Antrag der Kommission [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag Regazzi [GZ]
\nR\u00fcckweisung der Motion an die Kommission
\nSchriftliche Begr\u00fcndung[GZ]
\nDie Schweiz bietet bei Konflikten traditionellerweise ihre guten Dienste an. Die Voraussetzung ist, dass wir dabei als neutrale Vermittlerin auftreten. Die Begr\u00fcndung der Motion ist so einseitig gehalten, dass sich Aserbaidschan nicht dazu bereit erkl\u00e4ren wird, an einem Friedensgipfel teilzunehmen. Der Wortlaut der Motion sieht zudem vor, dass der Bundesrat neben Aserbaidschan auch Vertreter der Bergkarabach-Armenier zu diesem Forum einl\u00e4dt. Diese sind aber im Gegensatz zu Aserbaidschan nicht ein Subjekt des V\u00f6lkerrechts; [PAGE 270] Bergkarabach ist v\u00f6lkerrechtlich ein Teil von Aserbaidschan. Diese Vertreter k\u00f6nnen v\u00f6lkerrechtlich keine Rechte und Pflichten eingehen und z.[NB]B. auch keinen Friedensvertrag abschliessen. Die richtige Ansprechpartnerin f\u00fcr die Schweiz ist Armenien. Falls es Verhandlungen geben soll, dann mit Aserbaidschan und Armenien als Parteien; dies sieht auch der Bundesrat so. Zudem f\u00fchren Armenien und Aserbaidschan zurzeit bilaterale Friedensverhandlungen. Wie der Bundesrat ausf\u00fchrt, ist eine Vermittlung durch die Schweiz momentan nicht gew\u00fcnscht. Deshalb m\u00fcsste man die Motion eigentlich ablehnen. F\u00fcr den Fall, dass die Schweiz sich in diesem Konflikt dennoch als neutrale Vermittlerin zur Verf\u00fcgung stellen m\u00f6chte, m\u00fcsste der Wortlaut der Motion angepasst werden. Ich beantrage deshalb, die Motion an die Kommission zur\u00fcckzuweisen, damit diese angepasst werden kann. Ein angepasster Wortlaut k\u00f6nnte z.[NB]B. wie folgt lauten: \"Der Bundesrat wird beauftragt, die F\u00fchrung beider in den Konflikt involvierten Staaten - Aserbaidschan und Armenien - zu kontaktieren und ihnen die guten Dienste der Schweiz anzubieten, damit m\u00f6glichst bald ein Friedensabkommen zwischen den beiden Staaten erreicht werden kann.\"
\n[VS]
\nAntrag Dittli [GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition Regazzi [GZ]
\nRenvoyer la motion \u00e0 la commission
\n[VS]
\nProposition Dittli [GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Caroni Andrea, Pr\u00e4sident): Es liegt Ihnen ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag Regazzi ... 14 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 28 Stimmen[GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Caroni Andrea, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den Antrag Dittli auf Ablehnung der Motion ab.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 29 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 12 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sident (Caroni Andrea, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den R\u00fcckweisungsantrag Regazzi ab.
\nJe vois tr\u00e8s bien la question qui vous occupe et le besoin que vous avez d'envoyer un signal fort et clair au sujet de l'engagement de ce conseil et de la Suisse pour la question des Arm\u00e9niens et de la population du Haut-Karabakh.
\nVous demandez de donner ce signal avec cette motion, mais quel est le but de la motion? Son but est d'organiser une conf\u00e9rence de paix, un forum sur la paix dans le d\u00e9lai d'une ann\u00e9e, entre des entit\u00e9s, dont une n'est pas reconnue par la Suisse. Vous voulez quelque chose qui viole le droit international public. Il est de ma responsabilit\u00e9 de vous rendre attentifs \u00e0 cela. Je fais une analogie; c'est comme si, il y a quelques ann\u00e9es, vous aviez, par une motion, demand\u00e9 que la Suisse organise une conf\u00e9rence de paix entre l'Espagne et la Catalogne. La situation juridique est la m\u00eame, mais la situation humanitaire est diff\u00e9rente; je suis tout \u00e0 fait d'accord avec vous.
\nSi vous voulez donner un signal, donnez-le, c'est important. Je peux m\u00eame le soutenir, ce signal, mais faites-le d'une mani\u00e8re qui ne nuise pas \u00e0 notre pays, ce \u00e0 quoi je vous invite au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Cette motion, au mieux, est inutile, au pire, nuit \u00e0 notre pays.
