Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Maret Marianne, Graf Maya, Stocker, Wasserfallen Flavia)[GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Maret Marianne, Graf Maya, Stocker, Wasserfallen Flavia)[GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Caroni Andrea, erster Vizepr\u00e4sident): Es liegt Ihnen ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion. [PAGE 876]
\nJe prends la parole au nom de la minorit\u00e9 qui vous invite \u00e0 soutenir cette motion. Le constat soulev\u00e9 par la motion est implacable et bien connu, c'est celui du manque de m\u00e9decins form\u00e9s en Suisse. Selon la derni\u00e8re statistique m\u00e9dicale de la FMH, sur les pr\u00e8s de 41[NB]000 m\u00e9decins qui exer\u00e7aient en Suisse en 2023, 40,4 pour cent ont accompli leurs \u00e9tudes \u00e0 l'\u00e9tranger, soit un taux en augmentation de pr\u00e8s de 1 pour cent par rapport \u00e0 2022. Cette tr\u00e8s forte d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de l'\u00e9tranger d\u00e9montre que le nombre de m\u00e9decins form\u00e9s en Suisse ne permet pas de couvrir les besoins de notre syst\u00e8me sanitaire. Il est d\u00e8s lors urgent de cr\u00e9er des places de formation pr\u00e9 et postgradu\u00e9es suppl\u00e9mentaires ainsi que d'assurer des conditions de travail adapt\u00e9es.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral reconna\u00eet d'ailleurs ce constat et rappelle que les efforts entrepris ces derni\u00e8res ann\u00e9es devraient permettre de d\u00e9livrer plus de 1300 dipl\u00f4mes de master en 2025. Cette l\u00e9g\u00e8re augmentation est certes r\u00e9jouissante, mais, comme l'\u00e2ge moyen des m\u00e9decins est \u00e9lev\u00e9, elle ne suffira clairement pas \u00e0 pallier la p\u00e9nurie annonc\u00e9e, ce d'autant moins que de nombreux dipl\u00f4m\u00e9s ne veulent plus travailler \u00e0 plein temps. En outre, notre population vieillit, ce qui accro\u00eet encore les besoins. Notre pays doit donc assumer sa part de responsabilit\u00e9 sur le plan de la formation.
\nLes hautes \u00e9coles universitaires limitent de leur propre chef l'acc\u00e8s aux \u00e9tudes de m\u00e9decine. En 2023, les 2200 places disponibles pour la premi\u00e8re ann\u00e9e d'\u00e9tudes de bachelor en m\u00e9decine \u00e9taient confront\u00e9es \u00e0 plus de 6000 candidatures. Certes, la s\u00e9lection des \u00e9tudiants rel\u00e8ve de la comp\u00e9tence des cantons responsables des hautes \u00e9coles et la qualit\u00e9 de la formation doit \u00eatre assur\u00e9e. Il n'est toutefois plus acceptable que la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons se renvoient la balle en discutant de nouveaux mod\u00e8les qui n'ont, \u00e0 ce jour, pas encore abouti. Il est maintenant temps de donner un signal clair pour agir dans le domaine de la formation des m\u00e9decins en Suisse.
\nA ce titre, je tiens \u00e0 relever que le texte de la motion ne se limite pas au numerus clausus. Il ne concerne d'ailleurs pas que la formation m\u00e9dicale universitaire puisqu'il mentionne \u00e9galement la formation postgrade. Le manque de places de stage constitue le principal goulot d'\u00e9tranglement dans ce domaine. Le but principal de la motion est donc de veiller \"\u00e0 ce qu'il y ait une meilleure offre de places d'\u00e9tudes et de stages cliniques, en particulier dans les soins de base et dans le domaine ambulatoire.\" En fait, l'auteur de la motion ne demande rien qui devrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme exag\u00e9r\u00e9. S'assurer que l'admission des \u00e9tudiants repose principalement sur des crit\u00e8res de comp\u00e9tence et de qualit\u00e9 en p\u00e9riode de p\u00e9nurie de m\u00e9decins semble \u00eatre une question de bon sens.
\nBien s\u00fbr, pour atteindre ce but, il faut s'en donner les moyens. A ce sujet, je ne peux m'emp\u00eacher de relever que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dans son avis, indique que les tests d'aptitude utilis\u00e9s par plusieurs hautes \u00e9coles ont \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9s comme rentables. Mais est-ce r\u00e9ellement une strat\u00e9gie rentable pour notre syst\u00e8me de sant\u00e9 que d'autant limiter l'acc\u00e8s aux \u00e9tudes m\u00e9dicales? La population attend des mesures fortes et visibles pour lutter contre la p\u00e9nurie de m\u00e9decins et de tels arguments financiers sont relativement inaudibles dans ce contexte.
