Pr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung des Postulates.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 190 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nErlauben Sie mir namens der Kommission noch eine Pr\u00e4zisierung im Nachgang zu den Ausf\u00fchrungen des Herrn Bundesrates. Der Herr Bundesrat hat darauf hingewiesen, dass im Rahmen der Revision des Nachrichtendienstgesetzes Massnahmen zur besseren pr\u00e4ventiven \u00dcberwachung von Finanzfl\u00fcssen vorgesehen sind. Was das Postulat aber verlangt, ist, dass Finanzfl\u00fcsse f\u00fcr Kultus- oder Bildungseinrichtungen in der Schweiz an Bedingungen gekn\u00fcpft werden k\u00f6nnen. Das ist nicht dasselbe. Es geht darum, dass man pr\u00e4ventiv verhindert, dass solche Finanzfl\u00fcsse \u00fcberhaupt in die Schweiz gelangen k\u00f6nnen, und nicht darum, dass der Nachrichtendienst, wenn solche Finanzfl\u00fcsse bereits fliessen, eine gewisse \u00dcberwachungst\u00e4tigkeit vornehmen kann. In diesem Sinne geht das Postulat weiter, und der Bundesrat wird gebeten, dies einmal in einem Bericht darzulegen.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie, das Postulat zu unterst\u00fctzen.
\nLa Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 de votre conseil a pris connaissance du rapport du Conseil f\u00e9d\u00e9ral donnant suite au postulat 21.3451, \"Imams en Suisse\", d\u00e9pos\u00e9 par son homologue du Conseil des Etats. Cependant, elle estime que les conditions d'admission pour les personnes assurant un encadrement ou un enseignement pr\u00e9vues par la loi f\u00e9d\u00e9rale sur les \u00e9trangers et l'int\u00e9gration ne sont pas suffisantes afin d'emp\u00eacher la diffusion de pens\u00e9es extr\u00e9mistes, qui font l'apologie de la violence ou qui sont contraires aux droits humains, et ce, dans les maisons de pri\u00e8re et les \u00e9tablissements d'enseignement religieux en Suisse.
\nLe rapport du Conseil f\u00e9d\u00e9ral donnant suite au postulat 21.3451 confirme qu'il est de notori\u00e9t\u00e9 publique, qu'\"environ 34 imams envoy\u00e9s en Suisse par la pr\u00e9sidence turque des affaires religieuses 'Diyanet' sont employ\u00e9s et r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s par l'ambassade de Turquie en tant qu'agents de l'Etat, leurs conditions d'admission \u00e9tant r\u00e9gies par les articles 18 \u00e0 26 et en particulier par l'article 26a LEI\". Or, le Diyanet est le bras arm\u00e9 de la politique ext\u00e9rieure men\u00e9e par le pr\u00e9sident turc, Recep Erdogan. Ainsi, elle prescrit - j'insiste sur \"prescrit\" - aux imams du monde entier de justifier les guerres d'agression turque contre les pays voisins, comme l'Irak ou la Syrie, ou, plus r\u00e9cemment encore, le terrorisme du Hamas. La situation n'est gu\u00e8re mieux, comme l'a rappel\u00e9 mon coll\u00e8gue, en ce qui concerne le salafisme ultraconservateur financ\u00e9 par l'Arabie saoudite.
\nC'est donc bien le financement \u00e9tranger des maisons de pri\u00e8re qui constitue un des principaux probl\u00e8mes. Il est par cons\u00e9quent n\u00e9cessaire d'encadrer, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, le financement \u00e9tranger des maisons de pri\u00e8re et des \u00e9tablissements d'enseignement dans notre pays. Par exemple, il s'agit de soumettre \u00e0 des conditions l'enseignement religieux financ\u00e9 par des fonds \u00e9trangers, ainsi que l'enseignement de la langue et de la culture d'origine. C'est le meilleur moyen pour la Suisse d'emp\u00eacher que le Diyanet, les salafistes et autres extr\u00e9mistes diffusent de la propagande incitant \u00e0 la haine et propagent de la d\u00e9sinformation, d'autant plus[NB]que[NB]le[NB]contexte[NB]g\u00e9opolitique actuel est plus tendu que jamais.
\nDans ce contexte, la commission de votre conseil vous recommande de charger le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'\u00e9tablir un rapport dans lequel il pr\u00e9sentera comment assortir de conditions le financement \u00e9tranger de maisons de pri\u00e8re et d'\u00e9tablissements d'enseignement en Suisse. A l'unanimit\u00e9, elle a approuv\u00e9 le d\u00e9p\u00f4t d'un postulat \u00e0 ce sujet.
