Frau Weichelt, Sie haben jetzt den flagranten Verfassungsbruch des Bundesrates dargelegt. Wie bewerten Sie diesen angesichts dessen, dass der Bundesrat gleichzeitig Gesetze, die wir hier erlassen haben, Bestimmungen des CO2-Gesetzes, vorsorglich nicht in Kraft setzt? Sind wir noch in einem Rechtsstaat, oder sind wir in einer Bananenrepublik?
\n\"Bananenrepublik\" ist ein hartes Wort, aber ich zweifle wirklich langsam, ob der Bundesrat seinem Auftrag - Rechtm\u00e4ssigkeit, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie - nachkommt. Im Falle der Pflege-Initiative ist es sicher auch wichtig, zu betonen, dass die neue Bundesr\u00e4tin jetzt ausbaden muss, was der fr\u00fchere Gesamtbundesrat beschlossen hat.
\nSehr geehrte Frau Bundesr\u00e4tin, bei der Pflege-Initiative geht es nur um Pflegefachpersonen mit terti\u00e4rer Ausbildung. Wie gedenken Sie die Arbeitsbedingungen f\u00fcr andere Pfleget\u00e4tigkeiten zu verbessern?
\nMadame Arslan, je pense que vous avez raison: quand on parle d'une \u00e9quipe de soin, il n'y a pas que les infirmiers ou les infirmi\u00e8res du domaine tertiaire, mais aussi celles et ceux qui disposent d'un CFC ou d'une formation de degr\u00e9 secondaire I. Le tout constitue un \u00e9cosyst\u00e8me dans lequel il est n\u00e9cessaire d'am\u00e9liorer les conditions de travail. Dans la proposition qui a \u00e9t\u00e9 faite, quand on parle de planification du temps de travail ou d'horaires pour la nuit ou les week-ends, on ne parle pas que des personnes avec des dipl\u00f4mes du domaine tertiaire, mais globalement d'\u00e9quipes de soin. Mais la situation est extr\u00eamement complexe, j'en conviens.
\nOui, je vais m'engager pour qu'on puisse clairement indiquer que les conditions minimales doivent \u00eatre respect\u00e9es, que ce soit dans le secteur priv\u00e9 ou public. Par contre, malheureusement, il y a toujours ce paradoxe, si les partenaires sociaux se mettent d'accord - cela figure aussi dans le projet de loi - sur des conditions de travail moins bonnes, on ne pourra pas intervenir. Mais je crois qu'il faut toujours miser sur la transparence et montrer la r\u00e9alit\u00e9 des femmes et des hommes qui travaillent dans le domaine des soins - mais ce sont la plupart du temps des femmes, en tout cas dans le domaine infirmier.
\nJe pense que l'on ne peut pas faire une corr\u00e9lation math\u00e9matique \u00e9vidente. Par contre, je pense que le temps de travail de l'administration et le temps de travail politique sont parfois en d\u00e9calage avec les r\u00e9alit\u00e9s du terrain. Ce qui est important, c'est d'avoir une responsabilit\u00e9 partag\u00e9e, parce que je pense que tout employeur peut d\u00e9j\u00e0 actuellement modifier les conditions de travail et les am\u00e9liorer.
\nDie im November 2021 von Volk und St\u00e4nden deutlich angenommene Pflege-Initiative hat eine \u00dcbergangsbestimmung. Artikel 197 Ziffer 13 Absatz 2 der Bundesverfassung verlangt, dass der Bundesrat innerhalb von achtzehn Monaten nach Annahme des Volksbegehrens wirksame Massnahmen zur Behebung des Mangels an diplomierten Pflegefachpersonen trifft.
\nDie Frage ist, was der Bundesrat seit der Volksabstimmung, von Ende November 2021 bis Ende Mai 2023, f\u00fcr wirksame Massnahmen zur Behebung des Mangels an diplomierten Pflegefachpersonen gemacht hat. Meine Antwort ist: Er hat nichts gemacht.
\nDer Bundesrat hat den klaren Volksauftrag ignoriert. Nach Ablauf der achtzehn Monate musste das Parlament aufgrund der Missachtung der Bundesverfassung durch den Bundesrat aktiv werden. Jede B\u00fcrgerin, jeder B\u00fcrger w\u00fcrde bei einem Gesetzesverstoss mit einer Busse oder mit Gef\u00e4ngnis bestraft, nicht aber der Bundesrat. Er kann sich um den Volkswillen foutieren, es sei denn, der Gesetzgeber, also wir, nimmt sich dieser Missachtung mit einer Motion an. Bei der n\u00e4chsten Revision des Strafgesetzbuches ist zu pr\u00fcfen, ob der Tatbestand von \"Widerhandlung des Bundesrates gegen die Verfassung/gegen den Willen des Volkes\" aufzunehmen ist.
