Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 29 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 2 Stimmen [GZ]
\n(5 Enthaltungen)
\nCe sera difficile de vous convaincre, je pense. Je vais commencer par dire que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est tout \u00e0 fait conscient de l'importance capitale des offres d'aide et de conseils facilement accessibles. On le sait, on peut l'observer, en situation de crise personnelle aigu\u00eb, elles peuvent \u00eatre non seulement une r\u00e9ponse adapt\u00e9e pour soulager, mais elles peuvent \u00eatre salvatrices. Dans l'exemple qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9, il est vrai que si l'on dit \u00e0 un jeune qui a des tendances suicidaires, ou \u00e0 un moins jeune, qu'il faut encore attendre quelques semaines pour recevoir de l'aide, ce n'est pas d'une efficacit\u00e9 redoutable. Mais je ne crois pas qu'on est en train de parler de cela. On discute ici de la r\u00e9partition des comp\u00e9tences entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons. Parce que personne ne conteste, et le rapport publi\u00e9 le 4 septembre 2024 le montre, que la d\u00e9tresse psychologique de la population dans notre pays a augment\u00e9, de m\u00eame que la demande en offre d'aide ou de conseils. Les institutions sont fortement sollicit\u00e9es, et on le voit au niveau des syst\u00e8mes ou des services de sant\u00e9 qui, eux aussi, sont surcharg\u00e9s.
\nLa mise \u00e0 disposition et le financement des offres d'aide et de conseils facilement accessibles est de premi\u00e8re importance, mais, aux yeux du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, cela incombe en premier lieu aux cantons, et leur financement doit \u00eatre organis\u00e9 \u00e9galement, en premier lieu, par les cantons ou les communes. On sait que des fondations ou des paroisses participent aussi au syst\u00e8me, mais j'ai bien pris note du fait que la recherche [PAGE 1204] d'argent demande beaucoup d'\u00e9nergie, alors que l'\u00e9nergie devrait pouvoir \u00eatre investie dans l'offre \u00e0 mettre \u00e0 disposition.
\nJ'aimerais encore indiquer, comme cela a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9, que le soutien de la Conf\u00e9d\u00e9ration a \u00e9t\u00e9 possible de mani\u00e8re diff\u00e9renci\u00e9e et plus importante durant la pand\u00e9mie. C'\u00e9tait une exception et, cela a aussi \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9, nous nous sommes appuy\u00e9s sur la loi sur les \u00e9pid\u00e9mies pour apporter un soutien financier \u00e0 plusieurs offres d'aide particuli\u00e8res. Actuellement - j'ai bien entendu que cela peut pr\u00eater \u00e0 sourire -, il n'y a pas de base l\u00e9gale qui permet \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration de soutenir les organisations qui, comme La Main tendue, proposent une offre de conseils large et accessible \u00e0 l'ensemble de la population.
\nVous l'avez mentionn\u00e9, le Conseil national est entr\u00e9 en mati\u00e8re - certes, avec une petite majorit\u00e9. Votre commission, elle, est beaucoup plus claire sur la proposition d'acceptation.
\nJe souhaiterais encore indiquer - parce que, vous l'avez compris, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous propose de refuser la motion - que si elle est accept\u00e9e, cette motion vertueuse et noble dans ses finalit\u00e9s ne sera pas facile \u00e0 mettre en oeuvre, puisqu'il faut syst\u00e9matiquement penser, quand on veut une prestation suppl\u00e9mentaire, \u00e0 la compenser \u00e0 l'interne, c'est-\u00e0-dire au sein du syst\u00e8me de sant\u00e9 ou des offices. Parce que dans un environnement o\u00f9 on parle beaucoup de mesures d'\u00e9conomie et d'aust\u00e9rit\u00e9 financi\u00e8re, comme maintenant, on doit aussi accepter que si on veut de nouvelles prestations et de nouvelles priorit\u00e9s qui sont, comme je l'ai dit, importantes, cela ne se fasse pas au d\u00e9triment d'autres \u00e9l\u00e9ments.