\nOn nous r\u00e9pondra peut-\u00eatre que toutes ces am\u00e9liorations viendront avec le projet de la r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le renseignement, dans laquelle des possibilit\u00e9s suppl\u00e9mentaires pour faire la lumi\u00e8re sur les flux financiers sont pr\u00e9vues, nous dit-on. Toujours est-il que la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du Conseil national constate que, depuis trop longtemps, nous attendons ce projet de r\u00e9vision. Nous souhaitons savoir quand nous pourrons enfin disposer de moyens afin de faire face \u00e0 ces attaques et \u00e0 ces menaces contre la Suisse et sa population. [PAGE 1504]
\nAn ihrer Sitzung vom 13.[NB]und 14.[NB]Mai 2024 nahm Ihre Sicherheitspolitische Kommission Kenntnis vom Bericht des Bundesrates in Erf\u00fcllung des Postulates 21.3451 der SiK-S, \"Imame in der Schweiz\". Dabei kam sie namentlich zum Schluss, dass die in Artikel 26a des Ausl\u00e4nder- und Integrationsgesetzes kodifizierten Zulassungsbedingungen f\u00fcr Betreuungs- und Lehrpersonen nicht ausreichen, um zu verhindern, dass extremistisches, gewaltverherrlichendes oder den Menschenrechten zuwiderlaufendes Gedankengut in Gebetsh\u00e4usern oder religi\u00f6sen Bildungseinrichtungen in der Schweiz verbreitet wird. So ist beispielsweise die t\u00fcrkische Religionsbeh\u00f6rde Diyanet der verl\u00e4ngerte Arm der aggressiven Aussenpolitik des t\u00fcrkischen Pr\u00e4sidenten Erdogan und dessen nationalistischer und fundamentalistischer Ideologie. Diyanet schreibt den Imamen weltweit vor, die t\u00fcrkischen Angriffskriege auf die Nachbarl\u00e4nder Irak und Syrien oder j\u00fcngst den Hamas-Terrorismus zu rechtfertigen. Nicht besser steht es beispielsweise mit dem erzkonservativen, von Saudi-Arabien finanzierten Salafismus. Die Liste liesse sich beliebig verl\u00e4ngern.
\nDiese Indoktrination von Kindern und Jugendlichen gegen die Schweizer Rechtsordnung und gegen die Menschenrechte ist inakzeptabel und kann ihre Radikalisierung beg\u00fcnstigen. Ein Ansatzpunkt, um dieses Problem in den Griff zu bekommen, liegt dabei in der ausl\u00e4ndischen Finanzierung solcher Bildungs- und Kultusinhalte.
\nVor diesem Hintergrund beschloss die Kommission einstimmig, das vorliegende Postulat einzureichen, mit dem der Bundesrat aufgefordert wird, in einem Bericht darzulegen, wie die ausl\u00e4ndische Finanzierung von Gebetsh\u00e4usern und Bildungseinrichtungen in der Schweiz an Bedingungen gekn\u00fcpft werden kann. Die Bedingungen m\u00fcssen unabh\u00e4ngig von der Religion oder der politischen Ideologie gestellt werden und auf die Frage fokussieren, ob mit den Geldfl\u00fcssen die Verbreitung von extremistischem, gewaltverherrlichendem oder den Menschenrechten zuwiderlaufendem Gedankengut finanziert wird. Dabei ist festzuhalten, dass damit nicht in die verfassungsm\u00e4ssig garantierte Hoheit der Kantone \u00fcber die Bildung und die Religion eingegriffen wird. Die[NB]allf\u00e4llige[NB]Einf\u00fchrung von Regeln f\u00fcr Finanzintermedi\u00e4re liegt gem\u00e4ss Kompetenzordnung in der Zust\u00e4ndigkeit des Bundes.
\nIch bitte Sie entsprechend im Namen Ihrer einstimmigen Sicherheitspolitischen Kommission, das vorliegende Postulat anzunehmen.
\nAuch der Bundesrat ist der Meinung, dass Hassprediger in Schweizer Religionsh\u00e4usern nichts zu suchen haben. Er lehnt das Postulat aber ab, weil er glaubt, dass dessen Ansatz nicht zielf\u00fchrend ist. Der Bundesrat ist der Ansicht, dass der bisherige Ansatz, n\u00e4mlich die Transparenzvorschriften zu versch\u00e4rfen, besser ist und weiterverfolgt werden sollte. Seit dem 1.[NB]Januar 2023 - zwar noch nicht so lange, aber immerhin seit Anfang des letzten Jahres - gelten sch\u00e4rfere Transparenzvorschriften f\u00fcr bestimmte transnational t\u00e4tige Vereine.
