u00e9dicales, c'est 800 pour cent plus cher. Je ne parle m\u00eame pas des h\u00f4pitaux. A un moment donn\u00e9, ceux qui paieront le prix des propositions de ce texte, ce sont les petites pharmacies de quartier et leurs \u00e9quipes, qui sont dans les zones frontali\u00e8res. Au final, vous n'atteindrez pas du tout la cible. Le probl\u00e8me que vous poserez, c'est diminuer le maillage des pharmacies.
\nIch bin der festen \u00dcberzeugung, dass die Apotheker in der Schweiz einen hervorragenden Job machen, und ich bin mir v\u00f6llig bewusst, dass bei den Lohnkosten und den Infrastrukturkosten usw. erhebliche Unterschiede bestehen. Es geht hier aber um einen sehr, sehr kleinen Umsatz, wenn man im Ausland ist. Es geht nicht um Versandhandel, um Parallelimporte, sondern es geht darum, dass man, wenn man vor Ort ist und ein Problem hat und z.[NB]B. ein rezeptpflichtiges Medikament haben muss, das auch kaufen kann und dieses dann verg\u00fctet wird. Es geht um kleine Ums\u00e4tze; das Argument, dass man eine volle Abschottung mache, ist, glaube ich, nicht im Kundeninteresse. Gleichzeitig hat man die M\u00f6glichkeit, Geld einzusparen. Also ich sehe das nicht als Problem.
\nIch deklariere ebenfalls meine Interessenbindung: Ich bin Pr\u00e4sident von Intergenerika, der Vereinigung der schweizerischen Generika- und Biosimilars-Hersteller in der Schweiz. Wir sorgen f\u00fcr die F\u00f6rderung und Akzeptanz von g\u00fcnstigeren Medikamenten in der Schweiz und leisten so unseren Beitrag zur Senkung der Gesundheitskosten.
\nIch lehne die Motion Dobler aber nicht aus dieser Position ab, sondern aus folgenden \u00dcberlegungen: Der g\u00fcltige gesetzliche Rahmen, festgelegt im KVG und in dessen Verordnungen, n\u00e4mlich der KVV und der KLV, regelt, unter welchen Bedingungen Leistungen der OKP abgerechnet werden d\u00fcrfen. Dieser Rahmen garantiert eine sichere Versorgung. Einer der Grundsteine daf\u00fcr ist das sogenannte Territorialit\u00e4tsprinzip. Das heisst, es werden grunds\u00e4tzlich nur jene Leistungen durch die obligatorische Krankenversicherung \u00fcbernommen, die auch in der Schweiz erbracht werden. Ausnahmen sehen die gesetzlichen Bestimmungen vor f\u00fcr Notf\u00e4lle, f\u00fcr Leistungen, die nicht in der Schweiz erbracht werden k\u00f6nnen, f\u00fcr gewisse Entbindungen, f\u00fcr Grenzg\u00e4nger und f\u00fcr die grenz\u00fcberschreitende Zusammenarbeit auf gemeinsamen Antrag von Grenzkantonen und Versicherern.
\nDas Territorialit\u00e4tsprinzip sichert den Patientenschutz, sorgt f\u00fcr eine qualitativ einwandfreie und wirksame Markt\u00fcberwachung, senkt das Risiko von F\u00e4lschungen, schafft Rechtssicherheit und st\u00e4rkt den Wirtschafts- und Forschungsstandort Schweiz. Die Aufhebung des Territorialit\u00e4tsprinzips w\u00fcrde der Patientensicherheit schaden und den Standort Schweiz schw\u00e4chen, die Autorit\u00e4t der Heilmittelbeh\u00f6rde Swissmedic unterlaufen und die Grundpfeiler des Gesundheitswesens infrage stellen. Sie h\u00e4tte negative Auswirkungen auf die Versorgung des Landes. Importeure w\u00fcrden noch weniger Anreize haben, ihre Medikamente bei Swissmedic zu registrieren, damit sie in der Schweiz auf den Markt gebracht werden k\u00f6nnen. Dies w\u00fcrde zu einer Versch\u00e4rfung der bereits angespannten Versorgungslage in unserem Land f\u00fchren. Es h\u00e4tte negative Auswirkungen auf die Patientensicherheit. [PAGE 585]
\nEink\u00e4ufe im Ausland werden nicht in einem Medikationsplan erfasst, schon gar nicht in einem elektronischen Patientendossier, und niemand h\u00e4tte mehr den \u00dcberblick \u00fcber die tats\u00e4chliche Medikation der Patienten. Das Risiko f\u00fcr unerw\u00fcnschte Wechselwirkungen, Patientengef\u00e4hrdung und Folgekosten ist nicht absch\u00e4tzbar. Jede Medikamentencharge, die in der Schweiz angeboten wird, muss vom jeweiligen Anbieter bei der Swissmedic freigegeben werden.
\nDer Vorstoss ist auch ein Aufruf zum Einkaufstourismus. Die Motion widerspricht der k\u00fcrzlich in die Vernehmlassung gegebenen \u00c4nderung der Verordnung des EFD \u00fcber die steuerbefreite Einfuhr von Gegenst\u00e4nden in kleinen Mengen, von unbedeutendem Wert oder mit geringf\u00fcgigem Steuerbetrag in Umsetzung der Motion 19.3975. Diese will eigentlich den Einkaufstourismus im Ausland reduzieren.
\nEs gibt bessere L\u00f6sungen: die M\u00f6glichkeit der bisherigen kontrollierten Bez\u00fcge aus dem Ausland, der Importe im Einzelfall und der vereinfachten Registrierung von patentfreien Medikamenten. Weitere Vereinfachungen m\u00fcssen gepr\u00fcft werden. Nur so k\u00f6nnen die Patienten- und die Versorgungssicherheit sowie ein fairer Wettbewerb in der Schweiz gew\u00e4hrleistet werden.
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