25.3024 [GZ]
\n[VS] [GZ]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit Bertschy und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 118 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 72 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nJe vais traiter les deux motions ensemble. Ces deux motions ont d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 lieu \u00e0 beaucoup de discussions. J'aurais tendance \u00e0 dire qu'il s'agit surtout de discussions de nature politique. Il ne s'agirait pas de penser que l'administration est sourde, trop libre ou encore obstin\u00e9e. C'est chaque fois des d\u00e9cisions politiques qui ont pr\u00e9cis\u00e9 des prises de position.
\nL'objectif de la motion 25.3024, \"Pas de transmission de donn\u00e9es fiscales sans anonymisation\", est d'adapter le projet d'ordonnance sur la statistique f\u00e9d\u00e9rale pour que les donn\u00e9es fiscales r\u00e9colt\u00e9es \u00e0 des fins statistiques soient anonymis\u00e9es avant leur transmission \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration. Comme cela a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'est prononc\u00e9 \u00e0 ce sujet.
\nDer Bundesrat hat in seiner Stellungnahme zur Motion 25.3024 und per Brief an die WAK-N festgehalten, dass er auf die Einf\u00fchrung der Steuerdatenerhebung auf dem Verordnungsweg trotz entsprechender Gesetzesgrundlage verzichtet. Der Bundesrat hat daher die neue Bundesstatistikverordnung, auf welche sich die vorliegende Motion bezieht, am 30.[NB]April 2025 ohne Regelung der Steuerdatenerhebung verabschiedet. Sie tritt am 1.[NB]Juni 2025 in Kraft. Deshalb ist die vorliegende Motion aus Sicht des Bundesrates materiell gegenstandslos geworden.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose le rejet de cette motion, estimant qu'avec la renonciation \u00e0 int\u00e9grer le relev\u00e9 des donn\u00e9es fiscales dans la version r\u00e9vis\u00e9e de l'ordonnance, il l'a d\u00e9j\u00e0 mise en oeuvre.
\nEn revanche, il s'agit d'adopter la motion 25.3025, qui vise \u00e0 l'\u00e9laboration d'une base l\u00e9gale formelle pour la transmission de donn\u00e9es fiscales par les cantons \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 des fins statistiques. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est convaincu que les bases l\u00e9gales en vigueur, en particulier la loi sur la statistique f\u00e9d\u00e9rale, suffisent pour le relev\u00e9 des donn\u00e9es fiscales aupr\u00e8s des cantons. L'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice et une expertise juridique externe sont parvenus \u00e0 la m\u00eame conclusion.
\nDer Bundesrat anerkennt aber das mehrfach im Parlament ge\u00e4usserte Anliegen einer neuen formell-gesetzlichen Grundlage, welche die Bedingungen festlegt, unter denen der Bund die f\u00fcr statistische Vorhaben erforderlichen kantonalen Steuerdaten erheben kann. Deshalb ist der Bundesrat bereit, eine entsprechende Bestimmung zu erarbeiten und darin dem Datenschutz und der Datensicherheit beim Dateneingang, bei der Pseudonymisierung, bei der Datenbearbeitung und bei der Datenspeicherung besonders Rechnung zu tragen. Mit einer solchen formell-gesetzlichen Grundlage [PAGE 623] er\u00fcbrigen sich aus Sicht des Bundesrates allf\u00e4llige rechtliche Bedenken betreffend Datenschutz und Steuergeheimnis.