\nMit Annahme der vorliegenden Motion wird der Bundesrat beauftragt, innerhalb von sechs Monaten nach ihrer Annahme die Rechtsgrundlagen f\u00fcr die Arbeitsbedingungen des Pflegepersonals endlich anzupassen. Dabei geht es erstens um die H\u00f6chstarbeitszeit f\u00fcr Pflegende, zweitens um die minimale Erholungszeit zwischen zwei Arbeitsbl\u00f6cken, drittens um die minimale Erholungszeit nach einem Block von Nachtdiensten, viertens um die maximale \u00dcberstundenzeit pro Quartal und f\u00fcnftens um die maximale Arbeitszeit in der Pflege f\u00fcr administrative Arbeiten. Die Motion ist absolut praxistauglich und moderat.
\nDank der \u00dcbergangsbestimmung in der Verfassung k\u00f6nnen die Arbeitsbedingungen umgehend verbessert und die Pflege attraktiver gestaltet werden. Dies f\u00f6rdert den Verbleib in den Pflegeberufen und verhindert den weiteren qualitativen und quantitativen Abbau der medizinischen Dienstleistungen im Gesundheitswesen durch die Schliessung von Betten, Abteilungen und ganzen Spit\u00e4lern sowie Heimen aufgrund des Pflegepersonalmangels.
\nDer Bundesrat schreibt in der Stellungnahme, er teile die Ansicht der Motion\u00e4rin. Trotzdem war und ist er nicht bereit, das Arbeitsgesetz und andere Rechtsgrundlagen subito anzupassen - nein, er macht ein neues Gesetz. F\u00fcr die erste Etappe zur Umsetzung der Pflege-Initiative hat er keine Verbesserungen bei den Arbeitsbedingungen beantragt. Der Bundesrat tritt damit die Verfassung und den Volkswillen mit F\u00fcssen.
\nDer Bundesrat schreibt in der Stellungnahme zur Motion weiter, dass er die Anliegen der Motion\u00e4rin bez\u00fcglich Verbesserung der Arbeitsbedingungen im Rahmen der zweiten Etappe zur Umsetzung der Initiative pr\u00fcfen m\u00f6chte. Der Bundesrat verkennt dabei, dass ihm das Volk per Verfassung den Auftrag f\u00fcr Sofortmassnahmen innert achtzehn Monaten nach Annahme der Initiative gegeben hat.
\nDer Bund hatte der Z\u00fcrcher Hochschule f\u00fcr Angewandte Wissenschaften ein juristisches Gutachten zur arbeitsrechtlichen Situation des Pflegepersonals in Auftrag gegeben und kennt seinen Handlungsspielraum sp\u00e4testens seit dem 7.[NB]November 2021. Das Gutachten legte den Fokus auf die Rechtsbereiche, f\u00fcr die der Bund die Gesetzgebungs- und Vollzugskompetenz hat. Das Gutachten zeigte dem Bund seinen Handlungsspielraum also bereits vor drei Jahren auf. Mit einer Umsetzung genutzt hat der Bundesrat seinen Handlungsspielraum weder innert der vom Volk verlangten achtzehn Monate noch bis heute.
\nF\u00fcr die zweite Etappe hat der Bundesrat zudem einige eher zahnlose Verbesserungen in die Vernehmlassung gegeben und ist seit Ende August dieses Jahres an der Auswertung. Um es vorwegzunehmen: Der Bundesrat war auch in der zweiten Etappe nicht bereit, den Volkswillen wirklich umzusetzen.
\nIch erlaube mir zum Schluss die Anmerkung, dass der Bundesrat gut daran tut, die Antr\u00e4ge der Betroffenen aufzunehmen und die Botschaft dem Rat umgehend zuzustellen.
\nBesten Dank f\u00fcr die Annahme der Motion.
\nDanke, Frau Bundesr\u00e4tin, f\u00fcr die bisherigen Ausf\u00fchrungen. Ich habe mit Freude geh\u00f6rt, dass Sie sich bem\u00fchen wollen, die Arbeitsbedingungen zu verbessern. Sie haben auch von den Unterschieden zwischen privatem und \u00f6ffentlichem Sektor gesprochen. Die Bedingungen im privaten Sektor sind teilweise noch viel schlechter als im \u00f6ffentlichen. Kann ich davon ausgehen, dass Sie sich daf\u00fcr einsetzen werden, dass die im \u00f6ffentlichen Sektor geltenden Bedingungen als Minimum festgelegt werden, damit es, vielleicht in Form von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen, zu Verbesserungen und nicht zu Verschlechterungen kommt?