\nEn conclusion, compte tenu de la grande p\u00e9nurie dans certains domaines comme la m\u00e9decine de famille et la p\u00e9diatrie, en particulier dans certaines r\u00e9gions du pays, il est temps d'agir. Se demander si la s\u00e9lection actuelle est pertinente ne devrait pas \u00eatre un tabou, m\u00eame si d'autres pistes d'am\u00e9lioration doivent aussi \u00eatre \u00e9tudi\u00e9es pour assurer une ad\u00e9quation entre les comp\u00e9tences des jeunes m\u00e9decins, les exigences de notre syst\u00e8me de sant\u00e9 et le nombre de m\u00e9decins form\u00e9s. Il y a n\u00e9cessit\u00e9 d'agir. Pour preuve, le nombre d'associations qui nous ont \u00e9crit des courriers, la FMH, les chirurgiens, les dermatologues, les p\u00e9diatres, les m\u00e9decins de famille et j'en oublie certainement. Il faut \u00e9galement rappeler que les objectifs de formation sont d\u00e9finis par la Conf\u00e9d\u00e9ration. De plus, l'auteur de la motion demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral une approche concert\u00e9e avec les cantons.
\nC'est pourquoi je vous invite vraiment \u00e0 adopter la motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 32 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 9 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral partage l'avis de l'auteur de la motion selon lequel la formation d'un nombre suffisant de m\u00e9decins en Suisse est une pr\u00e9occupation importante. La formation en m\u00e9decine humaine est cependant du ressort des cantons. La Conf\u00e9d\u00e9ration, participe aux efforts importants des cantons par le biais des contributions de base. Pour les ann\u00e9es 2017 \u00e0 2020, la Conf\u00e9d\u00e9ration a en outre allou\u00e9 un montant de 100 millions de francs pour le programme sp\u00e9cial en m\u00e9decine humaine, approuv\u00e9 par la Conf\u00e9rence suisse des hautes \u00e9coles. Les capacit\u00e9s d'accueil des sites existants ont \u00e9t\u00e9 augment\u00e9es, et de nouvelles fili\u00e8res d'\u00e9tudes en m\u00e9decine ont \u00e9t\u00e9 mises en place.
\nOn peut se poser d\u00e9j\u00e0 une premi\u00e8re question ici, puisqu'il y a plusieurs probl\u00e8mes dans cette th\u00e9matique. Ce programme sp\u00e9cial en m\u00e9decine humaine permet-il de s'affranchir de la d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de l'\u00e9tranger? Il permet de r\u00e9duire cette d\u00e9pendance, mais pas de s'en affranchir totalement. La proportion de m\u00e9decins enti\u00e8rement form\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger est en baisse. Alors qu'en 2016, elle \u00e9tait sup\u00e9rieure \u00e0 50 pour cent, elle s'\u00e9levait encore \u00e0 40 pour cent en 2023. Malheureusement, de nombreux m\u00e9decins form\u00e9s en Suisse quittent le syst\u00e8me de sant\u00e9. Des mesures d\u00e9passant le cadre de la formation sont donc \u00e9galement n\u00e9cessaires pour que les m\u00e9decins restent plus longtemps dans la profession. Il faudrait notamment parvenir \u00e0 une plus grande diversit\u00e9 de professionnels en fonction des besoins, peut-\u00eatre allonger la dur\u00e9e d'exercice de la profession de m\u00e9decin, am\u00e9liorer les conditions de travail dans la fourniture des soins de base et poursuivre le renforcement des formes de collaboration telles que la d\u00e9l\u00e9gation de t\u00e2ches ou l'interprofessionnalit\u00e9. La Conf\u00e9d\u00e9ration participe en outre aux discussions sur la qualit\u00e9 et les formes innovantes de formation postgrade dans le cadre de groupes de travail sp\u00e9cifiques r\u00e9unissant toutes les parties prenantes du domaine de la sant\u00e9.
\nPour revenir au programme, les mesures initi\u00e9es par ce programme de 100 millions de francs ont d\u00e9j\u00e0 fait leurs preuves. Le nombre de dipl\u00f4mes en m\u00e9decine humaine \u00e9tait de 1164 en 2022. Il s'\u00e9levait \u00e0 1231 en 2023. Il passera \u00e0 plus de 1300 en 2025. Le fait est que les \u00e9tudes de m\u00e9decine sont li\u00e9es au nombre de places de formation clinique disponibles, raison pour laquelle tous les candidats aux \u00e9tudes ne peuvent pas \u00eatre admis. En 2023 et 2024, on comptait environ 6000 inscriptions aux \u00e9tudes de m\u00e9decine pour environ 2200 places d'\u00e9tudes. Alors, pourquoi les cantons n'augmentent-ils pas tout simplement le nombre de places d'\u00e9tudes en fonction de la demande? Premi\u00e8rement, parce que la m\u00e9decine fait partie des domaines dits particuli\u00e8rement on\u00e9reux. En effet, la formation co\u00fbte en moyenne plus de 100[NB]000 francs par ann\u00e9e par \u00e9tudiant. Au bout de ces six ans d'\u00e9tudes, un dipl\u00f4m\u00e9 en m\u00e9decine aura donc co\u00fbt\u00e9 plus de 600[NB]000 francs \u00e0 l'Etat. Deuxi\u00e8mement, les diff\u00e9rents cantons d\u00e9terminent les capacit\u00e9s d'accueil en fonction de leur situation particuli\u00e8re en mati\u00e8re de soins.