\nCette proc\u00e9dure implique que, jusqu'\u00e0 l'entr\u00e9e en vigueur de la base juridique sp\u00e9cifique, aucune donn\u00e9e fiscale d\u00e9taill\u00e9e ne sera disponible pour les questions de politique fiscale, mais aussi pour d'autres th\u00e9matiques, ce qui peut \u00eatre regrett\u00e9. Cela concerne en particulier les r\u00e9ponses aux questions de politique fiscale, pour lesquelles il restera de grandes lacunes dans les donn\u00e9es, et pour lesquelles le Conseil f\u00e9d\u00e9ral devra continuer \u00e0 recourir \u00e0 des relev\u00e9s de donn\u00e9es ad hoc pour quantifier les effets de r\u00e9formes sp\u00e9cifiques. Pour des raisons de co\u00fbt et de temps, il ne pourra le faire que pour certaines r\u00e9formes importantes et uniquement sur la base des donn\u00e9es de certains cantons, ce qui signifie que les r\u00e9sultats ne pourront pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme repr\u00e9sentatifs. Jusqu'\u00e0 l'entr\u00e9e en vigueur de la base juridique correspondante, les d\u00e9cisions en mati\u00e8re de politique fiscale continueront donc \u00e0 \u00eatre prises sans s'appuyer sur des bases consolid\u00e9es, sur des bases solides. D'autres th\u00e8mes sont \u00e9galement concern\u00e9s, par exemple la motion adopt\u00e9e CSEC-E 19.3953, \"Pauvret\u00e9 en Suisse, monitoring r\u00e9gulier de la situation\", qui charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'effectuer un suivi de la situation en mati\u00e8re de pr\u00e9vention et de lutte contre la pauvret\u00e9. Sans donn\u00e9es fiscales cantonales d\u00e9taill\u00e9es, ce suivi restera tr\u00e8s lacunaire.
\nN\u00e9anmoins, en raison des demandes r\u00e9it\u00e9r\u00e9es du l\u00e9gislatif, nous sommes ouverts et d'accord de travailler \u00e0 une base l\u00e9gale et proposons l'adoption de cette motion, mais en refusant la pr\u00e9c\u00e9dente qui est d\u00e9sormais caduque.
\n[VS]
\n25.3025 [GZ]
\n[VS] [GZ]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission und der Bundesrat beantragen die Annahme der Motion. Eine Minderheit Ryser beantragt die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 124 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 63 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nIch spreche zur Motion 25.3024, \"Keine Weitergabe von Steuerdaten ohne Anonymisierung\". Die Motion, \u00fcber die Sie heute befinden, ist materiell eigentlich gegenstandslos. Der Bundesrat hat am 2.[NB]April mitgeteilt, dass er dem mehrfach ge\u00e4usserten Anliegen der Gesetzgeberin nachkommen werde und ein Spezialgesetz erarbeitet und dass er zugleich auf eine Regelung der Steuerdatenerhebung in der aktuell zur Revision stehenden Bundesstatistikverordnung verzichtet.
\nDas \u00fcbliche Vorgehen als Kommission w\u00e4re es, die \u00fcberholte Motion zur\u00fcckzuziehen. Wenn Sie aber dar\u00fcber abstimmen, weil die Mehrheit der WAK-N die Motion aufrechterhalten m\u00f6chte, m\u00f6chte ich Ihnen die nach wie vor g\u00fcltigen Argumente der Kommissionsminderheit nicht vorenthalten.
\nDiese Motion erschwert die Digitalisierung der Verwaltung, und sie verl\u00e4ngert den unbefriedigenden Zustand, dass in unserem[NB]Land[NB]vorhandene[NB]statistische[NB]Daten,[NB]die[NB]f\u00fcr verl\u00e4ss- liche Sch\u00e4tzungen von Wirtschaftsforscherinnen und -forschern gebraucht w\u00fcrden, f\u00fcr Auswertungen nicht in der richtigen Form oder nicht am richtigen Ort zur Verf\u00fcgung stehen - obwohl sie vorhanden w\u00e4ren. Die Abnehmerinnen und Abnehmer sind wir selber - die Politik, die Bev\u00f6lkerung -, und es betrifft die Qualit\u00e4t unserer Entscheidungen. Gute Wirtschaftspolitik basiert auf einer m\u00f6glichst verl\u00e4sslichen empirischen Absch\u00e4tzung der Folgen. Bei finanz- und sozialpolitischen Entscheidungen ist es zentral, dass wir die Auswirkungen auf die \u00f6ffentlichen Finanzen wie auch auf die Situation der verschiedenen betroffenen Gruppen evaluiert haben. Wir erwarten solche Sch\u00e4tzungen, und wir fordern sie zuhauf ein, sei das bei Vorst\u00f6ssen, bei Initiativen oder Referenden.