\nTout d'abord, je dois d\u00e9clarer mes liens d'int\u00e9r\u00eat, puisque je pr\u00e9side La Main tendue nord-ouest, qui regroupe le Jura, le Jura Bernois, Bienne, le Seeland, Neuch\u00e2tel, le canton de Fribourg et \u00e0 peu pr\u00e8s la moiti\u00e9 du canton de Soleure.
\nJe ne vous redonnerai pas tous les arguments apport\u00e9s par le rapporteur de la commission, mais je vous apporterai plut\u00f4t un t\u00e9moignage de ce que nous faisons au sein de La Main tendue, parce que c'est important que vous voyiez dans quel cadre ce soutien, m\u00eame modeste, est important pour nous. Notre engagement b\u00e9n\u00e9vole intervient dans le cadre de la soci\u00e9t\u00e9 civile, avec des b\u00e9n\u00e9voles, qui \u00e9changent en faveur de personnes dans tout le pays, par t\u00e9l\u00e9phone, par e-mail ou par chat. Elles nous confient leurs soucis, leurs d\u00e9tresses, leurs souffrances psychiques et physiques, leurs probl\u00e8mes de gestion du quotidien et leur solitude.
\nJe n'ai pas besoin de souligner \u00e0 quel point ce r\u00e9seau \u00e0 bas seuil de centres de premier recours comp\u00e9tents est significatif et efficace pour la vie, souvent tr\u00e8s lourde, des personnes concern\u00e9es. L'aide pr\u00e9coce est accessible \u00e0 tous. L'\u00e9coute et l'attention empathique \u00e9conomisent souvent les co\u00fbts d'un traitement intensif, voire d'une hospitalisation. L'\u00e9change d'\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal pr\u00e9serve la dignit\u00e9 des personnes en qu\u00eate de contact et de reconnaissance de leur \u00e9tat de d\u00e9tresse.
\nJ'esp\u00e8re vivement que notre conseil reconna\u00eetra et soutiendra le fait que la petite taille de la Suisse et la fr\u00e9quence \u00e9lev\u00e9e des d\u00e9m\u00e9nagements appellent une r\u00e9ponse nationale \u00e0 la recherche de moyens pour r\u00e9pondre aux co\u00fbts toujours plus \u00e9lev\u00e9s de nos organismes responsables, aux efforts d\u00e9j\u00e0 plus exigeants pour stabiliser les organismes responsables dans le contexte r\u00e9gional et \u00e0 l'importance croissante de la sant\u00e9 psychique et de la pr\u00e9vention, allant des explications psychiques aux cons\u00e9quences \u00e9conomiques qui en d\u00e9coulent.
\nComme indiqu\u00e9, nous disposons de b\u00e9n\u00e9voles dans ma r\u00e9gion - environ 40 -, qui r\u00e9pondent 24 heures sur 24 aux appels des personnes d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9es d'une r\u00e9gion de pr\u00e8s de 600[NB]000 habitants. Si ces b\u00e9n\u00e9voles ne per\u00e7oivent pas de salaire, cela ne signifie pas que ce ne sont pas des professionnels de l'\u00e9coute. Mais, pour qu'ils aient ce niveau de professionnalisme, il faut qu'ils aient acc\u00e8s \u00e0 une formation de base et \u00e0 une formation continue. Nous avons aussi des frais d'infrastructure et de gestion. Le comble, pour nous, est que nous devons consacrer beaucoup d'argent pour trouver de l'argent. Cela n'est \u00e9videmment pas facile par les temps qui courent. Comme je le disais en introduction, l'aide financi\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration est un moyen modeste, mais indispensable pour que nous puissions continuer d'offrir ces services \u00e0 la population.
\nMerci de soutenir cette motion. Ce sera \u00e9galement un beau signe de reconnaissance vis-\u00e0-vis de l'engagement de ces nombreux b\u00e9n\u00e9voles.
\nUm es vorwegzunehmen: Ihre Kommission beantragt Ihnen mit 6 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen, die Motion, die uns vorliegt, anzunehmen.
