Postgesetz [GZ]
\nLoi sur la poste [GZ]
\n[VS][GZ]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Die verbliebenen Differenzen beraten wir in einer einzigen Debatte.
\nWas meine Minderheit will, ist ganz einfach: An der Unterst\u00fctzung der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse soll sich in Zukunft nichts \u00e4ndern. Es soll weder eine K\u00fcrzung noch eine Erh\u00f6hung der Beitr\u00e4ge geben. Der Status quo soll weitergef\u00fchrt werden.
\nWieso bitte ich Sie, dieser Minderheit zuzustimmen? [PAGE 33]
\n1.[NB]Am 18. M\u00e4rz 2022 hat unsere Kollegin, Mitte-Nationalr\u00e4tin Christine Bulliard, die vorliegende parlamentarische Initiative eingereicht. Darin verlangt sie unter anderem eine Erh\u00f6hung der heutigen Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Mitgliedschafts- und Stiftungspresse von 20 auf 30 Millionen Franken pro Jahr. Dieses Anliegen wurde von Ihrer Kommission f\u00fcr Verkehr und Fernmeldewesen in die Vernehmlassungsvorlage aufgenommen und in den Stellungnahmen der Kantone und weiterer Vernehmlassungsteilnehmer breit unterst\u00fctzt. Aus finanzpolitischen Gr\u00fcnden liess die Kommission diese Erh\u00f6hung nach der Vernehmlassung trotzdem fallen und empfahl, bei der heutigen L\u00f6sung, bei der F\u00f6rderung von 20 Millionen Franken pro Jahr, zu bleiben.
\n2.[NB]Unser Rat sprach sich schliesslich in der Wintersession mit 94 zu 91 Stimmen ganz knapp f\u00fcr die Abschaffung der Beitr\u00e4ge an die Mitgliedschafts- und Stiftungspresse aus. Statt einer Erh\u00f6hung der Beitr\u00e4ge sprach sich unser Rat sogar f\u00fcr die Streichung der laufenden und bew\u00e4hrten Unterst\u00fctzung aus. Das ist ein sehr fragw\u00fcrdiger Entscheid, geht dieser doch frontal in die entgegengesetzte Richtung. Daraufhin setzten sich die st\u00e4nder\u00e4tliche Kommission f\u00fcr Verkehr und Fernmeldewesen und der St\u00e4nderat mit dieser Vorlage auseinander. In der Wintersession 2024 wurde der Antrag einer Minderheit Friedli Esther f\u00fcr die Beibehaltung der F\u00f6rderung der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse im heutigen Umfang von 20 Millionen Franken deutlich mit 29 zu 16 Stimmen angenommen. Meine Minderheit will genau dasselbe wie die damalige Minderheit Friedli Esther und der St\u00e4nderat erreichen.
\n3.[NB]Es ist unbestritten, dass die Mitgliedschafts- und Stiftungspresse die Eigenverantwortung und die Partizipation der Bev\u00f6lkerung f\u00f6rdert. Die Organisationen, die von dieser Unterst\u00fctzung profitieren, tragen mit Freiwilligenarbeit und ehrenamtlichem Engagement zur lebendigen Vereinslandschaft und zur direkten Demokratie in der Schweiz bei, und zwar fl\u00e4chendeckend im ganzen Land. Gerade f\u00fcr Organisationen mit kleinen Auflagen ist diese Erm\u00e4ssigung besonders bedeutend.
\n4.[NB]Auch sprachpolitisch ist diese F\u00f6rderung wichtig. Im Tessin oder in der Westschweiz sind die Auflagen kleiner und die Gestehungskosten pro Exemplar damit h\u00f6her. Die indirekte Pressef\u00f6rderung federt diese Mehrkosten etwas ab und erm\u00f6glicht damit Publikationen auch in italienischer und franz\u00f6sischer sowie r\u00e4toromanischer Sprache.
\n5.[NB]ACS, Gastrosuisse, der Dachverband Lehrerinnen und Lehrer Schweiz, die Pro Natura, die Schweizer Wanderwege, die Schweizer Paraplegiker-Stiftung, aber auch der Schweizerische Baumeisterverband, der Schweizerische Bauernverband und der Schweizerische Gewerbeverband sprechen sich f\u00fcr meinen Minderheitsantrag aus. Bei so vielen Verb\u00e4nden - darunter auch die erw\u00e4hnten m\u00e4chtigen, b\u00fcrgerlichen Verb\u00e4nde - kann man wirklich nicht behaupten, dass diese einfach die hohle Hand machen. Das w\u00e4re wohl ein Affront gegen\u00fcber einigen unserer Kollegen hier im Rat, die diese Organisationen mit viel Einsatz und Herz pr\u00e4sidieren.
\nBei dieser Ausgangslage ist es sicher nicht falsch, die heutige bew\u00e4hrte Unterst\u00fctzung der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse weiterzuf\u00fchren. Wir erh\u00f6hen die Beitr\u00e4ge nicht, wir k\u00fcrzen sie nicht, wir setzen sie einfach fort.
\nIch danke Ihnen f\u00fcr die Unterst\u00fctzung meiner Minderheit.
\nCome abbiamo sentito, l'oggetto 22.423 ci impegna da un po' di tempo. Ma oggi siamo qui per le tre divergenze e non per rifare il dibattito sul tema.
\nApr\u00e8s la discussion au Conseil des Etats en d\u00e9cembre, il nous reste donc trois divergences.
\nA l'article 16 alin\u00e9a 7 lettre a, concernant la presse r\u00e9gionale et locale, le Conseil national souhaite augmenter le montant \u00e0 45 millions de francs, tandis que le Conseil des Etats l'a fix\u00e9 \u00e0 40 millions.
\nA l'article 16 alin\u00e9a 7 lettre b et alin\u00e9a 4 lettre b, le Conseil national a d\u00e9cid\u00e9 de supprimer le soutien \u00e0 la presse associative et la presse des fondations; le Conseil des Etats souhaite le maintenir au montant actuel de 20 millions de francs.
\nA l'article 19a alin\u00e9a 4, concernant le rabais pour les livraisons anticip\u00e9es, le Conseil national a pr\u00e9vu 30 millions de francs, tandis que le Conseil des Etats pr\u00e9voit seulement 25 millions.
\nLa commission de votre conseil s'est donc pench\u00e9e sur ces trois divergences lors de sa s\u00e9ance des 13 et 14 janvier derniers.
\nDurante la seduta sono state formulate varie proposte all'interno della commissione. C'era chi proponeva di allinearsi al Consiglio degli Stati, eliminando cos\u00ec tutte e tre le divergenze. Altri commissari miravano a fissare importi inferiori o a mantenere l'abolizione del contributo alla stampa associativa. C'\u00e8 anche chi ritiene che la situazione finanziaria della Confederazione e le raccomandazioni del gruppo Gaillard impongano di seguire il Consiglio federale e di non prevedere aumenti e che l'iniziativa parlamentare Bulliard andrebbe di per s\u00e9 respinta. Il Consiglio federale chieder\u00e0 dal canto suo di dare la preferenza agli importi pi\u00f9 bassi, rilevando che il gruppo di esperti Gaillard ha suggerito di abolire il finanziamento indiretto alla stampa.
\nConcernant l'article 16 alin\u00e9a 7 lettre a, relatif \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale, la commission propose, par 15 voix contre 10 et aucune abstention, de suivre le Conseil des Etats et d'accorder un montant de 40 millions de francs. La minorit\u00e9 Rutz Gregor propose toutefois, pour les raisons \u00e9voqu\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment, de se conformer \u00e0 la proposition du gouvernement qui propose un montant de 37,5 millions. Cette [PAGE 38] divergence serait donc r\u00e9solue si vous suiviez la majorit\u00e9 de la commission.