\nLe Haut-Karabakh fait partie de l'Azerba\u00efdjan selon le droit international. La Suisse soutient et reconna\u00eet le droit international dans toutes les situations. La Suisse n'a pas reconnu cette entit\u00e9 et donc n'a pas de contact avec cette entit\u00e9. Evidemment, la Suisse est intervenue d'un point de vue humanitaire, quand il y a eu le d\u00e9placement de cette population. Vous l'avez \u00e0 juste titre rappel\u00e9, la Suisse a m\u00eame condamn\u00e9 ce qui a \u00e9t\u00e9 fait. Nous avons m\u00eame mis des millions de francs \u00e0 disposition pour l'accueil humanitaire de cette population en Arm\u00e9nie, qui n'est pas dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s, Monsieur le conseiller aux Etats Rieder, mais est h\u00e9berg\u00e9e dans les familles. La grande majorit\u00e9 d'entre eux a pu \u00eatre absorb\u00e9e par la population, puisque c'\u00e9tait la m\u00eame population.
\nCela a engendr\u00e9 une urgence humanitaire pour laquelle nous avons fait notre devoir, pour laquelle nous avons particip\u00e9 \u00e0 la recherche d'une solution. La r\u00e9gion faisant partie de l'Azerba\u00efdjan, l'organisation d'un forum, comme propos\u00e9 dans la motion, serait inacceptable pour les autorit\u00e9s de ce pays. Je vous dis non seulement que cette motion donne un signal faux, et peut-\u00eatre m\u00eame contre-productif, mais aussi qu'elle ignore qu'un processus de paix est en cours, que la Suisse a continuellement oeuvr\u00e9 entre ces deux pays, m\u00eame au niveau diplomatique, avec nos bons offices. J'ai moi-m\u00eame rencontr\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement les deux ministres des deux pays, Arm\u00e9nie et Azerba\u00efdjan, au moins une fois par ann\u00e9e, justement pour jouer le r\u00f4le de m\u00e9diateur dans cette situation. Ce n'est pas un hasard si des discussions sur la paix ont eu lieu en Suisse. Donc, tout ce que vous demandez est en cours.
\nJ'ai aussi le plaisir, comme vous l'avez vous-m\u00eame rappel\u00e9, de vous informer que l'on se trouve dans une phase avanc\u00e9e de ces discussions sur la paix. Il y a eu un d\u00e9veloppement le 13 mars. L'Arm\u00e9nie et l'Azerba\u00efdjan ont annonc\u00e9 s'\u00eatre entendus sur le texte d'un accord de paix. N\u00e9anmoins, l'Azerba\u00efdjan a indiqu\u00e9 que l'amendement de la Constitution arm\u00e9nienne reste une condition pr\u00e9alable \u00e0 la signature du texte n\u00e9goci\u00e9. On est donc dans une phase de discussions tr\u00e8s avanc\u00e9e et tr\u00e8s fine. Comme vous l'avez aussi rappel\u00e9, et c'est d'ailleurs le th\u00e8me dont je parle toujours avec mes coll\u00e8gues, le respect de l'int\u00e9grit\u00e9 territoriale est important pour acc\u00e9der \u00e0 l'enclave, comme ceci a \u00e9t\u00e9 dit, de l'Azerba\u00efdjan \u00e0 l'ouest de l'Arm\u00e9nie.
\nJe dois vous rendre attentifs au fait que ce qui se d\u00e9cide dans le parlement d'un Etat n'est pas innocent, et peut aussi avoir, m\u00eame avec les meilleures intentions, des r\u00e9percussions n\u00e9gatives.
\nFalls Sie w\u00fcnschen, ein positives Signal zu senden, in dem Sinne, dass Sie das Anliegen grunds\u00e4tzlich unterst\u00fctzen, dann w\u00fcrde ich Sie einladen, dem Antrag Regazzi zu folgen, die Motion an die Kommission zur\u00fcckzuweisen und sie in dem Sinne zu bearbeiten, dass sie v\u00f6lkerrechtlich korrekt ist, das richtige Signal sendet und die richtige Unterst\u00fctzung anbietet.
\nDas ist der Grund, warum der Bundesrat Ihnen empfiehlt, die Motion, so, wie sie jetzt formuliert ist, abzulehnen oder, wenn Sie das lieber wollen, noch einmal eine Runde in der Kommission zu drehen.
\nDer Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan schwelt schon seit Jahrzehnten. Nachdem Armenien in den Neunzigerjahren v\u00f6lkerrechtswidrig aserbaidschanisches Gebiet besetzt hatte, das aber vor allem von ethnischen Armeniern bewohnt wurde, kam es in den letzten Jahren zu milit\u00e4rischen Konflikten, in denen sich Aserbaidschan Teile seines Territoriums zur\u00fcckholte. Es ist klar: Beide Konfliktparteien haben in der Vergangenheit Handlungen vorgenommen, die zu einer Verschlechterung der humanit\u00e4ren Lage f\u00fchrten.