\nLes places d'\u00e9tudes, vu cet \u00e9cart entre le nombre d'inscriptions aux \u00e9tudes de m\u00e9decine et le nombre de places disponibles, sont attribu\u00e9es de deux mani\u00e8res: soit par un test d'aptitude - ce fameux AMS - et un numerus clausus avant l'admission \u00e0 la premi\u00e8re ann\u00e9e d'\u00e9tudes; soit par une s\u00e9lection apr\u00e8s la premi\u00e8re ann\u00e9e d'\u00e9tudes. Ces deux types d'acc\u00e8s se basent sur des crit\u00e8res de comp\u00e9tence et de qualit\u00e9.
\nDans cette optique et compte tenu du fait que les efforts conjoints des cantons et de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour augmenter les capacit\u00e9s d'accueil sont d\u00e9j\u00e0 nombreux et que la Conf\u00e9d\u00e9ration n'est pas habilit\u00e9e \u00e0 imposer la suppression du numerus clausus ni \u00e0 obliger les \u00e9tablissements de formation postgrade \u00e0 fixer un nombre donn\u00e9 de places d'\u00e9tudes, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous propose de rejeter la motion. C'est \u00e0 vous de d\u00e9cider.
\nJe ne sais pas si la minorit\u00e9 s'exprime plus que la majorit\u00e9, mais, de mon c\u00f4t\u00e9 aussi, je vais vous demander d'adopter cette motion. Ce n'est pas la panac\u00e9e, elle ne va pas r\u00e9soudre les probl\u00e8mes d'un seul coup, mais c'est un pas, un signe, dans la bonne direction.
\nCette motion touche deux questions: d'abord, les crit\u00e8res de s\u00e9lection de nos futurs m\u00e9decins, puisque c'est par des questionnaires \u00e0 choix multiples que l'on proc\u00e8de g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 l'\u00e9limination en premi\u00e8re ann\u00e9e de facult\u00e9 de m\u00e9decine. Or, attend-on d'un futur m\u00e9decin qu'il sache mettre des croix au bon endroit? Bien s\u00fbr, il faut que les r\u00e9ponses soient exactes, mais il faut aussi qu'il y ait des qualit\u00e9s humaines, et celles-l\u00e0 ne sont \u00e9videmment pas \u00e9valu\u00e9es.
\nEnsuite, c'est aussi une question de nombre. Nous avons besoin de davantage de m\u00e9decins, nous le savons; mais nous ne devons pas simplement avoir plus de m\u00e9decins, nous devons avoir plus de m\u00e9decins dont nous aurons besoin. Et ces m\u00e9decins dont nous aurons besoin, nous le savons, ce sont des m\u00e9decins de premier recours, des m\u00e9decins g\u00e9n\u00e9ralistes, des p\u00e9diatres, des psychiatres, des gyn\u00e9cologues. Ceux qui aujourd'hui sont les moins bien valoris\u00e9s sur le march\u00e9 de la sant\u00e9.
\nSupprimer le numerus clausus pour donner un coup de pouce \u00e0 cette augmentation de m\u00e9decins en formation, c'est une bonne chose, mais il faudra aussi - Mme Maret l'a dit - qu'il y ait des stages qui puissent les accueillir. Il ne suffit pas, \u00e9videmment, d'ouvrir les tuyaux au niveau de l'universit\u00e9, il faut non seulement qu'ils soient du m\u00eame diam\u00e8tre au niveau des formations, mais aussi, ensuite, au niveau de la sortie du tuyau d'arrosage; il faut qu'on aille arroser l\u00e0 o\u00f9 on en a besoin. Or, nous n'avons pas besoin que les m\u00e9decins, et encore moins les sp\u00e9cialistes, viennent s'agglutiner autour des centres de formation, que ce soit, pour la Suisse Romande, les h\u00f4pitaux universitaires de Gen\u00e8ve ou le Chuv \u00e0 Lausanne. Je rappelle quand m\u00eame que Gen\u00e8ve et B\u00e2le-Ville sont les cantons aux primes d'assurance les plus \u00e9lev\u00e9es de Suisse, et ce sont les cantons qui ont la densit\u00e9 de sp\u00e9cialistes la plus \u00e9lev\u00e9e de Suisse.
\nNous avons besoin de m\u00e9decins de premier recours, et c'est l\u00e0 qu'il y aura un autre d\u00e9bat - ce n'est pas celui-ci -, qui est celui de valoriser correctement les m\u00e9decins g\u00e9n\u00e9ralistes, parce que la diff\u00e9rence de r\u00e9mun\u00e9ration entre les sp\u00e9cialistes et les g\u00e9n\u00e9ralistes n'a pas de justification quant \u00e0 son ampleur actuelle, et nous devons bien s\u00fbr y rem\u00e9dier rapidement. [PAGE 879]
\nLeider hatte ich w\u00e4hrend der Sitzung keine Gelegenheit mehr, den Minderheitsantrag zu unterzeichnen, ich melde mich aber trotzdem. Ich h\u00e4tte n\u00e4mlich diesen Minderheitsantrag unterschrieben.
