Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 121 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 59 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)[GZ]
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\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 18.45 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 18 h 45 [PAGE 1269]
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\nMonsieur Addor, le groupe du Centre soutient cette motion, mais il tient \u00e0 faire pr\u00e9ciser certains points. Dans la mise en oeuvre de la motion, il conviendra de veiller \u00e0 ne pas porter atteinte aux droits fondamentaux consacr\u00e9s dans la Constitution f\u00e9d\u00e9rale. Cela concernera, par exemple, le droit des enfants \u00e0 fr\u00e9quenter l'\u00e9cole. Pouvez-vous confirmer que ces droits fondamentaux seront garantis[NB]?
\nC'est une question qui, \u00e0 l'initiative du groupe du Centre, a \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e en commission. Il est vrai que l'on peut parfaitement mettre en oeuvre cette motion dans l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, sans pour autant violer les droits fondamentaux, dans l'id\u00e9e de ce que les coll\u00e8gues du Centre au sein de la commission, dont vous faites partie, avaient en t\u00eate \u00e0 ce moment-l\u00e0. Oui.
\nBei diesem Vorstoss geht es darum, gegen illegale Migration vorzugehen. Das ist ein durchaus legitimes Ziel. Der Weg jedoch, den diese Motion fordert, ist aus Sicht der Minderheit der Kommission h\u00f6chst problematisch. S\u00e4mtliche relevanten Daten von Sans-Papiers sollen zwischen verschiedenen Akteuren wie Sozialversicherungen, Gemeinden und Krankenkassen systematisch ausgetauscht und abgeglichen werden.
\nIch m\u00f6chte Ihnen an einem Beispiel verdeutlichen, welche realen Folgen ein solcher Datenaustausch haben kann. In einem kleinen, bescheidenen Appartement in der Schweiz lebt der f\u00fcnfj\u00e4hrige Matteo mit seinen Eltern. Sie waren in der Hoffnung auf ein besseres Leben aus ihrem Heimatland weggezogen. Sie haben aber keine g\u00fcltigen Aufenthaltspapiere und leben in st\u00e4ndiger Angst, entdeckt oder abgeschoben zu werden. Aus dieser Angst heraus haben die Eltern beschlossen, Matteo nicht krankenversichern zu lassen. Sie f\u00fcrchten, dass ihre Situation auffliegen k\u00f6nnte, wenn sie offizielle Wege gehen. Auch in den Kindergarten schicken sie ihn nicht, obwohl Matteo nat\u00fcrlich immer wieder Kinder spielen sieht und diesen Wunsch h\u00e4tte. Eines Tages beginnt sich Matteo unwohl zu f\u00fchlen. Zuerst ist es nur ein leichter Husten, aber bald wird es schlimmer. Er bekommt hohes Fieber, klagt \u00fcber Schmerzen, und die Eltern werden je l\u00e4nger, je verzweifelter, weil sie sehen, dass sein Zustand sich rapide verschlechtert. Schliesslich bringen sie ihren Sohn notfallm\u00e4ssig ins Krankenhaus. Die \u00c4rzte erkennen sofort den Ernst der Lage und versuchen, mit den n\u00f6tigen lebensrettenden Massnahmen einzugreifen. Es braucht intensivmedizinische Betreuung, um das Leben des Kindes zu retten. Es gelingt, die Erleichterung der Eltern ist gross, aber dann stellt sich die Frage der Kosten. Wie gesagt, Matteo ist nicht krankenversichert, und deshalb \u00fcbernimmt schliesslich die Allgemeinheit die Kosten, weil es eine Notversorgung war.
\nDiese Geschichte ist kein Einzelfall. Es gibt Hunderte, ja Tausende Kinder wie Matteo in unserem Land. Das ist ein Fakt. Es gibt Kinder, die f\u00fcr ihren Aufenthaltsstatus nichts k\u00f6nnen und daran nichts \u00e4ndern k\u00f6nnen. Und doch w\u00e4ren die Folgen dieser Motion f\u00fcr die Kinder am gr\u00f6ssten, und sie m\u00fcssten am meisten darunter leiden. Die Motion verlangt n\u00e4mlich, dass Daten zum Versicherungsstatus, zu den Pr\u00e4mienzahlungen, zu den Pr\u00e4mienverg\u00fcnstigungen usw. systematisch abgeglichen werden. Da stellt sich f\u00fcr uns die grundlegende Frage: Wollen wir wirklich, dass Menschen aus Angst auf eine Krankenversicherung verzichten? Wollen wir, dass Kinder erst medizinische Hilfe bekommen, wenn es fast zu sp\u00e4t ist? Ist das die Schweiz, die wir uns w\u00fcnschen?
