Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 139 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 46 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen) [PAGE 1457]
\nLa motion vise donc \u00e0 ce que les institutions de pr\u00e9voyance publient leurs frais d'administration. Ce principe est d'ores et d\u00e9j\u00e0 inscrit dans le droit en vigueur. L'organe supr\u00eame paritaire ou le conseil de fondation est inform\u00e9 du montant des frais. De m\u00eame, les assur\u00e9s peuvent, \u00e0 tout moment, s'informer \u00e0 cet \u00e9gard. [PAGE 1456]
\nLes co\u00fbts de l'administration g\u00e9n\u00e9rale, les frais de gestion de fortune, de marketing, de publicit\u00e9 ou encore de courtage, les honoraires de l'organe de r\u00e9vision et des experts en mati\u00e8re de pr\u00e9voyance professionnelle et, enfin, les \u00e9moluments de l'autorit\u00e9 de surveillance sont indiqu\u00e9s s\u00e9par\u00e9ment. La pr\u00e9sentation dans le compte d'exploitation est d\u00e8s lors d\u00e9taill\u00e9e. Les frais qui n'\u00e9taient pas transparents auparavant - on peut penser aux frais des placements collectifs - doivent \u00e9galement \u00eatre indiqu\u00e9s depuis d\u00e9but 2012.
\nDie Verwaltungskosten unterscheiden sich von Vorsorgeeinrichtung zu Vorsorgeeinrichtung. Gem\u00e4ss Pensionskassenstatistik betragen sie im Durchschnitt 186 Franken pro Versicherten, inklusive Rentenbez\u00fcger. Vorsorgeeinrichtungen weisen ab einer gewissen Gr\u00f6sse naturgem\u00e4ss tiefere Verwaltungskosten auf. Kleinere Einrichtungen, komplexe Einrichtungen mit vielen Mutationen oder Leistungen sowie Sammeleinrichtungen, die mehrere Vorsorgewerke umfassen, weisen h\u00f6here Kosten auf.
\nIl existe aussi de grandes diff\u00e9rences dans les frais de gestion de la fortune des institutions de pr\u00e9voyance qui d\u00e9pendent fortement de la composition des placements. Les placements non liquides, comme les biens immobiliers, ainsi que les placements alternatifs, comme le capital-risque ou l'infrastructure, sont plus co\u00fbteux.
\nEn 2022, les frais de gestion moyens des placements se sont \u00e9lev\u00e9s \u00e0 environ 0,58 pour cent de la fortune de la pr\u00e9voyance. La gestion de la fortune des investisseurs professionnels, tels que les institutions de pr\u00e9voyance, est par ailleurs soumise \u00e0 une concurrence mondiale. D\u00e8s lors, une r\u00e9duction importante des co\u00fbts est peu probable, et des institutions de pr\u00e9voyance devraient renoncer aux cat\u00e9gories de placements les plus co\u00fbteuses, ce qui pourrait avoir un effet n\u00e9gatif sur la diversification des risques et, d\u00e8s lors, sur le rendement escompt\u00e9.
\nEn conclusion, les frais d'administration sont aujourd'hui pr\u00e9sent\u00e9s de mani\u00e8re transparente dans le compte d'exploitation, ce que confirme \u00e9galement le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. Ils sont \u00e0 disposition de l'organe paritaire, qui peut prendre des d\u00e9cisions qu'il estime efficaces. Ils sont \u00e9galement \u00e0 disposition des assur\u00e9s qui peuvent les demander en tout temps. Les comparaisons de co\u00fbts simples, tels les co\u00fbts par personne, montrent qu'elles ne sont pas pertinentes et qu'elles n'apporteraient pas de plus-value.
\nA la suite de ces consid\u00e9rations, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous invite \u00e0 suivre la proposition de la minorit\u00e9 de la commission et de rejeter la motion.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Sauter, Aellen, de Courten, Hess Lorenz, Lohr, Rechsteiner Thomas, Roduit, Thalmann-Bieri, Vietze)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Sauter, Aellen, de Courten, Hess Lorenz, Lohr, Rechsteiner Thomas, Roduit, Thalmann-Bieri, Vietze)[GZ]
\nRejeter la motion
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, die Motion anzunehmen. Eine Minderheit Sauter und der Bundesrat beantragen, die Motion abzulehnen.