\nL'objectif doit \u00eatre de mettre fin le plus rapidement possible \u00e0 ce conflit, qui couve depuis des d\u00e9cennies. La fin des hostilit\u00e9s profiterait \u00e0 toute la r\u00e9gion. En raison de leurs situations g\u00e9opolitiques, l'Arm\u00e9nie, l'Azerba\u00efdjan et la G\u00e9orgie ont une importance capitale, notamment en mati\u00e8re de commerce. Un apaisement du conflit pourrait stabiliser toute la r\u00e9gion et avoir un effet prosp\u00e8re pour l'avenir.
\nEn octobre 2022, les premi\u00e8res n\u00e9gociations de paix entre les parties au conflit ont eu lieu \u00e0 Gen\u00e8ve. Depuis, les n\u00e9gociations bilat\u00e9rales entre les pays ont bien progress\u00e9.
\nWie man verschiedenen Berichten in den Medien von letzter Woche entnehmen konnte - auch Kollege Dittli und die Berichterstatterin haben es erw\u00e4hnt -, haben sich die beiden Staaten auf einen Entwurf f\u00fcr ein Friedensabkommen geeinigt und die Friedensverhandlungen beendet. Anscheinend soll die Unterzeichnung des Abkommens kurz bevorstehen. Es k\u00f6nnte also sein, dass diese Motion in der Tat von den Ereignissen \u00fcberholt wird, aber da sie heute auf der Tagesordnung steht, lohnt es sich, einige \u00dcberlegungen anzustellen.
\nDer Motionstext verlangt, dass der Bundesrat zeitnah ein internationales Friedensforum zum genannten Konflikt organisiert, an dem die aserbaidschanische F\u00fchrung und Vertreter der Bergkarabach-Armenier einen offenen Dialog f\u00fchren k\u00f6nnen. Ziel ist die sichere und kollektive R\u00fcckkehr der historisch ans\u00e4ssigen armenischen Bev\u00f6lkerung.
\nNiemand ist nat\u00fcrlich gegen Friedensgipfel, aber wir m\u00fcssen schon aufpassen, was wir dem Bundesrat auftragen und was nicht. Ich bin nicht Mitglied der Aussenpolitischen Kommission, habe aber einige Bemerkungen zum Wortlaut der Motion.
\nWas am eingereichten Text auff\u00e4llt: Neben Vertretern von Aserbaidschan sollen auch Vertreter der Bergkarabach-Armenier eingeladen werden. Diese sind im Gegensatz zu Aserbaidschan kein Subjekt des V\u00f6lkerrechts. Der Bundesrat als Vertreter der Schweiz, welche nat\u00fcrlich ebenfalls ein V\u00f6lkerrechtssubjekt darstellt, muss sich an Tr\u00e4ger v\u00f6lkerrechtlicher Rechte und Pflichten richten. Dies ist in diesem Fall neben Aserbaidschan Armenien, und es sind nicht die Bergkarabach-Armenier. Die Vertreter Aserbaidschans w\u00fcrden auch ganz sicher nicht an einem Gipfel teilnehmen wollen, an dem die andere Partei Vertreter Bergkarabachs sind. Die Begr\u00fcndung der Motion ist bewusst einseitig gehalten und gegen Aserbaidschan gerichtet. Die Schweiz sollte ihre guten Dienste bei Konflikten anbieten und nicht Partei f\u00fcr eine Seite ergreifen. Damit tut sie sich keinen Gefallen und schw\u00e4cht nur ihre Position als Vermittlerin bei zuk\u00fcnftigen Konflikten.
\nDer Bundesrat lehnt die Motion in seiner Stellungnahme bekanntlich ab, weil die Bergkarabach-Armenier kein Subjekt des V\u00f6lkerrechts sind, sondern Bergkarabach v\u00f6lkerrechtlich ein Teil Aserbaidschans ist. Zudem f\u00fchrt der Bundesrat weiter aus, dass es bereits bilaterale Friedensverhandlungen zwischen Armenien und Aserbaidschan gibt und von beiden Parteien momentan keine Vermittlungsrolle der Schweiz gew\u00fcnscht ist. Die Motion k\u00f6nnte mit diesem Wortlaut dazu f\u00fchren, dass die Schweiz als parteiisch wahrgenommen wird und ihre zuk\u00fcnftige Rolle als Vermittlerin aufs Spiel setzt. Falls man dennoch einen Beitrag zur Friedensfindung in diesem Konflikt leisten m\u00f6chte, m\u00fcsste man die Motion an die Kommission zur\u00fcckweisen, damit der Wortlaut angepasst werden kann.
\nOb die beiden Staaten das \u00fcberhaupt w\u00fcnschen, jetzt, wo sie sich auf einen Entwurf geeinigt haben, ist eine andere Frage, aber vielleicht hilft es den beiden Konfliktparteien, wenn die Schweiz sie in dieser Phase zwischen Entwurf und Vertragsunterzeichnung unterst\u00fctzt und ihren Beitrag dazu leistet, dass es wirklich m\u00f6glichst bald Frieden in dieser von Konflikten gebeutelten Region gibt.