\nDer Numerus clausus pr\u00fcft rein kognitive F\u00e4higkeiten. Die braucht es zweifelsohne. Sie reichen aber bei Weitem nicht aus, um die Eignung eines jungen Menschen f\u00fcr das Medizinstudium abzukl\u00e4ren. Eine \u00c4rztin, ein Arzt muss mindestens ebenso sehr soziale und kommunikative Kompetenzen haben. Es braucht die einf\u00fchlsame und klare Kommunikation mit Patienten, mit Angeh\u00f6rigen, mit Kollegen; es braucht auch sehr viel Empathie. Bei einem Numerus clausus wird diese null gepr\u00fcft. Eine \u00c4rztin, ein Arzt muss auch \u00fcber die notwendige Belastbarkeit und Resilienz verf\u00fcgen. Wie geht man mit einer Situation um, in der ein Patient im Sterben liegt? Wie arbeitet man unter ausserordentlich hohem Druck noch immer effektiv, und wie h\u00e4lt man dies alles aus? Auch das wird mit dem Numerus clausus nicht gepr\u00fcft. Schlussendlich braucht es auch organisatorische und administrative Kompetenzen. Es braucht ein Zeitmanagement, man muss Berichte schreiben, man muss dokumentieren k\u00f6nnen; auch das wird bei einem Numerus clausus nicht gepr\u00fcft. Eine erfolgreiche \u00c4rztin muss aber all diese Kompetenzen haben, muss \u00fcber diese verf\u00fcgen.
\nDer Numerus clausus ist viel zu einseitig, und, wie gesagt, er bildet die erforderlichen Kompetenzen und Qualit\u00e4ten nicht ab. Es braucht zwingend neue Massnahmen. Vor Studienantritt braucht es zum Beispiel ein l\u00e4ngeres Praktikum, sodass [PAGE 878] die Eignung eben im Detail gepr\u00fcft werden kann. Umgekehrt w\u00fcrden die angehenden Studierenden dann eben auch merken, ob das wirklich der Beruf ist, den sie sp\u00e4ter aus\u00fcben m\u00f6chten. Heute ist es n\u00e4mlich immer noch so, dass sehr viele junge Menschen, die ein Medizinstudium absolvierten, schlussendlich etwas ganz anderes machen.
\nIn der Schweiz haben wir einerseits zu wenig Studienpl\u00e4tze, wir m\u00fcssen laufend Leute aus dem Ausland beiziehen. Andererseits haben wir gleichzeitig das neue Ph\u00e4nomen, dass unsere jungen Leute ins Ausland abwandern, um dort ein Medizinstudium zu absolvieren. Das alles kann es nicht sein.
\nIch bitte Sie, der Minderheit und damit dieser Motion zuzustimmen.
\nDie Argumentation des Bundesrates und der Mehrheit unserer Kommission wirft bei mir schon einige grunds\u00e4tzliche Fragen auf. Es ist unbestritten, dass das Medizinstudium zu den teuersten Studieng\u00e4ngen geh\u00f6rt. Aber es ist ebenso unbestritten, dass die Schweizerische Hochschulkonferenz aus Gr\u00fcnden der Praktikabilit\u00e4t genau diese Zulassungsbeschr\u00e4nkungen unterst\u00fctzt. So kommen wir einfach nicht weiter.
\nWir sehen zu, wie immer mehr D\u00f6rfer keine \u00c4rzte mehr haben. Wir sehen zu, wie immer weniger Schweizer das Medizinstudium ergreifen. Wir sehen zudem, dass diejenigen, die das Medizinstudium dann absolviert haben, grunds\u00e4tzlich immer weniger arbeiten, weil sie sich mehr auf ihre Work-Life-Balance fokussieren als auf die Erf\u00fcllung ihrer Aufgabe als \u00c4rztin oder als Arzt. Das schafft schon Probleme. Ich frage mich, ob das Verfahren wirklich richtig ist, wenn in der Schweiz zwei Drittel der Personen, die gerne Medizin studieren w\u00fcrden, keinen Studienplatz erhalten.
\nIch habe es gesagt, es fehlt an Nachwuchs, und zwar an eigenem Nachwuchs. Diese L\u00f6cher stopfen wir dann mit ausl\u00e4ndischen \u00c4rzten, was wiederum L\u00f6cher in deren eigenen L\u00e4ndern verursacht. Und \"on top of it\" h\u00f6ren wir dann noch, die 10-Millionen-Schweiz sei genug. Aber eigentlich brauchen wir immer mehr Leute, die f\u00fcr uns die Arbeit machen, weil wir sie nicht ausbilden wollen. Und ja, ich gebe Ihnen recht, Herr Michel, konsequenterweise m\u00fcssten wir Gelder sprechen. Ja, das ist so. Aber was ist schlecht daran? Man darf auch Priorit\u00e4ten setzen. Vielleicht sollten wir die Priorit\u00e4t jetzt zugunsten der \u00c4rzte setzen.