\nIch zitiere Ihnen aus einem Schreiben von Professor Kurt Schmidheiny, des Pr\u00e4sidenten der Schweizerischen Gesellschaft f\u00fcr Volkswirtschaft und Statistik (SGVS). Es wurde von der halben \u00d6konomengilde der Schweiz unterzeichnet. Die SGVS schreibt: \"Das Zahlenmaterial f\u00fcr diese Sch\u00e4tzungen liefern meistens die Steuerdaten der Eidgen\u00f6ssischen Steuerverwaltung (ESTV). Es liegt aber nur ein partieller Auszug aus der Veranlagung der direkten Bundessteuer vor. Die Daten sind regelm\u00e4ssig nicht detailliert genug, um wichtige Fragen zu beantworten. Sie enthalten beispielsweise nur wenige Angaben zu den verschiedenen Einkommensbestandteilen und zur Familiensituation. Angaben zu den Verm\u00f6gen enthalten sie keine, und bei den Unternehmenssteuern wird von der ESTV bislang nur eine kleine Teilmenge der kantonalen Daten nutzbar gemacht. Die Bundesverwaltung muss dann f\u00fcr politikrelevante Sch\u00e4tzungen auf starke Annahmen zur\u00fcckgreifen. Irrt\u00fcmliche Annahmen k\u00f6nnen zu grossen Fehlern und Unsch\u00e4rfen f\u00fchren. So konnte z.[NB]B. die Betroffenheit der Heiratsstrafe mit den Daten der ESTV nur mittels starker und sp\u00e4ter korrigierter Annahmen gesch\u00e4tzt werden. [PAGE 622]
\nIn den Daten fehlte die Aufteilung der Einkommen zwischen den Ehepartnern, obwohl diese in den Veranlagungen ausgewiesen w\u00e4ren. Auch die Prognose der Mehreinnahmen aus den G20-OECD-Zusatzsteuern basierte nur auf Annahmen. Mit besseren kantonalen Daten h\u00e4tte das viel verl\u00e4sslicher abgesch\u00e4tzt werden k\u00f6nnen.
\nWenn wir anonymisieren, sind Verkn\u00fcpfungen mit anderen Datenquellen, z.[NB]B. aus der Sozialstatistik oder der Unternehmensstatistik, ohne Identifikationsnummer unm\u00f6glich. Wir verlieren so zahlreiche Steuersubjekte, die in einen anderen Kanton umziehen. Frauen, die heiraten oder sich scheiden lassen, k\u00f6nnen auch nicht \u00fcber die Zeit verfolgt werden. So kann die Wirkung von Reformen auf das Verhalten von nat\u00fcrlichen und juristischen Personen nicht zuverl\u00e4ssig gesch\u00e4tzt werden.\"
\nDie Sch\u00e4tzung solch dynamischer Effekte ist aber eine elementare Voraussetzung f\u00fcr fundierte und transparente Politikentscheide und wurde in der WAK-N schon x-fach gefordert. Ironie der Geschichte ist, dass wir an derselben Sitzung, in der wir diese Motion behandelt haben, eine detaillierte finanzielle Absch\u00e4tzung f\u00fcr eine andere Vorlage eingefordert haben. Die Mehrheit der Kommission verlangt also Klarsicht und verordnet gleichzeitig einen Blindflug.
\nIch m\u00f6chte noch eine m\u00f6gliche Unklarheit betreffend die Anonymisierung ausr\u00e4umen: Die Identifikation bei Einzeldaten wird nur f\u00fcr die zentrale Stelle gebraucht, welche die Verkn\u00fcpfungen auf der Zeitachse oder mit komplement\u00e4ren Datens\u00e4tzen vornimmt. Danach werden die Daten f\u00fcr die Nutzer in anonymisierter Form ausgewertet. Bei einer zu geringen Anzahl an Daten auf Gemeindeebene, die R\u00fcckschl\u00fcsse auf Einzelf\u00e4lle zulassen w\u00fcrden, werden die entsprechenden Daten aggregiert abgegeben. Publizierte Ergebnisse solcher Auswertungen[NB]lassen[NB]keine[NB]R\u00fcckschl\u00fcsse[NB]auf[NB]Einzelf\u00e4lle zu.