\nDie Motion m\u00f6chte den Bundesrat beauftragen, die dauerhafte Finanzierung von Verb\u00e4nden und Organisationen von gesamtschweizerischer Bedeutung sicherzustellen, die in den Bereichen der psychischen Gesundheit und der Suizid- und Gewaltpr\u00e4vention t\u00e4tig sind. Wir sprechen hier beispielsweise von der Telefonnummer 143, der Dargebotenen Hand, von Pro Mente Sana oder von Psy-Gesundheit.ch.
\nDer Motion\u00e4r begr\u00fcndet seine Motion damit, dass w\u00e4hrend der Pandemie die F\u00e4lle von Personen mit schweren depressiven Symptomen massiv zugenommen h\u00e4tten. Er st\u00fctzt dies auf eine Studie der Universit\u00e4t Basel, die eine entsprechende Zunahme best\u00e4tigt - zum Teil eine Verdoppelung der Zahlen -, was sich dann auch bei den niederschwelligen Beratungsangeboten wie etwa der Dargebotenen Hand niedergeschlagen habe. Er begr\u00fcndet weiter, dass die aktuelle,[NB]ausschliesslich[NB]projektbasierte Finanzierung durch Gesundheitsf\u00f6rderung Schweiz, die wir kennen, keine ausreichende finanzielle Sicherheit f\u00fcr diese niederschwelligen Angebote biete, weil daf\u00fcr die gesetzliche Grundlage fehle.
\nDer Bundesrat hat am 26.[NB]Mai 1921 - so lange dauerte es dann doch nicht, (Teilweise Heiterkeit) am 26.[NB]Mai 2021 den Antrag gestellt, die Motion abzulehnen. Ich habe das Datum betont, weil es beim Zeitablauf eine gewisse Rolle spielt. Der Bundesrat weist darauf hin, es stimme, dass w\u00e4hrend der Pandemie die F\u00e4lle - namentlich bei Jugendlichen und Kindern - stark zugenommen h\u00e4tten, dass die Anzahl hoch geblieben sei und dass der Bund diese niederschwelligen Angebote w\u00e4hrend der Pandemie auch habe unterst\u00fctzen k\u00f6nnen, aber gest\u00fctzt auf das Epidemiengesetz. Diese Grundlage sei nach der Pandemie weggefallen. Der Bundesrat stellt weiter fest, dass es Gef\u00e4sse f\u00fcr eine entsprechende Unterst\u00fctzung gebe, etwa im Bereich der Invalidenversicherung oder der AHV, dass sich diese Finanzhilfen in der Regel auf \u00e4ltere Menschen konzentrieren, nicht aber auf die Gesamtbev\u00f6lkerung und schon gar nicht spezifisch auf Kinder oder Jugendliche, die betroffen sind.
\nNun kommt die etwas merkw\u00fcrdige Argumentation des Bundesrates f\u00fcr die Ablehnung: Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion, weil keine gesetzliche Grundlage f\u00fcr diese Hilfe bestehe. Genau die Schaffung einer gesetzlichen Grundlage ist aber das Ziel der vorliegenden Motion. Auch [PAGE 1203] beim Bundesrat beisst sich sehr wahrscheinlich die Katze in den Schwanz.
\nDer Bundesrat hat dann im Jahre 2021 angek\u00fcndigt, dass in Erf\u00fcllung eines angenommenen Postulates Hurni ein Bericht ausgearbeitet werde, der \u00fcber den psychischen Gesundheitszustand von Schweizerinnen und Schweizern Auskunft gebe, dies auch im Anschluss an eine entsprechende Motion der WBK-N. Der Bundesrat beantragt aber Ablehnung derselben.