\nIch muss Ihnen aber leider widersprechen, Kollege Michel: 650[NB]000 Schweizerfranken kostet vielleicht das gesamte Medizinstudium, aber sicher nicht in den ersten zwei Jahren. Es kostet in den letzten Jahren ziemlich viel, aber nicht in den ersten zwei Jahren. Andere Universit\u00e4ten sind auch so weit gekommen, dass sie sagen, dass sie das \u00fcber Pr\u00fcfungen regeln w\u00fcrden, die so ausgerichtet sind, dass dann eine Aussage \u00fcber die zuk\u00fcnftige Profession gemacht werden kann. Es ist so, dass an den ETH zum Beispiel eine Durchfallquote von 40 Prozent im ersten Jahr an der Tagesordnung ist. Was ist daran schlecht? Darf man das nicht? Ich weiss es nicht. Aber die Qualit\u00e4t leidet sicher nicht an den ETH.[NB]Zumindest[NB]sagen[NB]unser[NB]Bundesrat und alle Mitglieder der WBK, dass die ETH zu den Top-Universit\u00e4ten der Welt geh\u00f6ren.
\nIch finde einfach, das ist eine unfaire Geschichte, wenn man sagt, das k\u00f6nne es nicht sein, es koste viel und aus diesem Grund wolle man das nicht. Eine Selektion in den ersten zwei Jahren d\u00fcrfte durchaus angebracht sein. Aus diesem Grund ist meines Erachtens das entsprechende Verfahren f\u00fcr das Medizinstudium unbedingt anzupassen. Vielleicht m\u00fcssten wir uns \u00fcberlegen, ob wir die Maturit\u00e4tspr\u00fcfungen anpassen m\u00fcssen. Das k\u00f6nnte schon sein, vielleicht gibt es da ein anderes Problem, n\u00e4mlich jenes, dass wir zu viele Maturanden an die Universit\u00e4t entlassen und die Universit\u00e4ten dann merken, dass sie zu schwach sind. Das k\u00f6nnte schon sein. Aber es gibt dazu aus meiner Sicht aktuell keine Evidenz.
\nIch w\u00fcrde Ihnen dringend empfehlen, die Motion Roduit anzunehmen, damit wir unser eigentliches Problem in der Medizin selber regulieren und selber regeln k\u00f6nnen.
\nEin kurzes Votum meinerseits: In meinem Kanton ist in diesem Sommer etwas Unverst\u00e4ndnis und auch etwas Aufregung entstanden, weil von allen Maturandinnen und Maturanden niemand diesen Eignungstest bestanden hat. Ich habe mich daf\u00fcr interessiert, was hier passiert ist. Es sind Maturandinnen und Maturanden, die einen Notenschnitt von \u00fcber 5,7 hatten, also es waren die besten Maturandinnen und Maturanden, welche sich zu diesem Eignungstest angemeldet hatten. Niemand hat bestanden.
\nVor diesem Hintergrund unterst\u00fctze ich, dass wir mit dieser Motion dem Bundesrat den Auftrag geben, sich in Zusammenarbeit mit den Kantonen die Frage zu stellen, ob das Zulassungsverfahren, wie es heute aufgebaut ist, das richtige ist. Heute wird nicht auf Kompetenzen abgestellt, sondern auf kognitive Kompetenzen, auf Verst\u00e4ndnisfragen, und nicht auf die qualitative Dimension und die Kompetenz im Bereich der Intelligenz und des Wissens.
\nIch glaube, wir tun gut daran, dem Bundesrat den Auftrag zu geben, das zu pr\u00fcfen und in Bezug auf die Zulassung die Kriterien zu \u00fcberpr\u00fcfen und allenfalls auch zu \u00fcberarbeiten.
\nAls Mitglied der SGK geh\u00f6rte ich der vorberatenden Kommission nicht an. Trotzdem erlaube ich mir, einen weiteren Aspekt in die Diskussion einzubringen, der etwas untergegangen zu sein scheint.
\nAus meiner Sicht ist die Hauptursache f\u00fcr den \u00c4rztemangel eben nicht nur der Numerus clausus, sondern auch die geringe Anzahl Masterstudienpl\u00e4tze f\u00fcr k\u00fcnftige Medizinerinnen und Mediziner. Deshalb scheint es mir unabdingbar, dass diese Studienpl\u00e4tze geschaffen werden, damit \u00c4rztinnen und \u00c4rzte k\u00fcnftig wieder vermehrt in der Schweiz ausgebildet werden k\u00f6nnen. Ausserdem m\u00fcssen wir uns bewusst sein, dass die Spitallandschaft gerade einen gewaltigen Wandel erf\u00e4hrt.
\nFast alle Assistenz\u00e4rztinnen und -\u00e4rzte werden heute im Spital ausgebildet. Ziel der Schweizer Gesundheitsversorgung ist es aber, viel mehr Ambulantisierungen zu haben, sodass diese Ausbildungspl\u00e4tze letztlich als signifikante Menge wegfallen. Ebenso unabdingbar ist es deshalb - und ich spreche mich hier f\u00fcr die Motion aus -, dass man dann eben auch die Ausbildung gezielt in diesem Setting der Ambulatorien vorantreibt und dort ausreichend Studienpl\u00e4tze schafft, um am Ende gen\u00fcgend \u00c4rztinnen und \u00c4rzte zu haben. Analog m\u00fcsste dann auch die \u00f6ffentliche Hand entsprechend mitfinanzieren. Daher ist es, Herr Bundesrat, meines Erachtens nicht ganz verst\u00e4ndlich, weshalb der Bundesrat die Motion trotz zunehmenden Fachkr\u00e4ftemangels zur Ablehnung empfiehlt.