\nIch bitte Sie: Erschweren Sie nicht unsere eigene Arbeit, die Aufrechterhaltung der Glaubw\u00fcrdigkeit der politischen Entscheidungen und die Digitalisierung der Verwaltung, und lehnen Sie diese Motion ab. Sie ist zudem bereits \u00fcberholt.
\nVorliegend behandeln wir, wie es die Pr\u00e4sidentin gesagt hat, zwei Motionen der WAK Ihres Nationalrates. Die Motion 25.3024, \"Keine Weitergabe von Steuerdaten ohne Anonymisierung\", entspricht im Prinzip der Motion Regazzi 24.3507, welche aktuell in der WBK-S behandelt wird. Die Motion 25.3025, \"\u00dcbermittlung von Steuerdaten durch die Kantone an den Bund zu statistischen Zwecken. F\u00fcr eine formelle Gesetzesgrundlage\", entspricht der Motion Feller 24.3514.
\nIhre Kommission beantragt mit 15 zu 9 Stimmen bei 1 Enthaltung, die erste Motion anzunehmen, und sie beantragt mit 16 zu 9 Stimmen, auch die zweite Motion anzunehmen. Sie haben es geh\u00f6rt: Es gibt zwei Minderheiten, Bertschy und Ryser, welche f\u00fcr die eine bzw. die andere Motion die Ablehnung beantragen.
\nAber der Reihe nach: Der Bund will die Verordnung \u00fcber die Durchf\u00fchrung von statistischen Erhebungen des Bundes und die Verordnung \u00fcber die Organisation der Bundesstatistik totalrevidieren und in einer Bundesstatistikverordnung zusammenf\u00fchren. So weit, so gut. Die Kommission ist mit diesem Vorgehen des Zusammenf\u00fchrens grunds\u00e4tzlich einverstanden.
\nBestandteil der Verordnung soll auch die Erhebung von Steuerdaten sein, und zwar nicht anonymisiert. Die vorerw\u00e4hnten Motionen Regazzi und Feller wurden genau aus diesem Grund eingereicht. Es geht bei dieser Kritik vor allem um die fehlende Anonymisierung und bei der Motion Feller auch um die fehlende formell-gesetzliche Grundlage. Diese Kritik konnte im Parlament noch nicht behandelt werden. Ich habe es gesagt: Die Motion Regazzi ist aktuell in der WBK-S, und die Motion Feller ist noch nicht behandelt worden. Nur: Die Anzahl an Mitunterzeichnenden dieser beiden Motionen und die Haltung der politischen Parteien zeigen, dass h\u00f6chstwahrscheinlich beide angenommen werden.
\nDie zust\u00e4ndigen Bundes\u00e4mter h\u00f6rten diese Kritik jedoch nicht. F\u00fcr sie gab es auch keinen Grund f\u00fcr einen Marschhalt. Sowohl das Bundesamt f\u00fcr Statistik als auch die Eidgen\u00f6ssische Steuerverwaltung dr\u00fcckten aufs Gas und wollten die neue Verordnung einf\u00fchren. Dieses Verhalten geht aus Sicht Ihrer Kommission nicht, und Sie werden verstehen, dass ich - zwar nicht als Berichterstatter, aber zumindest als Mitte-Fraktionschef - wenig Vertrauen in das Bundesamt f\u00fcr Statistik habe.
\nIch komme zur\u00fcck zur Sicht der Kommission. Das Vorgehen ist aus Sicht der Kommission nicht akzeptabel, zumal weder das Bundesamt f\u00fcr Statistik noch die Eidgen\u00f6ssische Steuerverwaltung aufzeigen konnten, wie der Schutz der Daten schlussendlich gew\u00e4hrleistet wird. Es besteht der Verdacht, dass man innerhalb der Bundesverwaltung nicht mit der gleichen Elle misst wie beim privaten Datenschutz. Aus diesem Grund hat die WAK-N entschieden, beide Vorst\u00f6sse noch einmal einzureichen, und zwar als Kommissionsvorst\u00f6sse - dies erstens, um eine zeitliche Beschleunigung vorzunehmen, da offensichtlich die Zeit dr\u00e4ngt, und zweitens, um den Druck auf die Verwaltung aufrechtzuerhalten, um in dieser entscheidenden und wichtigen Frage eine klare Regelung zu erreichen.