\nDas Arztgeheimnis besteht aus einem guten Grund: Es sch\u00fctzt die W\u00fcrde jedes Menschen, unabh\u00e4ngig von seinem Aufenthaltsstatus - damit w\u00e4ren wir wieder bei den Menschenrechten -, und es sch\u00fctzt unser Gesundheitssystem davor, f\u00fcr ausl\u00e4nderrechtliche Zwecke instrumentalisiert zu werden. Ein systematischer und automatischer Datenaustausch w\u00e4re auch deswegen kontraproduktiv, weil die Kosten f\u00fcr die Notfallversorgung von nicht versicherten Menschen schliesslich von den Kantonen und Gemeinden \u00fcbernommen werden m\u00fcssen. Wer glaubt, mit dieser Motion Missst\u00e4nde zu beseitigen, schafft in Wahrheit neue, gravierendere.
\nWir d\u00fcrfen grundlegende Rechte und die medizinische Versorgung nicht zu Werkzeugen der Migrationsbek\u00e4mpfung machen. Daf\u00fcr gibt es andere Mittel.
\nDeshalb fordert Sie die Minderheit der Kommission auf: Lehnen Sie die Motion ab, und korrigieren Sie damit auch die Entscheide, die wir in \u00e4hnlicher Weise vor zwei Jahren bei anderen Motionen getroffen haben.
\nOn parle ici d'une motion qui a pour objectif de rendre syst\u00e9matique l'\u00e9change de donn\u00e9es sur les migrants en situation ill\u00e9gale. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re que c'est un coup d'\u00e9p\u00e9e dans l'eau, que cela ne sert \u00e0 rien. On nous dit souvent que les sans-papiers, comme ils n'ont pas de papiers, qu'ils n'ont pas d'existence l\u00e9gale, c'est comme s'ils n'existaient pas. La r\u00e9alit\u00e9, pour la majorit\u00e9 de la commission, est tout \u00e0 fait diff\u00e9rente, parce que tout le monde sait que certains migrants en situation irr\u00e9guli\u00e8re dans notre pays touchent diff\u00e9rentes aides, qu'ils sont parfois assur\u00e9s, qu'ils ont une assurance-maladie, qu'ils peuvent scolariser leurs enfants, etc.
\nLa question n'est pas de les criminaliser, la question est de savoir si, finalement, on veut tol\u00e9rer que vivent chez nous - on parle de 100[NB]000 personnes, mais, par d\u00e9finition, on ne sait pas trop combien ils sont -, si on veut continuer \u00e0 tol\u00e9rer que des milliers, pour le moins, de migrants en situation irr\u00e9guli\u00e8re profitent de nos infrastructures, en particulier de nos \u00e9coles, voire aussi de nos institutions et autres assurances sociales.
\nQue propose cette motion Salzmann ? Simplement de rendre syst\u00e9matique l'\u00e9change de donn\u00e9es entre les autorit\u00e9s. Je prends un exemple, celui d'un enfant de migrants en situation irr\u00e9guli\u00e8re. Si l'on impose un jour \u00e0 l'\u00e9cole l'obligation de v\u00e9rifier la situation des \u00e9l\u00e8ves qui la fr\u00e9quentent, il y aura fatalement des situations que l'on identifiera. Et puis, finalement, c'est assez sain que l'on fasse la distinction entre ceux qui sont les bienvenus dans notre pays, en situation r\u00e9guli\u00e8re, au b\u00e9n\u00e9fice d'autorisations r\u00e9guli\u00e8rement d\u00e9livr\u00e9es par [PAGE 1268] les autorit\u00e9s, et les personnes qui n'ont finalement rien \u00e0 faire chez nous et qui n'ont \u00e0 profiter ni de nos infrastructures ni de nos assurances sociales, faut-il le pr\u00e9ciser, aux frais des citoyennes et des citoyens, en particulier des contribuables de ce pays.
\nVoil\u00e0 pourquoi, par 15 voix contre 9, la commission vous propose d'accepter la motion Salzmann.
\nIch kann mich kurzhalten. Der Bundesrat beantragt Ihnen, die Motion abzulehnen. Allerdings hat das Parlament bereits die identische Motion 24.3059 der SVP-Fraktion angenommen. Damit haben Sie dem Bundesrat bereits den Auftrag erteilt, diese Motion umzusetzen - ganz unabh\u00e4ngig davon, wie die Abstimmung heute ausf\u00e4llt.
\nIch nehme aber sehr gerne zur Kenntnis, was der Sprecher der Kommissionsmehrheit gesagt hat. Er will, dass der Bundesrat bei der Umsetzung die verfassungsrechtlichen Grundrechte, wie beispielsweise das Recht auf Bildung und Gesundheit, ber\u00fccksichtigt. Diesen Input nehmen wir sehr gerne entgegen.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Jost, Gl\u00e4ttli, Jaccoud, Klopfenstein Broggini, Masshardt, Schl\u00e4fli, Tschopp, Widmer C\u00e9line)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Jost, Gl\u00e4ttli, Jaccoud, Klopfenstein Broggini, Masshardt, Schl\u00e4fli, Tschopp, Widmer C\u00e9line)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit Jost und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\n