\nL'article 16 alin\u00e9a 4 lettre b et alin\u00e9a 7 lettre b concerne les contributions \u00e0 la presse associative - 20 millions de francs sont pr\u00e9vus par le droit en vigueur. Notre conseil avait d\u00e9cid\u00e9 de supprimer ces contributions; le Conseil des Etats, quant \u00e0 lui, a d\u00e9cid\u00e9 de les maintenir. La commission vous propose, par 13 voix contre 12 et aucune abstention, de maintenir la suppression des contributions et donc de ne pas suivre le Conseil des Etats. Les raisons sont les suivantes. Tout en reconnaissant l'importance de la presse associative pour la d\u00e9mocratie, il est de la responsabilit\u00e9 des associations de la produire sans subventions de l'Etat. En particulier, notre syst\u00e8me de milice, qui repose sur un engagement volontaire, est invoqu\u00e9. Il est \u00e9galement soulign\u00e9 que plusieurs associations sont capables de mener des campagnes politiques co\u00fbtant plusieurs millions de francs et qu'il n'est donc pas appropri\u00e9 de financer leurs publications, d'autant plus que ces derni\u00e8res proposent souvent, par leur nature m\u00eame, des versions partiales.
\nUne large minorit\u00e9, repr\u00e9sent\u00e9e par M.[NB]Candinas, propose au contraire de maintenir la contribution de 20 millions de francs, arguant que la presse associative joue un r\u00f4le central dans la pluralit\u00e9 des m\u00e9dias, mais qu'elle traverse \u00e9galement une p\u00e9riode de crise. Si certaines grandes associations peuvent se passer du soutien f\u00e9d\u00e9ral, ce n'est pas le cas de toutes. Par cons\u00e9quent, certaines publications sont menac\u00e9es de fermeture, ce qui entra\u00eenerait un appauvrissement du paysage m\u00e9diatique. Il faut \u00e9galement pr\u00e9ciser que la suppression de la contribution de 20 millions serait d\u00e9finitive et non pas limit\u00e9e dans le temps, contrairement \u00e0 l'augmentation des aides indirectes.
\nLa troisi\u00e8me et derni\u00e8re divergence, \u00e0 l'article 19a alin\u00e9a 4, concerne la r\u00e9duction pour la livraison anticip\u00e9e. La commission vous propose, par 14 voix contre 11 et aucune abstention, de suivre le Conseil des Etats et de fixer ainsi un montant de 25 millions de francs. La minorit\u00e9 Schilliger propose de r\u00e9duire la contribution \u00e0 15 millions, compte tenu de la situation financi\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des recommandations du rapport Gaillard mentionn\u00e9.
\nEn conclusion, si vous suivez la majorit\u00e9 de la commission de votre conseil, il ne restera qu'une seule divergence avec le Conseil des Etats, \u00e0 savoir celle relative \u00e0 l'abolition des 20 millions de francs de contributions pour la presse sociale; abolition \u00e0 laquelle le Conseil des Etats, comme vous le savez, s'oppose. Je vous invite \u00e0 suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nAbs. 4 Bst. b, 7 Bst. b - Al. 4 let. b, 7 let. b[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 97 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 93 Stimmen[GZ]
\n(7 Enthaltungen)
\nNoch einmal, Frau Kollegin Bulliard: Sie beklagen sich hier, dass wir seit M\u00e4rz 2022 diskutieren, und sagen, dass man auf diese Unterst\u00fctzung warte. Einfach noch einmal zur Erinnerung: Im Februar 2022 wurde genau Ihre Forderung in der Volksabstimmung abgelehnt, und einen Monat sp\u00e4ter haben Sie sie wieder eingereicht, und jetzt beklagen Sie sich, dass wir hier seit drei Jahren diskutieren. Die Diskussion fand zuvor statt, und es wurde entschieden. Jetzt haben Sie es wieder gebracht. Ich sage das einfach, damit wir sehen, wor\u00fcber wir eigentlich sprechen. Ich nenne folgende Punkte:
\nErstens: Frau Kollegin Marti, Sie haben gesagt, die Medien seien sehr wichtig f\u00fcr die Demokratie, man m\u00fcsse die Institutionen achten. Die Schweiz sei stark dank eines austarierten Systems. Da bin ich mit Ihnen absolut einverstanden; das stimmt. Man muss aber einfach sehen, was denn zu diesem austarierten System beitr\u00e4gt. Es ist einerseits die Medienvielfalt und andererseits auch die Tatsache, dass die Medien kritische Arbeit leisten. Das ist ihre Hauptaufgabe. Da m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich schon genau hinschauen. Kritische Arbeit zu leisten heisst nicht, einfach die Communiqu\u00e9s der Bundesverwaltung abzuschreiben - wie das heute passiert - und vielleicht dann das, was meine Partei fordert, etwas kritisch zu kommentieren. Es heisst vielmehr, generell kritisch hinter die Sache zu gehen, und die Institutionen und die Arbeit der Institutionen m\u00fcssen nat\u00fcrlich auch kritisch hinterfragt werden, das ist nicht ein Tabu. Im Gegenteil, das ist die Kernaufgabe der Medien.
\nZweitens kann nur der Markt die Vielfalt hervorbringen. H\u00f6ren Sie auf, daran zu denken, dass man das mit Steuergeldern bewerkstelligen kann oder dass die Bundesverwaltung hier etwas machen kann. Vielfalt kann nur der Markt hervorbringen. Darum haben wir gesagt, wir wollen die Rahmenbedingungen nicht ver\u00e4ndern, und zwar in Achtung des Volksentscheides und mit Blick aufs Ganze. Wir wollen die Unterst\u00fctzung fortf\u00fchren und wie bisher weitermachen, auch wenn dies ordnungspolitisch nicht gerade ein Musterbeispiel ist. Sie wollen das nicht, Sie wollten erh\u00f6hen, und darum haben wir jetzt diese Diskussion.
\nDrittens: Ich will gar nichts reduzieren, wie Sie mir vorhalten, Frau Kollegin Klopfenstein Broggini. Ich bin kein Mathematiker, sondern ein einfacher Jurist, aber wenn man von 30 auf 37,5 Millionen Franken geht, ist das nach meinem Gef\u00fchl eher eine Erh\u00f6hung. Sie meinen, es sei eine Reduktion, wenn man nicht auf 45 Millionen Franken, sondern etwas weniger stark erh\u00f6hen m\u00f6chte. Sie meinen, das sei eine Reduktion - also diese Rechnung m\u00fcssen Sie mir einmal erkl\u00e4ren!
\nJe ne veux rien r\u00e9duire. Ce que je propose est un compromis. Il faut bien lire les choses.
\nZum Letzten und Wichtigsten - es ist wichtig, dass wir dies sehen, und das sage ich auch an die Adresse der Verleger: Medien sind private Unternehmen. Es sind privatwirtschaftlich organisierte Betriebe, die arbeiten, um Gewinn zu erzielen, die arbeiten, um Arbeitspl\u00e4tze zu schaffen, und die schauen, dass sie eine gute, qualitativ hochstehende Arbeit machen k\u00f6nnen. Das muss man auch den Verlegern immer wieder sagen. Wir k\u00e4mpfen daf\u00fcr, dass die Medien und die privaten Medienunternehmen gute Rahmenbedingungen haben, um diese Arbeit verrichten und Gewinne erzielen zu k\u00f6nnen. Das sollen sie auch, das ist nichts Unanst\u00e4ndiges, im Gegenteil, das ist wichtig in der Privatwirtschaft, denn dann hat man das Geld, um wieder Investitionen t\u00e4tigen und um eben Arbeitspl\u00e4tze sichern zu k\u00f6nnen.