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, j'ai le plaisir et l'honneur de pr\u00e9sider le r\u00e9seau Sant\u00e9 r\u00e9gion Lausanne qui regroupe tous les professionnels de la sant\u00e9 de la r\u00e9gion lausannoise. Il comprend des repr\u00e9sentants des EMS, des m\u00e9decins, bref tous les acteurs de la sant\u00e9. Tous nous disent qu'ils sont actuellement d\u00e9j\u00e0 confront\u00e9s \u00e0 une p\u00e9nurie terrible qui remet en question la qualit\u00e9 des soins. Hier, la Commission centrale d'\u00e9thique de l'Acad\u00e9mie suisse des sciences m\u00e9dicales a tir\u00e9 la sonnette d'alarme en disant que les soins risquent de ne plus r\u00e9pondre \u00e0 des standards d'\u00e9thique. Ma question est la suivante: consid\u00e9rez-vous que le rythme de travail de l'administration f\u00e9d\u00e9rale et du Parlement correspond \u00e0 l'urgence de la situation?
\nJe prends note des critiques ou constats de Mme la conseill\u00e8re nationale Weichelt et je lui r\u00e9pondrai d'une mani\u00e8re qui ne la rassurera probablement pas totalement. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral reconna\u00eet et a reconnu l'importance d'am\u00e9liorer les conditions de travail pour rendre la profession d'infirmi\u00e8re plus attrayante et \u00e9viter les abandons pr\u00e9coces de la profession. Afin d'\u00e9viter d'acc\u00e9l\u00e9rer le processus, il a justement d\u00e9cid\u00e9 de mettre en oeuvre l'initiative en deux \u00e9tapes. Le 1er juillet 2024, l'offensive en mati\u00e8re de formation est entr\u00e9e en vigueur.
\nC'est exact, Madame la conseill\u00e8re nationale Weichelt: cette premi\u00e8re \u00e9tape ne concerne pas les conditions de travail. [PAGE 1836] Comme le nom l'indique, il s'agit v\u00e9ritablement d'une offensive en mati\u00e8re de formation afin de pouvoir continuer \u00e0 faire en sorte que les jeunes et les moins jeunes se forment et que les cantons puissent mettre des moyens \u00e0 disposition, soit dans les hautes \u00e9coles, soit dans le soutien aux \u00e9tudiantes ou \u00e9tudiants, par diff\u00e9rentes mesures, comme des places de stage. Je crois qu'il est \u00e9galement fondamental de valoriser cet \u00e9l\u00e9ment.
\nConcernant le second domaine - celui qui vous int\u00e9resse plus pr\u00e9cis\u00e9ment -, effectivement, cette deuxi\u00e8me \u00e9tape fait l'objet de la consultation, qui est termin\u00e9e et en cours d'analyse. Comme je l'ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, certains milieux estiment que c'\u00e9tait - vous avez parl\u00e9 de \"zahnlose Verbesserungen\" - des propositions trop modestes et d'autres milieux estiment d\u00e9j\u00e0 que c'est intrusif, que l'on entre dans le cadre des relations entre employeurs et employ\u00e9s. Il faudra donc que l'on trouve le bon \u00e9quilibre. Il y aura tout un travail parlementaire.
\nJe veux peut-\u00eatre encore vous dire que la question des deux \u00e9tapes a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e et accept\u00e9e par les deux commissions, que ce soit la CSSS-N ou la CSSS-E. Elles ont \u00e9t\u00e9 consult\u00e9es et il ne s'agit pas de trouver des strat\u00e9gies pour encore perdre du temps. Je crois que c'\u00e9tait v\u00e9ritablement une volont\u00e9 pragmatique.
\nL'objectif est donc d'\u00e9tablir des conditions de travail qui s'adressent - c'est \u00e9galement important - tant aux employeurs de droit priv\u00e9 que de droit public, notamment en assurant de meilleures - cela para\u00eet anodin, mais vous connaissez bien le domaine - planifications du temps de travail pour que les personnes puissent se projeter afin de concilier leur vie professionnelle et personnelle. D'autres \u00e9l\u00e9ments sont contenus dans le projet, comme la n\u00e9cessit\u00e9 de l\u00e9gif\u00e9rer sur le travail de nuit, durant les jours f\u00e9ri\u00e9s ou le dimanche. Ces \u00e9l\u00e9ments sont \u00e9galement discut\u00e9s et contest\u00e9s.
\nComme je l'ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral encourage les cantons et les employeurs, que sont les h\u00f4pitaux, les EMS ou autres, \u00e0 avoir un v\u00e9ritable dialogue avec les partenaires sociaux pour d\u00e9j\u00e0 mettre en oeuvre des am\u00e9liorations, parce que la p\u00e9nurie de personnel est un enjeu, bien s\u00fbr, pour le secteur des soins, mais, aussi, pour l'organisation et la planification des \u00e9quipes. C'est un syst\u00e8me domino que je connais assez bien, parce que les personnes qui s'\u00e9puisent \u00e9puisent les personnes qui restent dans le milieu professionnel. Cela n'a rien de vertueux. Prendre des d\u00e9cisions est effectivement important.
\nMais vu les travaux en cours et la mise en oeuvre de l'initiative, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - vous le comprendrez - propose le rejet de la motion.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 66 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 121 Stimmen [GZ]
\n(5 Enthaltungen)
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