\nSie fragen sich vielleicht noch, was diese beiden Motionen beinhalten. Ich hatte es bereits gesagt: Sie entsprechen im Grundsatz den Motionen Regazzi und Feller. Die Motion 25.3024 verlangt eine Anonymisierung der Daten vor der \u00dcbergabe durch die Kantone an den Bund. Der Grund ist [PAGE 621] klar: In diesen Steuerdaten befinden sich auch viele pers\u00f6nliche Daten - ich meine nicht nur das Einkommen, sondern es k\u00f6nnten durchaus auch Informationen zu bezogenen \u00e4rztlichen Leistungen usw. darin enthalten sein. Bei der Motion 25.3025 geht es im Grundsatz um die Frage der Abw\u00e4gung des \u00f6ffentlichen Interesses an statistischen Daten gegen\u00fcber dem privaten Interesse des Steuergeheimnisses sowie um die Frage, ob es hierf\u00fcr eine gesetzliche Grundlage braucht. Ich zitiere gerne Professor Peter Locher, der klar zum Ausdruck gebracht hat, dass eine solche fehlt.
\nIch komme zum Schluss. Alles in allem fordert Ihre Kommission einen Marschhalt. Sie fordert eine konsequente Einhaltung des Datenschutzes und schlussendlich eine Verbesserung der Vorlage.
\nIch hoffe, Sie k\u00f6nnen Ihrer Kommission folgen und nehmen diese beiden Motionen an.
\n\"Gouverner, c'est pr\u00e9voir\" - aber um vorausschauend zu handeln, muss man die Auswirkungen einer Entscheidung absch\u00e4tzen k\u00f6nnen. Genau das ist heute in steuer- und in sozialpolitischen Fragen oft nicht der Fall, weil der Verwaltung die Daten fehlen, um sorgf\u00e4ltige Prognosen zu rechnen.
\nWelche Haushalte sind betroffen? Wie viele Mindereinnahmen werden erwartet? Was f\u00fcr dynamische Effekte hat eine Reform mit sich gebracht? Regelm\u00e4ssig diskutieren wir bei der Beratung von steuerpolitischen Gesch\u00e4ften in der Kommission \u00fcber solche Fragen, ohne eine befriedigende Antwort zu erhalten. Die Einf\u00fchrung der Tonnage Tax? Kosten unbekannt. Ein Abzug f\u00fcr Krankenkassenpr\u00e4mien bei der Umsetzung der Motion Grin? Mindereinnahmen unbestimmt. Die Erstreckung der Verlustverrechnung f\u00fcr Unternehmen? Auswirkungen nicht bezifferbar.
\nDabei geht es um Summen von mehreren hundert Millionen Franken, die jedes Jahr anfallen, und wir haben, salopp gesagt, keine Ahnung, was wir machen. So macht man keine seri\u00f6se Politik. Zumal das Problem kein technisches ist: Die Computer k\u00f6nnten heute zuverl\u00e4ssige Prognosemodelle rechnen. Das Problem sind auch nicht fehlendes Know-how oder fehlende personelle Ressourcen, sondern das Problem ist ausschliesslich der Umstand, dass diese Informationen nicht oder nur bei den Kantonen vorhanden sind und die Eidgen\u00f6ssische Steuerverwaltung nicht auf sie zugreifen kann. Daran muss sich etwas \u00e4ndern, und zwar rasch.
\nDer Bundesrat hat bereits vor einem Jahr den Entscheid gef\u00e4llt, zus\u00e4tzliche Steuerdaten von den Kantonen zu erheben, und die notwendige Verordnungs\u00e4nderung aufgegleist. Er hat dabei auch abgekl\u00e4rt, ob eine eigene Gesetzesgrundlage notwendig sei. Daf\u00fcr wurde ein Rechtsgutachten bei Professor Probst in Auftrag gegeben, das auch unserer Kommission vorlag. Dieses st\u00fctzt dieses Vorgehen, genauso wie eine Analyse des Bundesamtes f\u00fcr Justiz.