\nIch stelle einfach fest: Wenn es darum geht, die Rahmenbedingungen zu optimieren, wenn man fragt, was sie brauchen und wo wir ansetzen k\u00f6nnen, dann tritt ganz grosse Ruhe ein. Immer wenn es darum geht, dass man Geld abholen oder einen Subventionskanal etwas vergr\u00f6ssern k\u00f6nnte, bekommen wir einen Brief nach dem anderen. Auch das m\u00fcssen sich die Medien und die Verleger einmal \u00fcberlegen, wenn wir hier dar\u00fcber diskutieren. M\u00f6chten sie nicht einmal Ideen vorbringen, wie man die Rahmenbedingungen verbessern kann? M\u00f6chten sie nicht einmal sagen, was wir tun k\u00f6nnen, damit sie ihre privatwirtschaftliche T\u00e4tigkeit verrichten k\u00f6nnen? Das g\u00e4be n\u00e4mlich eine echte Vielfalt. Was mir, was uns Angst macht, ist, dass wir immer mehr \u00fcber Subventionen sprechen, \u00fcber staatliche Auflagen und Regulierungen. So bekommt man keine Vielfalt, sondern eine Verwaltung, die sagen kann, was l\u00e4uft, und das, Entschuldigung, ist nicht das, was wir uns w\u00fcnschen.
\nNous traitons les divergences avec le Conseil des Etats. Le point de tension se situe \u00e0 l'article 16 alin\u00e9a 7 lettre b. Il s'agit des 20 millions de francs pour la presse associative et la presse des fondations. Pour comprendre l'enjeu, je prendrai trois exemples qui l'illustrent concr\u00e8tement et qui sont t\u00e9moins de l'importance du tissu associatif et de la n\u00e9cessit\u00e9 de son rayonnement, notamment \u00e0 travers ses journaux. D'abord, le journal agricole \"Agri\", que vous connaissez certainement, est tir\u00e9 chaque semaine \u00e0 10[NB]000 exemplaires. C'est une publication sp\u00e9cialis\u00e9e qui traite de sujets li\u00e9s \u00e0 l'agriculture, \u00e0 l'agronomie, \u00e0 l'\u00e9levage, \u00e0 la foresterie ou encore aux industries agroalimentaires. Il couvre les tendances du march\u00e9, les innovations technologiques, les politiques agricoles, les r\u00e9glementations et les pratiques actuelles.
\nLe deuxi\u00e8me exemple est le magazine de Pro Velo suisse. Je d\u00e9clare d'ailleurs mes liens d'int\u00e9r\u00eats: je suis pr\u00e9sidente de Pro Velo suisse. Ce journal est tir\u00e9 \u00e0 45[NB]000 exemplaires plusieurs fois par an. Il aborde le th\u00e8me du v\u00e9lo sous diff\u00e9rentes facettes, celles de la vie quotidienne, de la vie politique, de l'\u00e9conomie, du sport, de la culture du v\u00e9lo, de t\u00e9moignages ou encore de r\u00e9cits de voyage.
\nLe troisi\u00e8me exemple est celui du journal de l'Avivo, tir\u00e9 \u00e0 10[NB]000 exemplaires chaque mois. Il aborde des th\u00e9matiques li\u00e9es aux ain\u00e9s, aux retraites, \u00e0 la pr\u00e9voyance sociale et aux droits des seniors. C'est un m\u00e9dia d'information, et de sensibilisation aussi, traitant des actualit\u00e9s politiques, \u00e9conomiques et sociales qui concernent les retrait\u00e9s et les personnes \u00e2g\u00e9es.
\nVous allez me dire que ces trois journaux n'ont pas grand-chose en commun, pas m\u00eame d'\u00e9ventuels lecteurs et lectrices. Ils ont ceci de commun, et ce n'est pas un point de d\u00e9tail: ces journaux, issus du tissu associatif, ne se contentent pas d'informer un lectorat sp\u00e9cifique, ils irriguent l'ensemble du paysage m\u00e9diatique. Les sujets qu'ils abordent trouvent un \u00e9cho dans de nombreux m\u00e9dias g\u00e9n\u00e9ralistes, permettant ainsi aux pr\u00e9occupations actuelles des professions et des secteurs associatifs d'alimenter le d\u00e9bat public. C'est un des \u00e9l\u00e9ments salutaires de notre d\u00e9mocratie. C'est sur ce lieu pr\u00e9cis, je dirais m\u00eame ce lieu d\u00e9licat du d\u00e9bat, que la tr\u00e8s courte majorit\u00e9 de la commission a d\u00e9cid\u00e9 de taper. Si, tout \u00e0 l'heure, vous ne suivez pas la minorit\u00e9 Candinas Martin pour le maintien des 20 millions d'aide \u00e0 la presse associative et \u00e0 la presse des fondations, vous contribuez \u00e0 priver le d\u00e9bat d\u00e9mocratique de voix essentielles.
\nCes journaux traversent une p\u00e9riode critique: entre l'\u00e9rosion des revenus publicitaires ou les difficult\u00e9s d'adaptation au monde num\u00e9rique, leur \u00e9quilibre financier est fortement fragilis\u00e9. Ce n'est absolument pas le moment de leur donner un coup fatal. Au contraire, nous vivons une p\u00e9riode de transition et il est n\u00e9cessaire d'accompagner au mieux ces associations.
\nLe rabais postal pour la presse associative et des fondations va bien au-del\u00e0 d'un soutien financier. Il pr\u00e9serve des r\u00e9dactions engag\u00e9es et une information de qualit\u00e9 \u00e0 un tarif abordable. Le remettre en cause menacerait l'acc\u00e8s \u00e0 une information pr\u00e9cise, \u00e0 une information essentielle.
\nJe vous remercie d\u00e8s lors d'accepter la minorit\u00e9 Candinas Martin et de rejeter la minorit\u00e9 Rutz Gregor, qui vise \u00e0 r\u00e9duire le soutien \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale, et la minorit\u00e9 Schilliger, qui vise \u00e0 r\u00e9duire le soutien dans la distribution matinale. Il s'agit d'autant d'obstacles \u00e0 nos d\u00e9bats d\u00e9mocratiques.
\nAbs. 7 Bst. a - Al. 7 let. a[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 105 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 87 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 109 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 85 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nWir haben jetzt von den Minderheitssprechern Voten f\u00fcr die Bewahrung des Status quo geh\u00f6rt. Aber diese Haltung verkennt komplett den tiefgreifenden Wandel in der Medienlandschaft, auf den Ihre Kommission reagieren m\u00f6chte.