\nDer Bundesrat hat erst k\u00fcrzlich in seinem Bericht in Erf\u00fcllung des Postulates 21.3451 der SiK-S, \"Imame in der Schweiz\", dargelegt, dass ein Verbot ausl\u00e4ndischer Finanzierung speziell f\u00fcr Moschee-Vereine und f\u00fcr alle privatrechtlich organisierten Religionsgemeinschaften, wie es jetzt gefordert wird, nicht zur Eind\u00e4mmung von unerw\u00fcnschtem Gedankengut f\u00fchren w\u00fcrde. Der Kontrollaufwand w\u00e4re aber unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig, und eine Umgehung w\u00e4re leicht. \u00c4hnliche Probleme k\u00f6nnten sich auch bei den im Postulat vorgesehenen Einschr\u00e4nkungen stellen.
\nIm Rahmen der laufenden Revision des Nachrichtendienstgesetzes sind zus\u00e4tzliche M\u00f6glichkeiten vorgesehen, damit der Nachrichtendienst des Bundes (NDB) Finanzfl\u00fcsse aufkl\u00e4ren kann. So soll der Nachrichtendienst neu unter gewissen Umst\u00e4nden Informationen von Finanzintermedi\u00e4ren \u00fcber die Finanzierung von sicherheitsrelevanten Personen oder Gruppierungen, dazu geh\u00f6ren auch religi\u00f6se Einrichtungen, anfordern k\u00f6nnen. Die Revision des Nachrichtendienstgesetzes sieht zus\u00e4tzlich vor, dass der NDB genehmigungspflichtige Beschaffungsmassnahmen wie beispielsweise das Eindringen in Computersysteme oder Computernetzwerke anordnen kann, wenn die Nichtaufkl\u00e4rung eine schwere Bedrohung der Schweiz zur Folge h\u00e4tte. Zu denken ist an F\u00e4lle, in denen Erkenntnisse vorliegen, dass gewaltt\u00e4tig-extremistische Personen sich bewaffnen, ausbilden und sich immer st\u00e4rker von der Aussenwelt abkapseln, w\u00e4hrend sie sich zunehmend, namentlich in sozialen Medien, mit bereits erfolgten gewaltextremistischen oder terroristischen Anschl\u00e4gen befassen und sich dazu \u00e4ussern.
\nIn zwei weiteren Postulatsberichten hat der Bundesrat erst k\u00fcrzlich \u00e4hnliche Fragen beantwortet. So hat der Bundesrat etwa dargelegt, inwiefern die Schweiz von ausl\u00e4ndischen Beeinflussungsaktivit\u00e4ten betroffen ist, und hat Massnahmen unterbreitet, wie der Bedrohung entgegenzuwirken ist. Hier ist der Bericht in Erf\u00fcllung des Postulates 22.3006 der SiK-N, \"Auslegeordnung zur Bedrohung der Schweiz durch Desinformationskampagnen\", zu erw\u00e4hnen. Der Bundesrat hat auch festgestellt, dass sich das Schweizer System der Zulassungsvoraussetzungen f\u00fcr religi\u00f6se Betreuungspersonen aus Drittstaaten wie auch die Regelung der Integrationsvereinbarungen grunds\u00e4tzlich bew\u00e4hrt haben.
\nIch m\u00f6chte noch auf etwas anderes hinweisen, n\u00e4mlich darauf, dass die Kantone und die St\u00e4dte in diesem Bereich in den letzten Jahren enorm viel gemacht haben. Auch ich pers\u00f6nlich war daf\u00fcr verantwortlich. Die Situation hat sich eindeutig verbessert. Wir haben in den St\u00e4dten den \u00dcberblick dar\u00fcber, was in diesen Moscheen l\u00e4uft. Es ist enorm viel gegangen. Das d\u00fcrfen Sie nicht aus den Augen verlieren, und Sie d\u00fcrfen jetzt nicht auf Aktivismus umschalten.
\nAus diesen Gr\u00fcnden beantragt Ihnen der Bundesrat, dieses Postulat abzulehnen. Er wird in seinen Aktivit\u00e4ten gegen solche Hassprediger weiterhin nicht nachlassen.
\n