\nDie vorliegende Motion versucht nun, den Bundesrat auszubremsen und die Erfassung einer sinnvollen Datengrundlage zu verz\u00f6gern. Statt endlich Transparenz \u00fcber die Auswirkungen von steuer- und sozialpolitischen Gesch\u00e4ften zu schaffen, will die Kommissionsmehrheit mit dem Umweg \u00fcber ein Spezialgesetz die Erhebung notwendiger Daten f\u00fcr statistische Zwecke einschr\u00e4nken. Das tragen wir nicht mit.
\nBereits heute regelt das Bundesstatistikgesetz die Mitwirkung der Kantone und Gemeinden bei der Beschaffung und Bearbeitung der Daten. Der Bundesrat kann und muss \u00fcber die Verordnung bestimmen, welche Daten aus den kantonalen Datenbanken an den Bund weitergegeben werden. Das macht auch Sinn: So kann rasch reagiert werden, wenn sich der Informationsbedarf \u00e4ndert und z.[NB]B. gewisse Datens\u00e4tze nicht mehr notwendig sind oder eben andere gebraucht werden.
\n\u00dcberall werden heute Daten genutzt, um Entscheidungen zu objektivieren. Ja, sogar hier im Saal werden neuerdings L\u00e4rmpegelmessungen durchgef\u00fchrt, um die regelm\u00e4ssigen Ermahnungen an eine angemessene Lautst\u00e4rke zu objektivieren. Die ganze Welt nutzt Daten, nur der Bund soll weiterhin im Blindflug navigieren. Und wenn Sch\u00e4tzungen dann falsch oder unvollst\u00e4ndig in Abstimmungsk\u00e4mpfe getragen werden, ist als Erstes von denjenigen Kritik zu h\u00f6ren, die heute eine vorausschauende Erhebung der Daten verhindern.
\nWir brauchen eine zuverl\u00e4ssige und belastbare Grundlage, um politische Entscheidungen zu treffen. Diese Motion hingegen verz\u00f6gert eine rasche Erhebung von Daten f\u00fcr statistische Zwecke und erwirkt unn\u00f6tige administrative Aufw\u00e4nde und langwierige Gesetzgebungsprozesse, ohne am Schluss einen Mehrwert zu schaffen.
\nDeshalb bitte ich Sie, die Motion abzulehnen.
\nHo l'onore di presentarvi, a nome della Commissione dell'economia e dei tributi del Consiglio nazionale, due mozioni adottate nella seduta del 18 febbraio 2025: la mozione 25.3024, \"Nessuna trasmissione di dati fiscali senza anonimizzazione\", e la mozione 25.3025, \"Trasmissione di dati fiscali dai Cantoni alla Confederazione a fini statistici. Necessit\u00e0 di una base legale formale\".
\nEntrambe le mozioni sono state approvate con 15 voti favorevoli e 9 contrari. Con 16 voti favorevoli, la Commissione dell'economia e dei tributi del Consiglio nazionale, nella sua riunione dello scorso mese di febbraio, ha anche raccomandato al Consiglio federale di rinviare l'adozione della nuova ordinanza sulla statistica federale fino al completamento dell'iter parlamentare su tutti gli atti pendenti in materia.
\nLa mozione 25.3024 riprende il testo della mozione Regazzi 24.3507. Lo fa per accelerare i tempi procedurali, perch\u00e9 anche la vostra commissione ritiene che la proposta di anonimizzare i dati prima della trasmissione dai Cantoni all'Ufficio federale di statistica sia particolarmente pertinente e rilevante. La mozione richiede che i dati fiscali vengano anonimizzati prima di una loro trasmissione. Riteniamo che l'elaborazione statistica possa e debba avvenire senza violare il principio della protezione dei dati personali. La protezione dei dati verrebbe, infatti, a nostro giudizio violata o messa per il meno in pericolo, qualora la trasmissione avvenisse in forma non anonimizzata. Questa ci sembra una procedura altamente sensibile e anche sproporzionata, anche alla luce delle minacce informatiche crescenti.