\nGerne m\u00f6chte ich zu diesem Punkt etwas ausholen: Als wir in der Herbstsession 2024 \u00fcber die parlamentarische Initiative Bulliard zur indirekten Pressef\u00f6rderung debattierten, legte Ihnen Ihre Kommission ein Paket vor, das sowohl eine kurzfristige wie auch eine langfristige Komponente der Pressef\u00f6rderung beinhaltete und genau diesen Wandel adressierte. Sie tat dies nicht, indem sie das abgelehnte Medienpaket wieder aufnahm, Herr Rutz. Dieses Narrativ muss ich hier als Kommissionssprecherin entschieden bek\u00e4mpfen. Die Kommission und Frau Bulliard nahmen insbesondere die Kritik aus der Volksabstimmung auf, wonach vom Medienpaket vor allem die grossen Verlage profitiert h\u00e4tten. Diese sind nun ausgenommen. Wir haben uns also zusammengerauft und ein Konzept pr\u00e4sentiert, das Folgendes beinhaltet h\u00e4tte:
\n1.[NB]eine Aufstockung der indirekten Pressef\u00f6rderung bei der Tageszustellung sowie eine zus\u00e4tzliche F\u00f6rderung der Fr\u00fchzustellung;
\n2.[NB]eine Befristung der gesamten indirekten Pressef\u00f6rderung auf sieben Jahre;
\n3.[NB]den Auftrag an den Bundesrat, eine zukunftsf\u00e4hige Pressef\u00f6rderung aufzugleisen, die elektronische Medien unabh\u00e4ngig von Kanal und Gesch\u00e4ftsmodell ber\u00fccksichtigt h\u00e4tte.
\nDiese drei Punkte h\u00e4tten den kleinen und mittleren Zeitungsverlagen die dringend ben\u00f6tigte Finanzspritze gegeben, die sie brauchen, um ihr Gesch\u00e4ftsmodell in die elektronische Welt zu transferieren. Die gleichzeitige Ank\u00fcndigung des Auslaufens der indirekten Printf\u00f6rderung und der Arbeit an einem neuen Modell der Bemessungsgrundlage f\u00fcr die Medienf\u00f6rderung h\u00e4tte ein klares Signal f\u00fcr die Zukunft gegeben.
\nSie h\u00f6ren es, es wird viel von \"h\u00e4tte\", \"w\u00e4re\", \"sollte\" gesprochen. Ich habe mir hier erlaubt, auszuholen, um Ihnen die allgemeine Unzufriedenheit, wenn nicht sogar den Frust der Kommission mit der Vorlage auszudr\u00fccken, die wir nun vor uns haben: Nach den Beratungen in National- und St\u00e4nderat bleibt uns nur noch Punkt eins unseres Konzepts, n\u00e4mlich einfach Geld ins System zu sch\u00fctten; dies geschieht ohne eine Vision oder auch nur einen kleinen Schritt in Richtung einer zukunftstr\u00e4chtigen, modernen und ausgeglichenen Medienf\u00f6rderung.
\nIch komme nun zu den eigentlichen Differenzen in der Vorlage, bei denen es nur noch darum geht, wie viel Geld wir f\u00fcr einzelne F\u00f6rdertatbest\u00e4nde aussch\u00fctten. Dabei erinnere ich Sie daran, dass wir hier fixe Beitr\u00e4ge f\u00fcr eine verbilligte Postzustellung sprechen, unabh\u00e4ngig davon, wie viele Zeitschriften bzw. Zeitungen gef\u00f6rdert werden. Schon das ist an und f\u00fcr sich ein untaugliches Konzept, wenn man davon ausgeht und es auch f\u00f6rdern will, dass sich die Menschen zunehmend elektronisch informieren. Ihre Kommission ist trotzdem der Meinung, dass zum jetzigen Zeitpunkt kein Weg an der indirekten Pressef\u00f6rderung und einem moderaten Ausbau vorbeif\u00fchrt, um eben diese Transformation, in der die Verlage stecken, zu unterst\u00fctzen.
\nAber angesichts der knappen Bundesfinanzen und des Berichtes Gaillard, der die indirekte Pressef\u00f6rderung grunds\u00e4tzlich hinterfragt, hat der Nationalrat im letzten Herbst einen mutigen Entscheid gef\u00e4llt: Er hat eine Abw\u00e4gung zwischen der lokalen und regionalen Tages- und Wochenpresse auf der einen Seite und der Stiftungs- und Mitgliedschaftspresse auf der anderen Seite gemacht. In dieser Abw\u00e4gung hat er beschlossen, die Lokal- und Regionalmedien mit zus\u00e4tzlich 45 Millionen Franken f\u00fcr die Tages- und Fr\u00fchzustellung zu unterst\u00fctzen. Daf\u00fcr sollen 20 Millionen Franken bei der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse eingespart werden. Er hat also eine teilweise Gegenfinanzierung der Aufstockung bei der indirekten Pressef\u00f6rderung beschlossen.
\nIn der St\u00e4nderatskommission wurde dann ein anderer Kompromissvorschlag ausgearbeitet, der zur gleichen Nettoerh\u00f6hung der indirekten Pressef\u00f6rderung um 25 Millionen Franken f\u00fchrte. Als Ausgleich wurde bei der Tages- und Wochenpresse etwas weggenommen und wurden die Beitr\u00e4ge an die Mitgliedschafts- und Stiftungspresse nur halbiert und nicht ganz gestrichen. Das Lobbying der Organisationen der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse wirkte dann aber im St\u00e4nderat. Diese konnte sich vorerst die ganzen 20 Millionen sichern.
\nIhre Kommission folgt bei der Tages- und Wochenpresse den Beschl\u00fcssen des St\u00e4nderates mit 15 zu 10 bzw. mit 14 zu 11 Stimmen. Eine Minderheit Rutz Gregor und eine Minderheit Schilliger m\u00f6chten diese Betr\u00e4ge weiter reduzieren. Betreffend die Gegenfinanzierung durch eine Streichung der Beitr\u00e4ge f\u00fcr die Mitgliedschafts- und Stiftungspresse beantragt Ihnen die Kommission mit 13 zu 12 Stimmen, den Entscheid des Nationalrates zu best\u00e4tigen und eine Differenz zum St\u00e4nderat zu schaffen.
\nWenn Sie den Empfehlungen Ihrer Kommission folgen w\u00fcrden, w\u00fcrden Sie die Beitr\u00e4ge f\u00fcr die indirekte Pressef\u00f6rderung um insgesamt 15 Millionen Franken aufstocken. Die Kommission h\u00e4lt diese Aufstockung angesichts des zunehmenden Drucks auf die Medien trotz des aktuellen Sparumfelds f\u00fcr gerechtfertigt. Dank einer Gegenfinanzierung bei der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse kann die Aufstockung in Grenzen gehalten werden, was sich positiv auf die Mehrheitsf\u00e4higkeit der Vorlage in der Schlussabstimmung auswirken k\u00f6nnte.
\nIch versuche, das, was wir hier besprechen, einmal einzuordnen: Wir sprechen hier \u00fcber eine Vorlage, die wenige Wochen nach einer Volksabstimmung eingereicht worden ist, deren Ablehnung klar ausgefallen ist. Es ging um die Frage der Medienf\u00f6rderung. Das wurde klar abgelehnt. Danach wurden die einzelnen Teile dieser Vorlage in Form von Vorst\u00f6ssen wieder im Parlament eingereicht - ein einigermassen eigent\u00fcmliches Vorgehen.
\nWir haben zu dieser Initiative immer die Ansicht vertreten, dass man darauf nicht eintreten und dass man die bestehende indirekte Pressef\u00f6rderung fortf\u00fchren sollte. Das gibt Planungssicherheit f\u00fcr die einzelnen Unternehmen. Die Vorlage, \u00fcber die wir hier sprechen, ist kein beispielhaft sch\u00f6ner ordnungspolitischer Fall. Wir haben das immer etwas kritisch angesehen, aber wir haben gesagt, dass es hier eigentlich auch nicht um eine direkte oder indirekte Pressef\u00f6rderung geht, sondern um einen Auftrag an die Post als \u00f6ffentliches Unternehmen, ihren Beitrag zum Service public in diesem Bereich zu leisten. Daher haben wir wie der Bundesrat gesagt, dass Nichteintreten die richtige Haltung sei. Wir f\u00fchren alles so fort, wie es gewesen ist, sodass auch Planungssicherheit besteht.