\nEin m\u00f6glicher Wortlaut k\u00f6nnte in etwa so lauten: \"Der Bundesrat wird beauftragt, die F\u00fchrung beider in den Konflikt involvierten Staaten Aserbaidschan und Armenien zu kontaktieren und ihnen die guten Dienste der Schweiz anzubieten, damit m\u00f6glichst bald ein Friedensabkommen zwischen den beiden Staaten erreicht werden kann.\"
\nIch bitte Sie, die Motion an die Kommission zur\u00fcckzuweisen.
\nIm Namen der Mehrheit der Kommission bitte ich Sie, der Motion zuzustimmen. Der Entscheid ist in der Kommission mit 6 zu 1 Stimmen bei 2 Enthaltungen gefallen. Der Nationalrat hat der Motion mit 96 zu 80 Stimmen bei 16 Enthaltungen zugestimmt.
\nIch sage gerne etwas zu meinem pers\u00f6nlichen Bezug bzw. zu meiner Interessenbindung, wenn Sie so wollen. Sie haben vorg\u00e4ngig ein Schreiben der parlamentarischen Gruppe Schweiz-Armenien erhalten; ich bin Teil des vierk\u00f6pfigen partei\u00fcbergreifenden Copr\u00e4sidiums dieser Gruppe. Mein Bezug zu Armenien geht auf einen Besuch im Jahr 2018 mit dem damaligen Nationalratspr\u00e4sidenten Dominique de Buman zur\u00fcck.
\nDie Verbindung der Schweiz zu diesem Land im S\u00fcdkaukasus ist historisch gewachsen. Das Land hat in seiner Geschichte viel Leid erfahren. Es ist von Naturkatastrophen, wie dem Erdbeben von 1988, und von menschlichen Katastrophen, allen voran vom Genozid von 1915, gezeichnet. Es ist ein Land und ein Volk mit einem grossen historischen und kulturellen Erbe und einer ebenso schweren und leidvollen Geschichte. Die Schweiz hat Armenien und seine Bev\u00f6lkerung immer wieder unterst\u00fctzt, beispielsweise beim Wiederaufbau nach den Erdbeben und mit diversen Projekten der internationalen Zusammenarbeit. Es gibt auch ein breites Netz an Privatpersonen in der Schweiz, die immer ein grosses Engagement f\u00fcr Armenien gezeigt haben.
\nNun zur Motion: Die Motion fordert, dass der Bundesrat zeitnah ein internationales Friedensforum zum Bergkarabach-Konflikt organisiert. Mit einem offenen Dialog zwischen Aserbaidschan und Volksvertretern der Bergkarabach-Armenier soll die sichere R\u00fcckkehr der historisch dort ans\u00e4ssigen armenischen Bev\u00f6lkerung erm\u00f6glicht werden.
\nMit dem letzten milit\u00e4rischen Vorstoss Aserbaidschans im September 2023 wurde die armenische Bev\u00f6lkerung von Bergkarabach vertrieben. Aus Furcht vor einem erneuten V\u00f6lkermord wie 1915 und gewarnt durch die Gewalt des Zweiten Karabachkriegs im Jahr 2020 hat die historische Bev\u00f6lkerung die Heimat innerhalb von wenigen Tagen verlassen. Es ist dabei immer wieder von einer ethnischen S\u00e4uberung die Rede. So verwendete etwa das Europ\u00e4ische Parlament in seiner Resolution von 2023 diese Terminologie. Die internationale Gemeinschaft hat wiederholt Stellung bezogen: Am 17.[NB]November 2023 entschied der Internationale Gerichtshof, dass Aserbaidschan verpflichtet sei, die sichere, ungehinderte und schnelle R\u00fcckkehr der armenischen Bev\u00f6lkerung Bergkarabachs zu gew\u00e4hrleisten und k\u00fcnftige Vertreibungen durch Gewalt und Einsch\u00fcchterung zu verhindern. Das Europ\u00e4ische Parlament hat am 12.[NB]M\u00e4rz 2024 eine Resolution verabschiedet, die Aserbaidschan auffordert, einen umfassenden und transparenten Dialog mit den Armeniern aus Karabach aufzunehmen.
\nDie Schweiz hat mit Bezug auf Armenien auch schon in der Vergangenheit wertvolle Dienste geleistet. So kam es beispielsweise im Oktober 2009 unter schweizerischer Vermittlung zur Unterzeichnung der Z\u00fcrcher Protokolle zwischen Armenien und der T\u00fcrkei, mit denen eine Normalisierung der bilateralen Beziehungen angestrebt wurde. Ein durch die Schweiz organisiertes internationales Friedensforum k\u00f6nnte einen entscheidenden Beitrag zur Stabilisierung der gesamten Region leisten. Daran \u00e4ndert auch die Ank\u00fcndigung des Friedensabkommens von letzter Woche nichts. Dieses Abkommen ist nicht im Dialog entstanden, und die R\u00fcckkehr der Bergkarabach-Armenier - das Kernelement der Motion - ist nicht Bestandteil des Abkommens. Die aktuellen Entwicklungen zeigen also geradezu exemplarisch, weshalb es diese Motion braucht. Die Vertriebenen erhalten ohne Anstoss aus dem Ausland keine Stimme.