\nLa mozione 25.3025, a sua volta, \u00e8 letteralmente mutuata dalla mozione Feller 24.3514 e chiede che la trasmissione dei dati fiscali poggi su una base legale formale e quindi non solo a livello di ordinanza, come oggi \u00e8 il caso. Il principio di legalit\u00e0 impone che restrizioni rilevanti ai diritti fondamentali siano approvati dal Parlamento secondo la procedura legislativa ordinaria che, mi permetto di ricordare, sottost\u00e0 anche al referendum facoltativo, quindi permettendo anche alla popolazione di esprimersi sul tema qualora 50[NB]000 concittadini e concittadine lo richiedessero.
\nA sostegno di questa impostazione di una base formale legale, la commissione ha preso atto anche del parere giuridico dell'ex giudice federale Peter Locher, redatto su incarico del Canton Vaud, secondo cui il segreto fiscale ha prevalenza sulle esigenze statistiche e una sua limitazione richiede una chiara base formale legale. L'assenza di una tale base rende problematica, secondo alcuni commissari, o persino illegittima la trasmissione di dati non anonimizzata prevista dalla bozza di ordinanza messa in consultazione nel dicembre 2023 che nel frattempo \u00e8 stata modificata.
\nIl 2 aprile 2025, la direttrice del Dipartimento federale dell'interno ha informato la commissione di aver rinunciato a integrare nella revisione dell'ordinanza, nel frattempo entrata in vigore, gli aspetti oggetto della mozione 25.3024, ritenendo la mozione superata dai fatti; cos\u00ec una minoranza della commissione ha chiesto di ritirare la mozione. Ma la commissione, durante la sua seduta del 14 aprile, con 16 voti contro 9, ha deciso di mantenere la mozione 25.3024 che chiede l'anonimizzazione dei dati. A giudizio della maggioranza della commissione, la rinuncia del Consiglio federale, seppur significativa, non elimina la necessit\u00e0 di fissare principi giuridici chiari e duraturi. Va riferito che la minoranza, con la sua posizione a sostegno della proposta di trasmissione non anonimizzata, sottolinea il fatto che i rischi vadano relativizzati e soprattutto che questa soluzione porterebbe benefici all'analisi statistica dei dati.
\nIn conclusione, permettetemi una considerazione di carattere personale: si tende spesso a trattare trasparenza e fiducia come se fossero delle alleate o due elementi che vanno di pari passo. In realt\u00e0, sono concetti sostitutivi e non complementari. In particolare laddove la trasparenza supera determinate soglie si rischia di minare la fiducia nelle istituzioni. E secondo una buona parte dei colleghi e delle colleghe commissari, questa \u00e8 la situazione che temiamo possa presentarsi, se i dati fiscali venissero trasmessi in forma non anonimizzata - perch\u00e9 un'eccessiva trasparenza potrebbe effettivamente minare la fiducia. \u00c8 un equilibrio delicato, quello di cui stiamo parlando, e mischiarli senza riflessione potrebbe produrre risultati ibridi, incoerenti, per cos\u00ec dire un po' come l'ornitorinco, che pur essendo un mammifero, depone le uova - una creatura singolare che per\u00f2 probabilmente non \u00e8 il caso di replicare nel nostro ordinamento giuridico.
\nPer tutte queste ragioni vi invito pertanto a nome della maggioranza della commissione ad approvare le due mozioni.
\n25.3024 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Bertschy, Amoos, Andrey, Bendahan, Grossen J\u00fcrg, Masshardt, Roth David, Ryser, Wermuth)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Bertschy, Amoos, Andrey, Bendahan, Grossen J\u00fcrg, Masshardt, Roth David, Ryser, Wermuth)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\n[VS]
\n25.3025 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Ryser, Amoos, Andrey, Bendahan, Bertschy, Grossen J\u00fcrg, Masshardt, Roth David, Wermuth)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Ryser, Amoos, Andrey, Bendahan, Bertschy, Grossen J\u00fcrg, Masshardt, Roth David, Wermuth)[GZ]
\nRejeter la motion
\n