\nWas haben Sie gemacht? Sie haben da und dort f\u00fcr Erh\u00f6hungen pl\u00e4diert, also f\u00fcr das, was in der Volksabstimmung, die ich angesprochen habe, eben abgelehnt worden war. Damit haben Sie den Sack aufgetan: Jetzt diskutieren wir \u00fcber das Ganze.
\nDie Minderheit zu Artikel 16 Absatz 7 Litera a, die ich hier vertrete, empfiehlt Ihnen, dem Bundesrat zu folgen. Wir sind bereit, einen kleinen Schritt entgegenzukommen, eine kleine Erh\u00f6hung zu machen, dies aber auch mit Blick auf die Bundesfinanzen. Wir glauben, dass hier, wie es der Bundesrat richtig ausf\u00fchrt, eine gewisse Sparsamkeit durchaus am Platze ist, ganz abgesehen davon, dass es, wie ich es schon erw\u00e4hnt habe, nicht statthaft ist, nach Volksabstimmungen wieder alles auf den Kopf stellen zu wollen.
\nIch gestatte mir an dieser Stelle, auch noch einige Worte an Kollege Candinas zu sagen, der f\u00fcr seine Minderheit pl\u00e4diert hat. Wir m\u00fcssen hier konsequent sein, wenn Sie schon \u00fcber die Sache diskutieren und die Unterst\u00fctzung nicht so fortf\u00fchren wollen, wie sie bis anhin geregelt war. Heute hat Kollege Candinas gesagt, der Status quo sei in Ordnung. Ich bin froh, dass er das nun erkannt hat und nicht mehr noch weiter gehen will. Die Stiftungspresse und die Mitgliedschaftspresse - das hat er richtig gesagt - sind Teil unseres Milizsystems, und das ist etwas, was unseren Staat stark macht. Aber was ist denn das Milizsystem? Das heisst, man l\u00f6st Aufgaben privat, damit es eben den Staat nicht braucht. Das Milizsystem fusst in der Schweiz auf ehrenamtlichem Engagement und auf selbstverantwortlichen Organisationen. Viele sind Vereine und Verb\u00e4nde, die selber schauen, dass sie ihre Aufgaben bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen. Und selber zu schauen heisst nicht, zum Staat zu gehen und zu fragen, ob man Verg\u00fcnstigungen erhalten kann.
\nIch pr\u00e4sidiere Verb\u00e4nde, grosse, b\u00fcrgerliche Verb\u00e4nde, die sich diese Fragen im Hinblick auf diese Vorlage auch gestellt haben, weil die angesprochenen Verb\u00e4nde von Verg\u00fcnstigungen profitieren. Wir sind zum Schluss gekommen: Wenn es die Verg\u00fcnstigungen nicht mehr g\u00e4be, m\u00fcssten wir die Aufgaben selber l\u00f6sen - und wir w\u00e4ren dazu bereit. Das geh\u00f6rt dann eben auch zum Milizsystem und zur Selbstverantwortung.
\nKurzum: Am besten w\u00e4re es, wir w\u00e4ren nicht eingetreten und k\u00f6nnten die Praxis so weiterf\u00fchren, wie sie bis anhin war. Jetzt m\u00fcssen wir schauen, dass sich der Schaden in Grenzen h\u00e4lt. Darum beantragt meine Minderheit, die Beitr\u00e4ge f\u00fcr die Regional- und Lokalpresse nur auf 37,5 Millionen Franken und nicht auf 40 oder 45 Millionen zu erh\u00f6hen. Bei den anderen Minderheitsantr\u00e4gen empfehlen wir Ihnen, jeweils den tiefstm\u00f6glichen Betrag zu beschliessen.
\nArt. 16 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 4 Bst. b [GZ]
\nFesthalten
\nAbs. 7 Bst. a [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nAbs. 7 Bst. b [GZ]
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Candinas Martin, Brenzikofer, Klopfenstein Broggini, Marti Min Li, Pult, Roth David, Roth Pasquier, Stadler, Storni, T\u00f6ngi, Tuosto)[GZ]
\nAbs. 4 Bst. b, 7 Bst. b [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Rutz Gregor, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Schilliger, Schnyder Markus, Sollberger, Umbricht Pieren, Wasserfallen Christian)[GZ]
\nAbs. 7 Bst. a [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 16 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 4 let. b [GZ]
\nMaintenir
\nAl. 7 let. a [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\nAl. 7 let. b [GZ]
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Candinas Martin, Brenzikofer, Klopfenstein Broggini, Marti Min Li, Pult, Roth David, Roth Pasquier, Stadler, Storni, T\u00f6ngi, Tuosto)[GZ]
\nAl. 4 let. b, 7 let. b [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Rutz Gregor, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Schilliger, Schnyder Markus, Sollberger, Umbricht Pieren, Wasserfallen Christian)[GZ]
\nAl. 7 let. a [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nWir befinden uns in der Differenzbereinigung. Seit der letzten Debatte im September ist nur wenig Zeit vergangen, und dennoch ist sehr viel passiert. Wenn wir \u00fcber Medien reden, dann sagen wir immer, wie wichtig die Medien f\u00fcr die Demokratie seien. Es ist eine Formel geworden, an deren Inhalt viele hier drinnen nicht richtig glauben. Das h\u00e4ngt auch damit zusammen, dass wir die Demokratie lange Zeit als komplett unbestritten angesehen haben, was aber heute nicht mehr der Fall ist. Wir sehen eine Bewegung hin zu starken M\u00e4nnern, zu Autokratien. Es findet eine Abkehr von liberalen und demokratischen Werten statt, ein Infragestellen von Institutionen und Werten, die wir jahrzehntelang als sicher empfanden. Wir sollten uns davor h\u00fcten, zu meinen, wir seien in der Schweiz komplett immun dagegen, denn einer der Gr\u00fcnde f\u00fcr das Erstarken autorit\u00e4rer Kr\u00e4fte ist der Wandel der Informationslandschaft.
\nDie Medien sind einem enormen Strukturwandel ausgesetzt. Sie werden bedroht durch Plattformen von internationalen Tech-Giganten, die sich nicht nur nicht an journalistische Regeln halten, sondern teilweise explizit eine demokratiefeindliche Agenda verfolgen. Wir sind ein Land, dessen Demokratie deshalb funktioniert, weil wir ein austariertes System haben, in dem keiner zu m\u00e4chtig wird, und weil wir gleichzeitig den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern viel zutrauen. Das bedingt aber auch, dass sie Zugang zu guten Informationen haben. Essenziell daf\u00fcr ist ein funktionierendes, vielf\u00e4ltiges Mediensystem, bestehend aus privaten Medien und medialem Service public. Es ist f\u00fcr uns daher klar, dass auch die privaten Medien, insbesondere die lokale und regionale Presse, in dieser Situation auf Unterst\u00fctzung angewiesen sind. F\u00fcr gut informierte B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger ist auch ein gut funktionierendes Vereins- und Verbandswesen sowie die nicht gewinnorientierte Presse wichtig. Wir unterst\u00fctzen daher bei Artikel 16 mit \u00dcberzeugung die beiden Antr\u00e4ge der Minderheit Candinas Martin.