\nFolglich bitte ich Sie, hier ausnahmsweise der Minderheit der Kommission zu folgen und die Motion anzunehmen, um gezielt auf das hinzuwirken, was wir brauchen: \u00c4rztinnen und \u00c4rzte, insbesondere solche, die der \u00c4rztelandschaft die n\u00f6tige Kraft und Vielfalt verleihen.
\nIm Namen der Mehrheit der WBK-S beantrage ich Ihnen die Ablehnung der vorliegenden Motion; sie wurde in der Kommission mit 7 zu 4 Stimmen abgelehnt.
\nVorausgeschickt sei, dass die Kommission das Unbehagen des Motion\u00e4rs teilt, wonach in der Schweiz zu wenig \u00c4rzte und \u00c4rztinnen im Bereich Humanmedizin ausgebildet werden. Die Schweiz ist in der Gesundheitsversorgung analog zu anderen Bereichen stark auf den Zuzug ausl\u00e4ndischer Fachkr\u00e4fte angewiesen. Dank der Anstrengungen der Kantone - sie sind haupts\u00e4chlich f\u00fcr die universit\u00e4ren Ausbildungen zust\u00e4ndig - und des vom Bund ab 2016 mit 100 Millionen Franken unterst\u00fctzten Sonderprogramms konnte der Trend umgekehrt werden. Seit dem Jahr 2016 nimmt der Anteil an vollst\u00e4ndig im Ausland aus- und weitergebildeten \u00c4rztinnen und \u00c4rzten in der Schweiz n\u00e4mlich ab, w\u00e4hrend der Anteil an Personen zunimmt, die vollst\u00e4ndig in der Schweiz ausgebildet worden sind. Dass das nicht oder noch nicht gen\u00fcgt, brachte die Kommission auch mit dem Antrag auf einen Schwerpunkt an den Universit\u00e4ten zum Ausdruck, den der St\u00e4nderat vor wenigen Stunden im Rahmen des Gesch\u00e4fts 24.031, \"F\u00f6rderung von Bildung, Forschung und Innovation in den Jahren 2025-2028\", behandelt hat. Die vom St\u00e4nderat vorgesehenen 50 Millionen Franken soll die Hochschulkonferenz im Rahmen der projektgebundenen Antr\u00e4ge f\u00fcr die Ausbildung in Humanmedizin einsetzen. Wir haben hier also schon einmal einen Eckstein gesetzt.
\nGleichwohl lehnt die Mehrheit der Kommission die vorliegende Motion nun ab. H\u00e4tte sich der Motion\u00e4r darauf beschr\u00e4nkt, einen Satz aus der Begr\u00fcndung in den Motionstext zu nehmen, h\u00e4tten wir in der Kommission wohl mehr Einigkeit gehabt. In der Begr\u00fcndung steht n\u00e4mlich, dass Bund und Kantone Massnahmen ergreifen m\u00fcssen, um die Zahl der Absolventinnen und Absolventen in der Humanmedizin zu erh\u00f6hen. Ich glaube, wir teilen dieses Ziel. Aber wenn Sie den Motionstext genau lesen, sehen Sie, dass prim\u00e4r eine Anpassung bei der Zulassung zum Studium gefordert wird, also zu Beginn des Studiums \u00fcber den Eignungstest oder \u00fcber den Numerus clausus. Zudem wird im zweiten Satz der Bund verpflichtet, f\u00fcr ein besseres Angebot an Studienpl\u00e4tzen zu sorgen, also in einem Bereich t\u00e4tig zu werden, f\u00fcr den haupts\u00e4chlich die Kantone mit ihren Universit\u00e4ten zust\u00e4ndig sind. Es sind also die im Motionstext definierten Wege zum Ziel, welche die Mehrheit der Kommission dazu bringen, die Motion abzulehnen.
\nUns ist bewusst, dass die Motion hohe Sympathie geniesst und heute auch angenommen werden k\u00f6nnte. Umso wichtiger sind einige Ausf\u00fchrungen in Bezug auf das Verst\u00e4ndnis einer sehr vielschichtig und zum Teil vage definierten Motion. Wie gesagt, gem\u00e4ss Titel und erstem Satz der Motion geht es um den Numerus clausus, also die mengenm\u00e4ssige Beschr\u00e4nkung der Studierenden - meistens durch einen entsprechenden Eignungstest - zum Studium in Humanmedizin. Offenbar soll diese Art des Tests reformiert werden, und in den Medien wird angesichts der Motion nun schon von der Abschaffung des Numerus clausus geschrieben. Aber geht es wirklich darum? Das Wort \"Abschaffung\" ist in der Motion n\u00e4mlich nicht enthalten, was schon einmal Anlass zu Missverst\u00e4ndnissen gibt. Es geht in der Motion nicht um[NB]die[NB]Abschaffung, aber offenbar um eine Anpassung und sinngem\u00e4ss wohl um eine Lockerung dieses Eignungstests; schliesslich will der Motion\u00e4r ja mehr Personen ausbilden lassen. Doch aus Sicht der Mehrheit der Kommission n\u00fctzt es nichts, den Trichter bei der Studienzulassung zu erweitern, wenn sp\u00e4ter keine entsprechenden Studien- und Praktikumspl\u00e4tze zur Verf\u00fcgung stehen.