\nIch bitte Sie deshalb, die Motion anzunehmen.
\nDer R\u00fcckweisungsantrag von Kollege Regazzi lag der Kommission selbstredend nicht vor. Was der R\u00fcckweisungsantrag verlangt, erscheint zwar im Lichte der guten Dienste logisch, er l\u00e4sst aber den Kern der Motion aus, n\u00e4mlich die Stimme der vertriebenen Bev\u00f6lkerung von Bergkarabach. Mit der Motion sollen die Opfer der Vertreibung, die auch als ethnische S\u00e4uberung bezeichnet wird, in einem Forum angeh\u00f6rt werden. Dieses Ziel kann mit dem Antrag von Kollege Regazzi, mit diesem Wortlaut, nicht mehr erf\u00fcllt werden. Ich m\u00f6chte Sie deshalb bitten, diesen Antrag abzulehnen.
\nWarum habe ich einen Antrag auf Ablehnung der Motion \u00fcberhaupt gestellt? Ich habe etwas gestutzt, als ich gesehen habe, dass der Entscheid mit 6 zu 1 Stimmen bei 2 Enthaltungen zustande gekommen ist. Demnach haben 4 Personen nicht an der Abstimmung teilgenommen, und die Zahl 6 ist eigentlich keine Mehrheit der Kommission in Bezug auf die gesamte Kommission mit einer Zahl von[NB]13. Nat\u00fcrlich ist es rechtlich gesehen logischerweise schon die Mehrheit, die diese Motion zur Annahme beantragt. Das hat mich aber dazu gebracht, dass ich die Begr\u00fcndung des Bundesrates durchgelesen habe. Dabei habe ich tats\u00e4chlich schon etwas gestaunt, dass keine Kommissionsminderheit zustande gekommen ist.
\nEinfach, dass es klar ist: Auch ich w\u00fcnsche mir den Menschenrechten entsprechende Zust\u00e4nde in der Region Bergkarabach, und auch ich w\u00fcnsche mir eine sichere, ungehinderte und schnelle R\u00fcckkehr der armenischen Bev\u00f6lkerung Bergkarabachs, das ist keine Frage. Auch die Schweiz - wir haben es geh\u00f6rt - hat da schon diverse gute Dienste geleistet, und das ist alles grossartig. Aber das, was die Motion will, kann ich so nicht unterst\u00fctzen, denn die Schweiz soll ein Friedensforum zwischen dem Staat Aserbaidschan und den Volksvertretern einer Region, n\u00e4mlich der Region der Bergkarabach-Armenier, organisieren.
\nNat\u00fcrlich soll die Schweiz als neutrales Land ihre guten Dienste f\u00fcr Konflikte, bei denen involvierte Staaten eine Vermittlung der Schweiz als neutrales Land w\u00fcnschen, zur Verf\u00fcgung stellen. Das kann man anbieten, immer wieder anbieten, da habe ich \u00fcberhaupt nichts dagegen. M\u00f6chte die Schweiz eine Vermittlerrolle einnehmen, m\u00fcsste sie jedoch den beiden involvierten Staaten Aserbaidschan und Armenien ihre guten Dienste anbieten und nicht einem Staat und einer Region eines anderen Staates. Organisiert sie ein [PAGE 271] Friedensforum zwischen den Bergkarabach-Armeniern und Aserbaidschan, mischt sie sich damit parteiisch in den Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan ein. Tut sie dies, kommt sie nicht mehr als Vermittlerin im Konflikt zwischen Aserbaidschan und Armenien infrage, weil Aserbaidschan die Schweiz nicht mehr als neutral betrachten w\u00fcrde.
\nWas die Schweiz tun k\u00f6nnte: Sie k\u00f6nnte ihre guten Dienste im Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan anbieten. Gem\u00e4ss Aussage des Bundesrates hat sich die Schweiz bereits wiederholt dahin gehend eingesetzt und sich bereit erkl\u00e4rt, ihre guten Dienste einzubringen, falls dies beide Parteien w\u00fcnschen. Dieses Angebot umfasst unter anderem die Durchf\u00fchrung von Treffen in der Schweiz, wie es in der Vergangenheit der Fall war.