\nWir sind aber nicht zu hundert Prozent gl\u00fccklich mit der Vorlage, die wir heute beraten, denn der St\u00e4nderat hat ein entscheidendes Element herausgebrochen. Er hat die Zukunftsf\u00e4higkeit der Medienf\u00f6rderung infrage gestellt. Wir haben in der KVF eine Motion beschlossen, die fordert, dass das heutige System durch eine kanalunabh\u00e4ngige Medienf\u00f6rderung abgel\u00f6st werden soll, denn wir wollen Journalismus f\u00f6rdern, egal ob dieser auf Papier oder in anderer Form erscheint. Es braucht aber eine \u00dcbergangszeit, und darum unterst\u00fctzen wir diese parlamentarische Initiative Bulliard. Aber es ist zentral, dass die Medienf\u00f6rderung auch eine Zukunftsperspektive hat, und hier muss der St\u00e4nderat dringend \u00fcber die B\u00fccher.
\nIch bitte Sie im Namen der SP-Fraktion, die Antr\u00e4ge der Minderheit Candinas Martin zu unterst\u00fctzen und in den anderen F\u00e4llen den Antr\u00e4gen der Mehrheit zu folgen.
\nArt.[NB]19a Abs. 4 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Schilliger, Gianini, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schnyder Markus, Sollberger, Umbricht Pieren, Wasserfallen Christian)[GZ]
\n... einen Beitrag von 15 Millionen Franken.
\n[VS]
\nArt.[NB]19a al. 4 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Schilliger, Gianini, Giezendanner, Hurter Thomas, Quadri, Rutz Gregor, Schnyder Markus, Sollberger, Umbricht Pieren, Wasserfallen Christian)[GZ]
\n... une contribution de 15 millions francs ...
\nZiff. II Abs. 4[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nDie \u00c4nderung von Artikel 16 Absatz 7 Buchstabe a gilt[NB]...
\n[VS]
\nCh. II al. 4[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nLa modification de l'article 16 alin\u00e9a 7 lettre a est applicable[NB]...[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Der Verzicht auf die Erw\u00e4hnung von Buchstabe a in Ziffer II Absatz 4 stellt keinen materiellen Unterschied dar, weswegen keine Differenz zum St\u00e4nderat mehr besteht. Das Gesch\u00e4ft ist somit bereit f\u00fcr die Schlussabstimmung. [PAGE 39]
\nMeine Minderheit bei Artikel 19a Absatz 4 fordert eine tiefere Subventionierung der Fr\u00fchzustellung. Heute wird die Fr\u00fchzustellung nicht subventioniert. Nach Meinung der Mehrheit soll nun diese 25 Millionen Franken betragen. Unser Antrag, auf 15 Millionen Franken zu gehen, entspricht der H\u00e4lfte des urspr\u00fcnglichen Entwurfes; das sind also immer noch 15 Millionen Franken mehr als heute.
\nAktuell l\u00e4uft die Vernehmlassung \u00fcber das Massnahmenpaket zur Stabilisierung des Bundesbudgets ab dem Jahr 2027. Gem\u00e4ss Bundesrat soll ab dem Jahr 2027 die indirekte Pressef\u00f6rderung gegen\u00fcber dem heutigen Budget um 25 Millionen Franken gek\u00fcrzt werden; siehe Kapitel 2.11 des Berichtes. Gleichzeitig debattieren wir dar\u00fcber, ob wir die bestehenden F\u00f6rderbereiche im gleichen Zeitraum ausbauen wollen. Diese Debatte erg\u00e4nze ich mit den Fragen, ob die grossen Medienh\u00e4user \u00fcberhaupt existenziell auf diese Unterst\u00fctzung angewiesen sind und mit welcher Gegenfinanzierung, mit welcher Ausgabenk\u00fcrzung diese Mehrausgaben kompensiert werden sollen. Kollege Candinas, alle grossen Verb\u00e4nde, die Sie genannt haben, unterst\u00fctzen dieses [PAGE 34] Massnahmenpaket. Ich bin gespannt, auf welcher Basis die K\u00fcrzung der Subvention, die wir nun anheben wollen, dann wieder kompensiert werden soll.
\nEigentlich m\u00fcsste die politische Empfehlung lauten, dem Bundesrat zu folgen und auf die finanzielle Unterst\u00fctzung, auf die Verwendung von Steuergeldern f\u00fcr die Fr\u00fchzustellung zu verzichten. Im Sinne eines Kompromisses schl\u00e4gt Ihnen meine Minderheit vor, einen Unterst\u00fctzungsbeitrag von j\u00e4hrlich 15 Millionen Franken anstelle der gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit vorgesehenen 25 Millionen Franken in die Vorlage aufzunehmen.
\nF\u00fcr die Unterst\u00fctzung meiner Minderheit bedanken wir uns.
\nSelbstverst\u00e4ndlich ist dem Bundesrat die Medienvielfalt sehr wichtig. Auf der einen Seite geh\u00f6rt sie zu einer funktionierenden Demokratie, auf der anderen Seite sind wir in unserem Handlungsspielraum eingeschr\u00e4nkt, dies aufgrund der Ablehnung des Massnahmenpaketes zugunsten der Medien durch die Bev\u00f6lkerung und auch aufgrund der aktuell finanziell eingeschr\u00e4nkten M\u00f6glichkeiten betreffend den allgemeinen Bundeshaushalt.
\nIn diesem Umfeld macht der Bundesrat f\u00fcr die Medien, was er kann, im Bewusstsein, dass der Wettbewerbsdruck auf die Medienlandschaft sehr hoch ist. Auch dem Bundesrat sind die Stellenreduktionen, insbesondere in der Westschweiz, nicht entgangen. F\u00fcr uns ist wichtig, dass wir beispielsweise eine Keystone-SDA weiterhin mit einem Leistungsauftrag unterst\u00fctzen. Es ist uns wichtig, dass wir im Rahmen der Diskussion um die neue Konzession, die dann sp\u00e4ter f\u00fcr die SRG erfolgen wird, die Einschr\u00e4nkungen bei audiovisuellen Angeboten im Netz und insbesondere bei Textangeboten aufrechterhalten.
\nEs ist uns auch wichtig, dass Sie demn\u00e4chst das Leistungsschutzrecht diskutieren k\u00f6nnen, welches von Kollege Beat Jans mit einer Botschaft hier pr\u00e4sentiert und zur Diskussion gestellt werden wird. Ebenso war es dem Bundesrat ein Anliegen, die indirekte Pressef\u00f6rderung nicht, wie[NB]im[NB]Bericht[NB]Gaillard[NB]vorgeschlagen, zu streichen, sondern nur sehr beschr\u00e4nkt von 30 auf 25 Millionen Franken zu k\u00fcrzen.
\nDamit setzt der Bundesrat das Zeichen, dass dieses Instrument f\u00fcr die Verlage nach wie vor sehr bedeutend ist. Wir haben diese 25 Millionen Franken anderswo kompensiert, wir haben anderswo nach Sparbeitr\u00e4gen gesucht, weil ja die einzelnen Departemente den gesamten Sparbeitrag im Sinne des Sanierungsprogramms nicht ver\u00e4ndern konnten. Das sind meine Vorbemerkungen; entsprechend f\u00e4llt nun auch meine Stellungnahme zu den Antr\u00e4gen in dieser Differenzbereinigung aus.
\nWir bitten Sie, im Bereich der Regional- und Lokalpresse der Minderheit Rutz Gregor zu folgen. Der Bundesrat hat ja keine Erh\u00f6hung beantragt, aber in der Stellungnahme an die Kommission zur parlamentarischen Initiative einen Eventualantrag \u00fcber diese 37,5 Millionen Franken gestellt. Das deckt sich mit dem Antrag der hier vorliegenden Minderheit Rutz Gregor.