\nNun kann man sagen, die Motion wolle ja den Test und den Numerus clausus nicht abschaffen, aber die Kriterien anders gewichten. Es steht da, man solle sich auf Kompetenz- und Qualit\u00e4tskriterien st\u00fctzen. Unklar bleibt aber, inwiefern der heutige Test, der sogenannte EMS, diese Kriterien in den Augen des Motion\u00e4rs nicht gewichtet. Wir haben das in der Kommission angeschaut. Im Jahr 2017, also vor wenigen Jahren, hat die Hochschulkonferenz diesen Test durch den Schweizerischen Wissenschaftsrat \u00fcberpr\u00fcfen lassen. Der Wissenschaftsrat hat den heutigen, kognitiv orientierten Test als geeignetes Instrument beurteilt, um Medizinstudierende f\u00fcr das Studium zu selektionieren.
\nEs wurden auch Vor- und Nachteile anderer Selektionsmechanismen angeschaut, und im Ergebnis wurde bekr\u00e4ftigt, dass sich der vorliegende Test eben eignet. Er sei auch kosteneffizient, er sei valide, er sei auch fair gegen\u00fcber beiden Geschlechtern, und er w\u00fcrde sogar die soziale Selektivit\u00e4t verringern. Die Kommissionsmehrheit anerkennt diese wissenschaftlichen Resultate und findet es falsch, nun aus politischen oder anderen Gr\u00fcnden in diesen Mechanismus einzugreifen, umso mehr, als dieser Mechanismus in der Kompetenz der Kantone, bei ihren Universit\u00e4ten, liegt. Man kann also aus Sicht der Kommissionsmehrheit auch sagen, dass aufgrund der wissenschaftlichen Erkenntnisse der heutige Test eigentlich eben gerade auf Kompetenz und Qualit\u00e4t basiert. Man k\u00f6nnte auch sagen, in diesem Punkt sei die Motion sogar schon erf\u00fcllt.
\nJetzt suggeriert aber die Motion auch noch die Frage, ob die Zulassung dort anders geregelt werden m\u00fcsste, wo heute kein Eignungstest stattfindet. Wir haben diesen Fall bei den Universit\u00e4ten Genf, Lausanne und Neuenburg. Dort gibt es diesen Eignungstest nicht. Wenn die Motion jetzt fordert, man m\u00fcsse einen Eignungstest auf gewisse Kriterien st\u00fctzen, stellt sich schon die Frage, ob die Kantone dann hier gezwungen werden sollten, solche Tests einzuf\u00fchren. Das w\u00e4re wieder ein Eingriff in die kantonale Kompetenz. In den genannten Westschweizer Kantonen erfolgt die Mengensteuerung durch Selektion nach dem ersten Studienjahr. Es bestehen oder \u00fcberstehen dann also einfach viel weniger Studierende das erste Jahr. Wir finden es etwas fraglich, ob das denn der geeignete Weg sei. Denn man investiert dann vergeblich in Studierende.
\nDer zweite Satz der Motion heisst: Der Bund soll \"insbesondere in der Grundversorgung und im ambulanten Bereich f\u00fcr ein besseres Angebot an Studienpl\u00e4tzen und klinischen Praktika sorgen\". Nochmals: Der Bund hat hier gegen\u00fcber den kantonalen Universit\u00e4ten keine Kompetenzen, er hat sie h\u00f6chstens im eigenen Bereich. Die ETH k\u00f6nnte er \u00fcber die strategischen Ziele quasi verpflichten, hier ein Angebot bereitzustellen - das tun sie ja auch schon - oder auszuweiten. Der Bund k\u00f6nnte das Angebot finanziell unterlegen, und dann w\u00fcrden wir etwas mehr als die 50 oder 100 Millionen Franken sprechen, die wir heute diskutiert haben. Das sei hier einfach einmal angemerkt. Im \u00dcbrigen, wie gesagt, steuern die Kantone ihr Angebot an den Universit\u00e4ten selbstst\u00e4ndig. Aus der Motion jedenfalls - so lesen wir sie - ist nicht abzuleiten, dass die Kompetenzordnung zwischen Bund und Kantonen zu \u00e4ndern w\u00e4re. Es w\u00e4re im Vorfeld eines neuen Programms zur Entflechtung der Aufgaben von Bund und Kantonen auch etwas eigent\u00fcmlich, hier neue Verbundaufgaben zu kreieren.