\nGem\u00e4ss Aussage des Bundesrates gibt es momentan bilaterale Friedensverhandlungen zwischen den beiden L\u00e4ndern. Der Bundesrat schreibt weiter: \"Zum heutigen Zeitpunkt haben jedoch sowohl Armenien als auch Aserbaidschan ihren Willen bekundet, die Verhandlungen bilateral fortzusetzen.\" Etwas weiter unten steht in der Stellungnahme des Bundesrates: \"Unter diesen Umst\u00e4nden w\u00e4re eine Friedenskonferenz ohne ausdr\u00fccklichen Antrag der Parteien nicht nur nicht sachdienlich, sondern k\u00f6nnte sogar kontraproduktiv sein, da sie nicht erw\u00fcnscht ist.\"
\nZu guter Letzt - die Kommissionssprecherin hat es gesagt - konnten wir letzten Freitag in der Presse lesen, dass sich Armenien und Aserbaidschan auf ein Friedensabkommen geeinigt haben. Nat\u00fcrlich liegt der Teufel wie immer im Detail, nat\u00fcrlich ist damit nicht alles gel\u00f6st. Nat\u00fcrlich k\u00f6nnte die Schweiz hier ihre guten Dienste weiterhin anbieten, aber zwischen diesen beiden Nationen und nicht zwischen einer Nation und einer Region.
\nDie Annahme der Motion k\u00f6nnte somit einerseits das Ansehen der Schweiz als neutrales Land und die Vermittlerrolle in zuk\u00fcnftigen Konflikten schw\u00e4chen und andererseits im schlimmsten Fall sogar negative Auswirkungen auf den Friedensprozess zwischen Aserbaidschan und Armenien zeitigen.
\nEs gibt noch den R\u00fcckweisungsantrag Regazzi; Kollege Regazzi wird diesen selber begr\u00fcnden. Wenn schon, dann m\u00fcsste man den Antrag Regazzi und nicht die Motion annehmen.[NB]Ich[NB]bin[NB]aber nach wie vor der Auffassung, dass die Schweiz ihre Dienste anbietet und dass es diese Motion folglich nicht braucht.
\nIch bitte Sie, die Motion abzulehnen.
\nIch beantrage Ihnen, der Kommission zu folgen, die Motion anzunehmen sowie die Antr\u00e4ge auf R\u00fcckweisung und Ablehnung abzuweisen.
\nGerade heute gibt es einen sehr interessanten Artikel in der \"NZZ\", welcher die Situation in Bergkarabach, Armenien und Aserbaidschan zusammenfasst; Sie k\u00f6nnen das nachlesen. Selbstverst\u00e4ndlich ist der Friedensvertrag zwischen Armenien und Aserbaidschan noch in weiter Ferne. Aserbaidschan stellt immer neue Bedingungen, insbesondere zwei, n\u00e4mlich dass Armenien seine Verfassung \u00e4ndern soll, damit es zu einem Friedensvertrag mit Aserbaidschan kommt, und dass Armenien Aserbaidschan einen direkten Zugang zu seiner von Armenien umschlossenen Enklave Nachitschewan - ich kenne sie nicht - zugesteht.
\nReden wir hier Klartext: Armenien ist milit\u00e4risch schw\u00e4cher und nicht auf gleicher H\u00f6he wie Aserbaidschan; es wurde in den letzten zwei Jahren von Aserbaidschan quasi milit\u00e4risch \u00fcberrollt. Das ist Fakt. Etwa 100[NB]000 bis 200[NB]000 Armenier, die in Bergkarabach gelebt haben, wurden vertrieben und leben jetzt irgendwo in Fl\u00fcchtlingslagern in Armenien. Ob Bergkarabach jetzt Aserbaidschan oder Armenien geh\u00f6rt, [PAGE 272] m\u00f6chte ich gar nicht behandeln. Die Leute, die dort gelebt haben, haben ein Recht, unabh\u00e4ngig vom Titel und unter welcher staatlichen Souver\u00e4nit\u00e4t auch immer, in ihre Heimat zur\u00fcckzukehren. Darum und um nichts anderes geht es doch bei der Motion.
\nIch w\u00e4re froh, wenn Armenien, die Armenier, das armenische Volk - die Berichterstatterin hat den V\u00f6lkermord an den Armeniern um 1900 herum erw\u00e4hnt - ebenso grosse Unterst\u00fctzung wie die Pal\u00e4stinenser h\u00e4tten. Sie sind uns kulturell auf jeden Fall n\u00e4her und haben hier in der Schweiz eine sehr, sehr grosse Minderheit, die bereits ins Exil gehen musste. Wenn wir hier kein Signal geben, mit dem wir den Bundesrat auffordern, jetzt t\u00e4tig zu werden, dann ist das eine sehr schlechte L\u00f6sung. Wir haben eine Motion vor uns; eine Motion ist eine Aufforderung zum Handeln. Eine Friedenskonferenz wird der Bundesrat selbstverst\u00e4ndlich nicht ohne die Bereitschaft der beteiligten Staaten umsetzen k\u00f6nnen; das ist jedem von uns klar. Stellen Sie sich aber vor, welches Signal wir geben, wenn Sie die Motion zur\u00fcckweisen oder sogar ablehnen.