\nZur Mitgliedschafts- und Stiftungspresse: Hier sind wir der Auffassung, ein Sparbeitrag ist vertretbar. Nat\u00fcrlich ist es f\u00fcr die Betroffenen schwierig, sie m\u00fcssen sich neu ausrichten, aber ich bitte Sie, hier einen Sparbeitrag zu verf\u00fcgen, der Mehrheit Ihrer Kommission und nicht dem St\u00e4nderat zu folgen.
\nWir sind der Meinung, dass eine Ausdehnung der Fr\u00fchzustellerm\u00e4ssigungen nicht zielf\u00fchrend ist. Bei einer Ausweitung der Pressef\u00f6rderung auf die Fr\u00fchzustellung m\u00fcsste eine umfassende Aufsicht inklusive Preisregulierung aufgebaut werden. Wir k\u00f6nnen diese nicht einfach an irgendjemanden verteilen. Es g\u00e4be auch einen h\u00f6heren administrativen Aufwand, und im Verh\u00e4ltnis zum Nutzen ist das aus unserer Sicht [PAGE 37] nicht vertretbar. Entsprechend bitte ich Sie, hier der Minderheit Schilliger zu folgen.
\nAlso nochmals: Betreffend die Beitr\u00e4ge f\u00fcr die Regional- und Lokalpresse bitte ich Sie, der Minderheit Rutz Gregor zu folgen. Das ist ein Kompromiss, der nahe am Entwurf des Bundesrates ist. Bei der Mitgliedschafts- und Stiftungspresse bitte ich Sie, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen, das heisst einer Streichung der Beitr\u00e4ge, und bei der Fr\u00fchzustellerm\u00e4ssigung bitte ich Sie, der Minderheit Schilliger zu folgen, also keiner Ausdehnung der Beitr\u00e4ge zuzustimmen.
\nNous l'avons entendu de la part des rapporteurs, ou nous l'entendrons, le soutien \u00e0 la presse que la commission de notre conseil avait \u00e9labor\u00e9 comportait plusieurs aspects, avec des \u00e9l\u00e9ments non seulement financiers, mais \u00e9galement la d\u00e9finition d'un nouveau concept d'aide. L'aide devait \u00eatre calcul\u00e9e en fonction du nombre de postes de journaliste et \u00eatre d\u00e9gressive, les petits m\u00e9dias recevant une plus grande aide par poste de journaliste que les grands. Avec un tel concept, nous aurions eu entre les mains un v\u00e9ritable outil de promotion de la presse, y compris, et je devrais m\u00eame dire surtout, pour les petits journaux locaux et r\u00e9gionaux, dont notre d\u00e9mocratie a tant besoin. Malheureusement, le Conseil des Etats n'a pas voulu de notre concept.
\nAlors, qu'avons-nous aujourd'hui apr\u00e8s le passage Conseil aux Etats? En r\u00e9alit\u00e9, nous nous retrouvons \u00e0 d\u00e9battre d'une augmentation des aides, mais sans r\u00e9el concept d'avenir. L\u00e0 o\u00f9 nous aurions d\u00fb pouvoir d\u00e9battre de l'avenir que nous voulons pour le paysage m\u00e9diatique de la Suisse, nous ne faisons qu'allouer des aides suppl\u00e9mentaires. Oui, les aides sont n\u00e9cessaires, cela ne fait aucun doute, mais elles ne font pas tout. Le soutien \u00e0 la production journalistique est primordial pour notre pays et ses quatre cultures linguistiques distinctes. A titre d'exemple, il n'est pas acceptable, en p\u00e9riode de votation, que certaines minorit\u00e9s linguistiques, dont la [PAGE 35] mienne, doivent se contenter des interviews traduites de politiciens et politiciennes suisses al\u00e9maniques. Ces politiciens et politiciennes sont peu, voire pas du tout connus sous nos latitudes, malgr\u00e9 tout le respect que j'ai pour mes coll\u00e8gues al\u00e9maniques. Oui, c'est une r\u00e9alit\u00e9 aujourd'hui d\u00e9j\u00e0. Selon le groupe qui \u00e9dite \"Le Quotidien\", nous devons nous contenter d'articles traduits de l'allemand, et bien souvent avec des logiciels.
\nPenser que l'on int\u00e9ressera la population non germanophone \u00e0 la vie civique et politique avec de simples traductions agr\u00e9ment\u00e9es de la photo de quelqu'un que sous nos latitudes on ne conna\u00eet pas, c'est au mieux m\u00e9conna\u00eetre de fa\u00e7on crasse la r\u00e9alit\u00e9 du terrain et au pire faire preuve d'un manque de respect \u00e9vident. Dans un tel contexte, dans lequel certains grands groupes de presse ne semblent s'int\u00e9resser qu'aux dividendes ou aux fuites qui pourraient cr\u00e9er le buzz, la presse locale et r\u00e9gionale est tout simplement vitale pour le bon fonctionnement de notre d\u00e9mocratie.
\nAinsi, pour le groupe vert'lib\u00e9ral, il ne fait aucun doute que cette presse locale et r\u00e9gionale doit \u00eatre soutenue, surtout dans la situation actuelle marqu\u00e9e par un recul sensible des recettes publicitaires et des d\u00e9fis croissants li\u00e9s \u00e0 la num\u00e9risation et \u00e0 l'\u00e9mergence dans nos vies de l'intelligence artificielle. Mais nous regrettons vivement le manque de vision \u00e0 long terme, pour le soutien \u00e0 la presse. Si vous me permettez la comparaison, du carburant synth\u00e9tique pour faire voler un avion, c'est bien, beaucoup de carburant, c'est encore mieux pour aller loin, mais sans plan de vol, vous irez loin, mais au mauvais endroit. Or, le journalisme se num\u00e9rise de plus en plus. Les jeunes ne lisent pratiquement plus de journaux imprim\u00e9s. Il est de notre devoir de ne pas freiner l'\u00e9mergence des nouvelles formes de diffusion des articles, mais, au contraire, d'avoir une strat\u00e9gie digne de ce nom, un plan de vol long-courrier, en quelque sorte, qui permette un soutien \u00e0 la presse qui soit moderne et ind\u00e9pendant du mode de diffusion. Voil\u00e0 pour la presse en g\u00e9n\u00e9rale.
\nJ'en viens \u00e0 la presse associative. Pour le groupe vert'lib\u00e9ral, il n'est pas \u00e9vident que ce soit le r\u00f4le du contribuable de payer pour la distribution de journaux \u00e9manant d'associations et r\u00e9serv\u00e9s \u00e0 leurs seuls membres ou donateurs. Le groupe vert'lib\u00e9ral maintiendra par cons\u00e9quent la divergence avec le Conseil des Etats.
\nIl suivra partout la majorit\u00e9 de la commission et il rejettera les propositions de minorit\u00e9. Je vous invite \u00e0 en faire autant.
\nCette initiative parlementaire a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e en mars 2022. Cela fait trois ans que nous en discutons et que la presse locale et r\u00e9gionale attend cette aide indirecte temporaire pr\u00e9vue sur sept ans. Elle est destin\u00e9e aux petits \u00e9diteurs de presse r\u00e9gionaux et doit leur permettre de disposer d'une marge de manoeuvre financi\u00e8re qu'ils pourront mettre \u00e0 profit pour relever les d\u00e9fis auxquels ils font face, notamment dans le d\u00e9veloppement de l'offre num\u00e9rique. Cette solution transitoire soutient la diversit\u00e9 des m\u00e9dias.