\nAm 1.[NB]M\u00e4rz 2023 hat dann der Nationalrat die Motion, \u00fcber die wir heute befinden, relativ knapp mit 98 zu 87 Stimmen angenommen. Ihre Kommission hat kurz darauf, am 27.[NB]Juni 2023, einstimmig beschlossen, die Motion zu sistieren, bis der angek\u00fcndigte Bericht des Bundesrates vorliegen w\u00fcrde. Dieser Bericht ist am 4.[NB]September dieses Jahres tats\u00e4chlich ver\u00f6ffentlicht worden und hat aus Sicht der Kommission durchaus einige denkw\u00fcrdige Resultate erbracht. Der Bericht sagt etwa aus, dass w\u00e4hrend der Pandemie die psychische Gesundheit der 18- bis 29-J\u00e4hrigen mit Abstand am meisten gelitten habe, wogegen \u00e4ltere Personen w\u00e4hrend der Pandemie erstaunlicherweise viel resistenter reagiert h\u00e4tten und die Pandemie wesentlich besser \u00fcberstanden h\u00e4tten als Kinder und Jugendliche. In der Folge sei auch die Hospitalisierungsrate von Kindern und Jugendlichen, und zwar namentlich von jungen M\u00e4dchen und jungen Frauen, w\u00e4hrend der Pandemie massiv angestiegen - der Bericht sagt \"sprunghaft angestiegen\" - und nach der Pandemie stabil hoch geblieben, also nicht wieder heruntergekommen. Das ist ein relativ alarmierendes Ergebnis aus der Sicht der Kommission, wenn[NB]man[NB]in[NB]die[NB]Beurteilung einbezieht, dass genau in diesem Bereich der medizinische Fachkr\u00e4ftemangel einer der st\u00e4rksten ist.
\nDie Versorgung der Patientinnen und Patienten generell mit psychiatrischen Diensten ist in der Schweiz immer schwieriger geworden. Aus den Statistiken ist ersichtlich, dass die Versorgung von Kindern und Jugendlichen mit Kinder- und Jugendpsychiaterinnen und -psychiatern besonders schlecht ist. Hier verzeichnen wir Wartefristen. Sie m\u00fcssen sich einmal vorstellen, was es bedeutet, wenn ein Kind ernsthafte Suizidgedanken hat und Ihnen mitgeteilt wird, dass die Wartefrist f\u00fcr einen Psychiater zwischen sechs Monaten und einem Jahr betr\u00e4gt. Das ist f\u00fcr ein medizinisch hochger\u00fcstetes Land, wie die Schweiz es eigentlich w\u00e4re, eine unglaubliche Situation.
\nDer Bericht stellt dann auch fest, dass die bestehenden niederschwelligen Angebote, die ich vorhin erw\u00e4hnt habe, eine sehr gute Basis seien, um diesem Problem zu begegnen. Das ist auch eine kosteng\u00fcnstige Variante, wenn man sie mit Hospitalisierungen oder \u00e4hnlichen medizinischen Therapien vergleicht. Es wurde auch festgestellt, dass die Zahl von Kontakten mit der Dargebotenen Hand, die Kinder und Jugendliche in Bezug auf einen m\u00f6glichen Suizid get\u00e4tigt haben, zwischen 2019 und 2023 von 350 auf 675 Anrufe zugenommen hat und hoch geblieben ist.
\nBei dieser Ausgangslage hat die Kommission dann entschieden, Ihnen zu beantragen, die Motion anzunehmen. Und zwar ist die Annahme nicht so zu verstehen, dass man die bestehenden kantonalen Kompetenzen durch eine Bundeskompetenz ersetzen m\u00f6chte. Vielmehr soll eine gesetzliche Grundlage geschaffen werden, damit die niederschwelligen Angebote auch bundesrechtlich unterst\u00fctzt werden k\u00f6nnen. Die Kommission sieht es auch als m\u00f6glich an, dass anstelle einer direkten Finanzierung eine indirekte Finanzierung infrage kommen k\u00f6nnte, etwa \u00fcber die Stiftung Gesundheitsf\u00f6rderung Schweiz. Heute ist das nicht m\u00f6glich, weil der gesetzliche Auftrag dieser Stiftung das noch nicht zul\u00e4sst. Zudem sollen die entsprechenden schon existierenden kantonalen und privaten Angebote, die heute zur Finanzierung beitragen, nicht ersetzt, sondern erg\u00e4nzt werden.
\nIch bitte Sie, die Motion anzunehmen.
\nPr\u00e4sident (Caroni Andrea, Pr\u00e4sident): Es liegt Ihnen ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Die Kommission beantragt, die Motion anzunehmen. Der Bundesrat beantragt, sie abzulehnen.
\n