\nIm Namen der Kommissionsminderheit beantrage ich Ihnen, dieser Kommissionsmotion nicht zuzustimmen. Die Gr\u00fcnde daf\u00fcr liegen auf der Hand. Wir haben zu dieser Thematik nicht nur die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle (EFK), sondern auch das Bundesamt f\u00fcr Sozialversicherungen angeh\u00f6rt. Es zeigt sich, dass kein gesetzgeberischer Handlungsbedarf besteht. Bereits gem\u00e4ss den bestehenden rechtlichen Bestimmungen m\u00fcssen die Vorsorgeeinrichtungen ihre Verwaltungskosten in ihrer Betriebsrechnung vollst\u00e4ndig ausweisen. Dabei m\u00fcssen sie sowohl gem\u00e4ss der Verordnung als auch gem\u00e4ss dem Rechnungslegungsstandard Swiss GAAP FER zwischen den Kosten f\u00fcr die allgemeine Verwaltung, f\u00fcr die Verm\u00f6gensverwaltung, f\u00fcr Marketing, f\u00fcr Werbung, f\u00fcr Makler- und Brokert\u00e4tigkeiten, f\u00fcr die Revisionsstellen, f\u00fcr den Experten der beruflichen Vorsorge sowie f\u00fcr die Aufsichtsbeh\u00f6rde unterscheiden. Die EFK kommt zum Schluss, dass die Kostentransparenz insgesamt zufriedenstellend sei. So weit, so gut.
\nEtwas irritierend ist dann die Schlussfolgerung der EFK, die sinngem\u00e4ss festh\u00e4lt, dass es einer proaktiveren, transparenteren Kommunikation der Kosten bed\u00fcrfe, weil dies f\u00fcr mehr Klarheit sorgen w\u00fcrde. Die Versicherten sollten sich diese Informationen nicht zwingend holen m\u00fcssen, sondern sie sollten damit bedient werden. Dies veranlasste dann auch die Mehrheit der Kommission zur Ausarbeitung der vorliegenden Motion. Dar\u00fcber, muss ich Ihnen sagen, wundere ich mich doch sehr. Die geforderten Informationen sind also vorhanden, die Zahlen liegen, kann man sagen, auf dem Tisch. Nun wird von den Bef\u00fcrwortern dieser Motion vorgebracht, es sei zu aufwendig, diese Informationen zu erhalten respektive aufzufinden. Ich muss Sie Folgendes fragen: Haben Sie denn \u00fcberhaupt schon einmal versucht, Infos \u00fcber die Kosten Ihrer Pensionskasse zu erhalten? Ich kann Ihnen sagen, es ist recht simpel. Eine einfache Internetsuche gen\u00fcgt.
\nIch kann Ihnen ein Beispiel geben: Der Anhang des Gesch\u00e4ftsberichtes der Swiss Life, immerhin eine der gr\u00f6ssten Einrichtungen f\u00fcr die berufliche Vorsorge in der Schweiz, gibt Auskunft \u00fcber die H\u00f6he der Provisionen an Broker und Makler, der Provisionen im eigenen Aussendienst, der Aufwendungen f\u00fcr Marketing und Werbung, der \u00fcbrigen Aufwendungen f\u00fcr die allgemeine Verwaltung usw., dies transparent und absolut verst\u00e4ndlich. Diese Informationen sind problemlos erh\u00e4ltlich, wenn sie denn jemanden interessieren. Sie stehen auch nicht im Kleingedruckten, wie Kollegin Marti das vorhin angef\u00fchrt hat.
\nHier sind wir nun wohl beim entscheidenden Punkt: Die Leute, die Versicherten, interessieren sich leider zu wenig f\u00fcr ihre berufliche Vorsorge. Das ist leider auch eine Feststellung, die ich im Zusammenhang mit der Abstimmung \u00fcber die Reform der beruflichen Vorsorge gerade mache. Auch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle h\u00e4lt fest, dass die Versicherten ihren Kassen nie eine Frage zu den Kosten stellen w\u00fcrden und \u00fcberhaupt nicht sensibel bez\u00fcglich Kostenfragen seien. Da n\u00fctzen alle Informationen nichts. Mein Wunsch w\u00e4re also vielmehr, dass sich die Versicherten generell mehr[NB]f\u00fcr[NB]diese[NB]Themen[NB]interessieren und vor allem realisieren, dass es ihr Geld ist, um das es hier geht, dass das Geld ist, das ihnen geh\u00f6rt, und dass es deshalb f\u00fcr sie von Interesse ist.