\nLe paquet propos\u00e9 par cette initiative parlementaire a fait un aller-retour entre nos deux conseils. Nos coll\u00e8gues du Conseil des Etats ont souhait\u00e9 conserver l'aide \u00e0 la presse associative et des fondations \u00e0 hauteur de 20 millions de francs, aide que notre conseil avait rejet\u00e9e en automne pass\u00e9. Pour ne pas d\u00e9penser plus de moyens que pr\u00e9vu, ils ont diminu\u00e9 l'aide que nous avions allou\u00e9e \u00e0 la distribution postale des journaux et p\u00e9riodiques de la presse locale et r\u00e9gionale de 45 \u00e0 40 millions de francs et l'aide \u00e0 la distribution matinale en semaine de 30 \u00e0 25 millions de francs.
\nPour assurer une mise en oeuvre aussi rapide que possible de cette aide indirecte, dont la presse a un urgent besoin, le groupe du Centre soutient la majorit\u00e9 de la commission et donc la d\u00e9cision du Conseil des Etats, sur l'aide \u00e0 la distribution postale des journaux de la presse locale et r\u00e9gionale et sur l'aide de la distribution matinale. [PAGE 36]
\nNous suivrons en revanche la minorit\u00e9 Candinas Martin, qui propose de suivre le Conseil des Etats et d'accorder \u00e9galement des rabais pour la distribution de la presse associative et des fondations \u00e0 hauteur de 20 millions de francs.
\nLes propositions des minorit\u00e9s Schilliger et Rutz Gregor sont rejet\u00e9es par notre groupe parlementaire. Dans notre syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste et pluriculturel, les m\u00e9dias r\u00e9gionaux et ind\u00e9pendants remplissent une fonction politique importante. La diversit\u00e9 de la presse est aujourd'hui menac\u00e9e \u00e0 l'\u00e9chelle r\u00e9gionale.
\nC'est pourquoi, pour la mise en oeuvre rapide de cette aide indirecte \u00e0 la presse, nous vous recommandons de suivre le Conseil des Etats. Nous vous demandons bien s\u00fbr de suivre la minorit\u00e9 Candinas Martin.
\nJe renonce \u00e0 refaire le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, que nous avons d\u00e9j\u00e0 eu lors de la session pr\u00e9c\u00e9dente. Il a insist\u00e9 sur le fait que la majorit\u00e9 des groupes du Conseil national et manifestement du Parlement estiment que dans la situation \u00e9conomique actuelle, vu les d\u00e9fis auxquels la presse est confront\u00e9e - pas seulement en Suisse d'ailleurs, sur l'ensemble de notre plan\u00e8te, mais avec la particularit\u00e9 de notre syst\u00e8me suisse, c'est-\u00e0-dire \u00e0 la fois avec la d\u00e9mocratie directe, tr\u00e8s vivante et cantonale pour l'essentiel, avec des petites r\u00e9gions linguistiques et une diversit\u00e9 de langues - et parce que la presse est constitu\u00e9e d'entreprises faisant partie d'un secteur \u00e9conomique particulier qui a un r\u00f4le essentiel \u00e0 jouer dans notre d\u00e9mocratie, il est n\u00e9cessaire d'apporter un soutien accru de dur\u00e9e limit\u00e9e, en particulier \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale, pour qu'elle puisse faire cette transition vers le num\u00e9rique et que la diversit\u00e9 des m\u00e9dias reste garantie dans notre pays.
\nC'est la raison pour laquelle la majorit\u00e9 du groupe lib\u00e9ral-radical soutient l'id\u00e9e d'un appui accru \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale. Il le fait toutefois en tenant compte de la situation financi\u00e8re du budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nVous savez - cela nous occupe r\u00e9guli\u00e8rement et cela nous occupera encore beaucoup durant les prochains mois - que nous sommes en train d'\u00e9tablir un programme d'\u00e9conomies pour essayer de remettre sur les rails le budget de la Conf\u00e9d\u00e9ration, qui, sinon, \u00e0 partir de 2027-2028, risque de se retrouver avec plusieurs milliards de francs de d\u00e9ficit, ce qui ne nous permettrait pas de remplir le mandat populaire re\u00e7u de mani\u00e8re \u00e9clatante il y a une vingtaine d'ann\u00e9es, avec le m\u00e9canisme du frein \u00e0 l'endettement qui nous permet d'\u00e9viter des d\u00e9ficits accumul\u00e9s, mais aussi d'\u00e9viter d'augmenter sans cesse la pression fiscale sur les Suisses et sur leurs entreprises.
\nC'est un syst\u00e8me qui, par ailleurs, nous pr\u00e9serve de bien des probl\u00e8mes que nous voyons dans de nombreux pays \u00e9trangers, y compris dans la plupart des pays voisins; que Dieu nous pr\u00e9serve de tomber dans cette situation. Maintenir un certain \u00e9quilibre des finances f\u00e9d\u00e9rales est donc une priorit\u00e9 du Parlement, et, par ailleurs, nous avons choisi la priorit\u00e9 d'une aide appuy\u00e9e \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale. C'est la raison pour laquelle notre groupe vous invite \u00e0 soutenir la majorit\u00e9 concernant la presse des fondations et la presse associative. Nous ne contestons pas l'importance de cette presse. Plusieurs orateurs qui plaident, eux, pour une augmentation ou pour le maintien du montant actuel dans ce domaine l'ont bien soulign\u00e9: cette presse est importante, elle a un r\u00f4le \u00e0 jouer. N\u00e9anmoins, la politique, c'est faire des choix. Aujourd'hui, financi\u00e8rement, nous ne pouvons pas simplement dire que nous augmentons ou maintenons les moyens ici, parce que nous cr\u00e9erions un d\u00e9s\u00e9quilibre financier au moment m\u00eame o\u00f9 nous cherchons des \u00e9conomies dans pratiquement l'ensemble des autres domaines de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nPour cette raison de logique financi\u00e8re, notre groupe vous invite \u00e0 augmenter le soutien \u00e0 la presse r\u00e9gionale et locale de mani\u00e8re ponctuelle. Il s'agit de maintenir la d\u00e9cision de notre conseil et, donc, de ne pas soutenir la minorit\u00e9 Candinas Martin concernant la presse des fondations et la presse associative.
\nNotre groupe propose de soutenir la minorit\u00e9 Rutz Gregor, avec le montant de 37,5 millions de francs pour l'aide directe, selon l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et de soutenir la minorit\u00e9 Schilliger, avec l'introduction d'une aide \u00e0 la distribution t\u00f4t le matin, qui n'existe pas actuellement, d'un montant raisonnable de 15 millions de francs, contrairement au montant de 25 millions de francs d\u00e9cid\u00e9 par le Conseil des Etats.
\nDe cette mani\u00e8re, dans l'ensemble, nous garderions pratiquement l'enveloppe actuelle pour l'aide \u00e0 la presse: il y aurait une augmentation de 2,5 millions de francs, on passerait de 50 \u00e0 52,5 millions de francs. Par contre, si, comme l'ont recommand\u00e9 certains groupes, on r\u00e9introduisait 20 millions de francs pour la presse des fondations et la presse associative et que, pour le reste, on devait soutenir la majorit\u00e9, il y aurait une augmentation de 35 millions de francs par rapport \u00e0 la situation actuelle; ce n'est tout simplement pas acceptable et supportable financi\u00e8rement.
\nPour toutes ces raisons, nous vous demandons de soutenir les propositions des minorit\u00e9s Rutz Gregor et Schilliger et, pour la presse associative et la presse des fondations, de soutenir la majorit\u00e9.
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