\nDie Schweiz hat im S\u00fcdkaukasus bereits jahrzehntelang gute Dienste geleistet. Sie hat das regionale Koordinationsprogramm S\u00fcdkaukasus zwischen Georgien, Armenien und Aserbaidschan etabliert und kann innerhalb von diesem regionalen Kooperationsprogramm jederzeit auch neue Instrumente entwickeln, vorschlagen und installieren. Wenn beim Bundesrat am Ende des Tages keine Bereitschaft besteht, bei der Staatengemeinschaft auf ein solches Vorgehen einzugehen, k\u00f6nnen wir ihm auch nichts vorwerfen. Er[NB]m\u00fcsste aber zumindest handeln. Bis jetzt, muss ich sagen, hat die gesamte Staatengemeinschaft bis auf ein paar wenige L\u00e4nder, darunter Frankreich, eigentlich weggeschaut und war zufrieden, dass Armenien die 200[NB]000 Fl\u00fcchtlinge aus Bergkarabach aufgenommen hat, auch wenn dort nun grosse finanzielle, aber auch humanit\u00e4re Probleme vorhanden sind.
\nDas Wichtigste aber ist Folgendes: Man gewinnt in Diplomatenkreisen den Eindruck, dass Aserbaidschan eigentlich noch mehr als Bergkarabach will. Daher w\u00e4re es sehr wichtig, dass die Schweiz als eines der L\u00e4nder mit engen Verbindungen zu beiden Staaten darauf hinweist, dass das nicht geht. Wir wollen die staatliche Integrit\u00e4t von Armenien nicht in Gefahr bringen; um diesen Aspekt geht es mir. Ich werde daher die Motion annehmen und ich bitte Sie, der Kommissionsmehrheit zu folgen.
\n\u00dcbrigens ist die Anzahl der anwesenden Kommissionsmitglieder bei allen Sitzungen gegen Ende des Tages nicht mehr gleich hoch wie zu Beginn; das kann ich Ihnen auch aus der UREK-S mitgeben. Darum zu sagen, dass der Entscheid der Kommission nicht sehr gut und reflektiert begr\u00fcndet w\u00e4re, ist nat\u00fcrlich falsch.
\nJe crois que l'essentiel \u00e0 l'appui de cette motion a \u00e9t\u00e9 dit par la rapporteuse ainsi que par notre coll\u00e8gue Beat Rieder. Effectivement, il s'agit de donner un mandat au Conseil f\u00e9d\u00e9ral afin qu'il puisse amener autour de la table un certain nombre de partenaires. Je pense qu'il est important de le faire maintenant, alors que l'on peut lire dans la presse locale de la r\u00e9gion du Sud Caucase que le CICR est mis sous pression par l'Azerba\u00efdjan et que l'on ne peut malheureusement pas rendre visite aux prisonniers de guerre arm\u00e9niens ou qui sont dans les prisons de l'Azerba\u00efdjan. Il y a aussi une autre situation qui est importante et qui implique qu'il y ait des repr\u00e9sentants du Haut-Karabakh dans le processus que devrait mettre en place le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est le fait que l'ancien premier ministre du Haut-Karabakh, \u00e0 savoir Ruben Vardanyan, est aujourd'hui toujours d\u00e9tenu en Azerba\u00efdjan, contrairement aux r\u00e8gles internationales, et qu'il en est aujourd'hui \u00e0 son 27e jour de gr\u00e8ve de la faim pour protester contre les conditions de d\u00e9tention et contre le fait que les prisonniers de guerre ne sont pas lib\u00e9r\u00e9s.
\nJe pense que la Suisse, par son exp\u00e9rience et ses comp\u00e9tences, a la possibilit\u00e9 de faire avancer le dossier. Je pense que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, avec la motion que nous pouvons adopter maintenant, peut ensuite trouver la voie \u00e0 suivre pour, en tout cas, inviter l'ensemble des parties autour de la table.
\nJe vous invite donc \u00e0 rejeter la proposition de renvoi en commission de notre coll\u00e8gue Regazzi et \u00e0 accepter la motion.
\nIl s'agit ici d'une intervention de notre Parlement, qui donne l'ordre au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'intervenir dans une situation entre le Haut-Karabakh, l'Arm\u00e9nie et l'Azerba\u00efdjan. Il faut dire que, dans notre commission, on a bien trait\u00e9 le th\u00e8me. Moi, je n'ai pas procrastin\u00e9 avec la mise \u00e0 l'ordre du jour de ce th\u00e8me, parce que je pensais qu'il fallait l'aborder, mais c'est tout \u00e0 fait vrai qu'avec tous les \u00e9l\u00e9ments que j'ai entendus de la part de M.[NB]Rieder, de la part de M.[NB]Sommaruga et de la part de M.[NB]Regazzi, la discussion au sein de la commission serait, \u00e0 mon avis, encore une fois bienvenue, l'objet ayant \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 \u00e0 une heure tardive, mais ce n'est pas le probl\u00e8me, je pense qu'il faudrait encore une fois se repencher sur ce th\u00e8me et bien approfondir quels sont les enjeux. En effet, dans ces enjeux, il y a le fait qu'on donne un mandat au Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui a de toute fa\u00e7on un certain lien avec la neutralit\u00e9 de notre pays, avec la possibilit\u00e9 d'octroyer nos bons offices et, encore une fois, avec la position de deux pays qui sont d\u00e9j\u00e0 en train de n\u00e9gocier entre eux. C'est bien pour cela que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'ailleurs, rejette cette motion.