\nEs bleibt schliesslich das, was die Motion im dritten Satz fordert, wonach der Bund gemeinsam mit den Kantonen die notwendigen Mittel f\u00fcr mehr Studienpl\u00e4tze bereitstellen soll. Das w\u00e4re also Umfinanzierung. Ich glaube, hierzu muss ich nicht zu lange sprechen. Sie kennen den finanzpolitischen Hintergrund des Bundeshaushaltes, und wir glauben nicht, dass die Motion einen neuen gesetzlichen Subventionstatbestand schaffen will. Man kann sagen: Ja, da bleibt es bei einem erneuten Sonderprogramm wie demjenigen, das der Bund, wie erw\u00e4hnt, im Jahr 2016 definiert hat. Und dieses Sonderprogramm f\u00fcr mehr Studienpl\u00e4tze w\u00e4re dann mit 100 Millionen Franken zu unterlegen. Ob das dann gen\u00fcgt, bezweifle ich. Ein sechsj\u00e4hriges Arztstudium kostet rund 640[NB]000 Franken pro Person. Wenn Sie 500 Arztpersonen ausbilden, kostet das 300 Millionen Franken, wenn Sie 1000 ausbilden, kostet das 600 Millionen Franken.
\nDie heutige Beratung der BFI-Botschaft, die im Wesentlichen ergab, dass wir grunds\u00e4tzlich nicht aufstocken wollen, und die drohenden Bundesdefizite der n\u00e4chsten Jahre lassen zudem jedenfalls nicht vermuten, dass das Parlament nun bereit w\u00e4re, neu diese Studienpl\u00e4tze massgeblich zus\u00e4tzlich zu finanzieren. Wenn Sie heute der Motion zustimmen sollten, dann wird auf jeden Fall die Gretchenfrage, wie Sie es denn mit der Finanzierung halten, auf Sie zur\u00fcckkommen. [PAGE 877]
\nVielleicht noch ein Wort zur Hausarztmedizin, denn diese gab auch in Zusammenhang mit dieser Motion zu reden und die liegt uns ja alle am Herzen; deshalb wurde uns diese Motion auch vonseiten von Hausarztmedizinern und -medizinerinnen ans Herz gelegt. Wenn man mit dieser Motion die Versorgung mit Hausarztmedizin verbessern wollte, m\u00f6chte ich einfach vor falschen Erwartungen warnen: Die Hausarztmedizin wird in der Motion nicht erw\u00e4hnt, mit keinem Wort, dies im Gegensatz etwa zu anderen Vorst\u00f6ssen, die vorliegen. Es gibt das Postulat Hurni 23.3864, \"Mangel an \u00c4rztinnen und \u00c4rzten in der Schweiz. Vermeiden wir einen Mangel an L\u00f6sungen!\", und es gibt das Postulat Juillard 23.3678, \"Wie kann dem Mangel an Haus\u00e4rztinnen und Haus\u00e4rzten sowie \u00c4rztinnen und \u00c4rzten in bestimmten Fachgebieten sofort begegnet werden, insbesondere in bestimmten Regionen der Schweiz?\". In diesen wird das Thema der Versorgung mit Haus\u00e4rztinnen und Haus\u00e4rzten adressiert, aber in dieser Motion wird es nicht adressiert. Das heisst nicht, dass die Kommissionsmehrheit findet, dies sei kein Thema, aber sie glaubt, dass die Motion hier nicht weiterhilft. Die Motion steuert die Wahl der Fachrichtung nicht; dieser Punkt ist in der Motion nicht enthalten.
\nWenn etwas hilft, den Beruf der Haus\u00e4rztin oder des Hausarztes attraktiver zu machen, dann sind es entsprechende Rahmenbedingungen. Hier m\u00f6chte ich vor allem den Tarmed oder neu den Tardoc erw\u00e4hnen, mit dem die \u00f6konomischen Rahmenbedingungen der Hausarztmedizin verbessert werden sollen. Hier liegt der Hebel - wir wissen es - bei den Tarifpartnern oder ultimativ dann beim Bundesrat. Generell sind es auch die Rahmenbedingungen, die Personen dazu bringen, in die Hausarztmedizin zu wechseln oder diese Fachrichtung zu w\u00e4hlen oder \u00fcberhaupt im Medizinberuf zu bleiben. Es gibt in der Branche eine steigende Ausstiegsrate. Das w\u00e4ren Anliegen, die aber nicht in der Motion enthalten sind.
\nGanz kurz noch: Die Kommissionsminderheit wird sich selber noch \u00e4ussern. Sie geht davon aus, dass der Bund hier in der Mitverantwortung steht und dass man alle Anstrengungen unternehmen muss, um der Zuwanderung auch in diesem Fachkr\u00e4ftebereich Herr zu werden.
\nIch bitte Sie aus den dargelegten Gr\u00fcnden namens der Kommissionsmehrheit - dies bei allem Verst\u00e4ndnis f\u00fcr das Ziel -, die doch fraglichen Wege oder Ans\u00e4tze dieser Motion[NB]zu[NB]erkennen,[NB]ihre Konsequenzen zu bedenken und ihr deshalb nicht zuzustimmen.
\n