\nDas erreichen wir aber leider auch nicht mit einer solchen Kommissionsmotion, selbst wenn Sie jedem Vorsorgeausweis noch eine Beilage mit der Kostenaufstellung der Kasse beif\u00fcgen. Auch deshalb sollten wir hier nicht unn\u00f6tig gesetzgeberisch t\u00e4tig werden.
\nIch bitte Sie, dieser Motion nicht zuzustimmen.
\nDie Motion der SGK-N verlangt mehr Transparenz bei den Verwaltungs- und Verm\u00f6gensverwaltungskosten der Pensionskassen. Die Verwaltungskosten der Kassen im engeren Sinn m\u00fcssen heute zwar schon in der Betriebsrechnung ausgewiesen werden. Sie werden auch dem Bundesamt f\u00fcr Statistik gemeldet. Nach der neuen Pensionskassenstatistik 2022 betrug der Verwaltungsaufwand kumuliert f\u00fcr alle Kassen \u00fcber 1 Milliarde Franken. Nicht offengelegt sind allerdings die Verm\u00f6gensverwaltungskosten, die extern bei Banken, Asset Managern, Fonds, Depots usw. anfallen. Sie sind nicht in der Pensionskassenbilanz, sondern nur hinten im Kleingedruckten aufgef\u00fchrt. Das Bundesamt f\u00fcr Statistik k\u00f6nnte sie wahrscheinlich einsehen, aber es erfasst sie nicht und ver\u00f6ffentlicht oder vergleicht sie derzeit auch nicht, und das, obwohl sie um ein Vielfaches h\u00f6her sind als die \u00fcbrigen Verwaltungskosten. Nach Sch\u00e4tzungen des Bundesrates belaufen sich die Verm\u00f6gensverwaltungskosten f\u00fcr das Jahr 2022 insgesamt auf rund 7 Milliarden Franken.
\nWeil Verwaltungskosten und Verm\u00f6gensverwaltungskosten eben komplement\u00e4r sind, m\u00fcssten sie, um sinnvoll verglichen zu werden, auch zusammengez\u00e4hlt werden. Kassen, die ihre Anlagestrategie selber ausf\u00fchren, haben h\u00f6here Verwaltungs- und tiefere Verm\u00f6gensverwaltungskosten; bei Kassen, die die Verm\u00f6gensanlagen auslagern, ist es umgekehrt. Alle anderen Vergleiche, die diese Kosten nicht zusammenrechnen, sind marktwirtschaftlich unbrauchbar.
\nDas Ziel dieser Motion ist es deshalb, eine vergleichbare Transparenz dieser Kosten zu erreichen. Nur so kann auch Druck auf die Kosten entstehen; so einfach ist das marktwirtschaftliche Einmaleins. Es w\u00fcrde vermehrt ein Wettbewerb unter den Anbietern der Verm\u00f6gensverwaltung, Banken, Anlageberatern und Asset Managern, entstehen, der wiederum die Versicherten finanziell entlasten w\u00fcrde. Das Bundesamt f\u00fcr Statistik k\u00f6nnte beispielsweise mit einer Standardkennzahl die j\u00e4hrlichen Gesamtkosten einer Pensionskasse ausweisen, in Prozenten der Anlagesumme oder in Franken pro Versichertem und pro Jahr. Es braucht in jedem Fall eine vergleichbare Kostenkennziffer.
\nDie Motion verlangt daf\u00fcr gesetzliche Anpassungen. Ob es diese braucht, ist bis zu einem gewissen Grad unklar. Eine einfache Weisung k\u00f6nnte auch reichen. Die Kommission m\u00f6chte hier zur Unterst\u00fctzung der Versicherten und um mehr Druck betreffend die Verm\u00f6gensverwaltungskosten auszu\u00fcben, auf jeden Fall mehr Transparenz schaffen.
\n