\nJe vous conseillerai donc de soutenir la proposition de M.[NB]le conseiller aux Etats Regazzi, pour pouvoir encore une fois, au sein de notre commission, en discuter.
\nJe vous invite \u00e0 soutenir la motion telle qu'elle nous est propos\u00e9e et \u00e0 refuser le renvoi en commission.
\nCertes, on pourrait approfondir peut-\u00eatre cette proposition en commission, mais je ne souhaiterais en tout cas pas qu'on l'approfondisse dans le sens souhait\u00e9 par notre coll\u00e8gue Regazzi, parce que \u00e7a voudrait dire qu'on mettrait de c\u00f4t\u00e9 justement ceux pour qui on voudrait que cette conf\u00e9rence internationale se tienne, ceux pour qui on voudrait que la Suisse s'engage davantage pour r\u00e9tablir l'ordre et la justice - je dirais le droit international - dans cette r\u00e9gion. Ce sont les membres de la minorit\u00e9 arm\u00e9nienne du Haut-Karabakh. En mettant en pr\u00e9sence seulement les deux Etats, on oublie ceux pour qui on aimerait parler, ceux qui sont directement concern\u00e9s par ce qui se passe dans cette r\u00e9gion. Je crois donc que la motion est beaucoup plus claire. Elle pr\u00e9cise bien l'enjeu, alors que si on renvoie en commission pour aller dans le sens de notre coll\u00e8gue Regazzi, on raterait notre cible.
\nJe vous invite vraiment \u00e0 ne pas renvoyer la motion en commission et \u00e0 la soutenir.
\nJe partage ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par notre coll\u00e8gue Juillard. Le jeudi 13 mars dernier, devant l'ambassade de Suisse \u00e0 Erevan, \u00e9tait organis\u00e9e par des personnes d\u00e9plac\u00e9es du Haut-Karabakh une manifestation. Les personnes qui \u00e9taient pr\u00e9sentes \u00e0 cette manifestation ont remerci\u00e9 le Conseil national d'avoir adopt\u00e9 la motion dont nous traitons aujourd'hui et ont demand\u00e9 au Conseil des Etats de faire de m\u00eame. Cela montre clairement l'importance de la motion pour les personnes d\u00e9plac\u00e9es, et, finalement, c'est cela qui compte: les personnes qui sont concern\u00e9es.
\nIl y a aussi une certaine urgence: plus on attend, moins les chances pour ces personnes de revenir chez elles sont grandes - on sait bien ce qui se passe sur le terrain. Or, c'est tr\u00e8s difficile de pouvoir ensuite avoir des discussions lorsqu'on sait que ce sera difficile pour les personnes de revenir sur le terrain. Si nous rejetons cette motion ou si nous la renvoyons en commission, nous r\u00e9duisons consid\u00e9rablement les chances de n\u00e9gociation pour le retour des personnes concern\u00e9es.
\nLa Suisse, le Parlement europ\u00e9en, la Cour p\u00e9nale internationale ont clairement demand\u00e9 que les personnes d\u00e9plac\u00e9es puissent rentrer chez elles en toute s\u00e9curit\u00e9. Il faut maintenant que cette motion soit adopt\u00e9e. Sans elle, il est fort \u00e0 craindre que, malheureusement, rien ne se passe pour les personnes concern\u00e9es.
\nJe terminerai par cela: l'argument avanc\u00e9 dans la demande de renvoi en commission, selon lequel l'Azerba\u00efdjan ne serait pas pr\u00eat \u00e0 participer \u00e0 ce sommet de la paix, n'est [PAGE 273] finalement qu'une pure sp\u00e9culation pessimiste et d\u00e9courageante. Je dis toujours qu'il n'y a que celles et ceux qui n'essaient pas qui perdent \u00e0 tous les coups. Moi, j'en appelle, Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, ch\u00e8res et chers coll\u00e8gues, \u00e0 notre tr\u00e8s vieille tradition des bons offices et \u00e0 notre devoir de pacifier autant que possible ce monde qui, bien malheureusement, est parcouru en ce moment par des vell\u00e9it\u00e9s guerri\u00e8res auxquelles nous devons faire face avec sagesse.
\nJe vous invite donc \u00e0 ne pas renvoyer la motion en commission et \u00e0 l'accepter.
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