Abstimmung - Vote
\nF\u00fcr \u00dcberweisung der Motion .... 133 Stimmen
\nDagegen .... 8 Stimmen
\nLa situation est difficile, quoique pas d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e. En effet, apr\u00e8s les explications donn\u00e9es par M. Imhof, nous sommes pratiquement sur la m\u00eame longueur d'onde. Faut-il alors d\u00e9savouer son administration? Je vous propose - je ne sais pas si M. Imhof est d'accord - de transformer sa motion en postulat. Le texte m\u00eame de sa motion ne dit pas exactement ce qu'il vient de nous dire. Dans ce sens, un postulat serait appropri\u00e9. Si vous transmettez la motion, je n'en ferai pas un drame dans la mesure o\u00f9 elle doit \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9e en fonction de ce qui a \u00e9t\u00e9 dit \u00e0 la tribune par M. Imhof \u00e0 la suite de la question de M. Kofmel.
\nIch m\u00f6chte Sie, nachdem die kurze Zwischenfrage einiges gekl\u00e4rt hat, ebenfalls bitten, diese Motion zu \u00fcberweisen.
\nIch bin sogar der Meinung, dass der Bundesrat sagen kann, es liege ein Missverst\u00e4ndnis vor. Denn die ganze Antwort des Bundesrates auf die Motion Imhof zeigt eigentlich, dass man sie \u00fcberweisen kann. Das Einzige, was da offenbar nicht stimmt, ist die Interpretation der Motion auf die Frage hin, ob die einj\u00e4hrige Berufslehre vor der Praxispr\u00fcfung durchgef\u00fchrt werden m\u00fcsse. Herr Imhof will, das haben Sie von ihm geh\u00f6rt, eine zus\u00e4tzliche Pr\u00fcfung einf\u00fchren, aber die einj\u00e4hrige Praxislehre bestehen lassen.
\nWarum ist diese so wichtig? Herr Strahm hat es erkl\u00e4rt. Ich m\u00f6chte es noch an der Idee der Chancengleichheit aufzeigen: Wir m\u00fcssen aufpassen, dass wir die Chancengleichheit nicht nur beim Eintritt in die Schule beibehalten, sondern dass wir diese auch beim Austritt aus der Schule im Auge behalten. Wenn wir nun die falschen Sch\u00fclerinnen und Sch\u00fcler in die Fachhochschulen aufnehmen, n\u00e4mlich jene, die nur \"kopfgebildet\" sind und wenig mit den H\u00e4nden gemacht haben, werden die Fachhochschulen nicht zu dem, was sie sein sollten - n\u00e4mlich den Universit\u00e4ten gleichwertig, aber anders als diese, eben praxisorientierter -, sondern sie w\u00fcrden zu zweitklassigen Universit\u00e4ten. Daf\u00fcr pumpen wir aber nicht dermassen viel Geld in diese Fachhochschulen. Wir m\u00fcssen das duale System ernst nehmen, sonst wird die Qualifikation der Fachhochschulen in wenigen Jahren nicht mehr stimmen. Wir werden dann die gleichen \"Trauerges\u00e4nge\" anstimmen m\u00fcssen wie unsere deutschen Kollegen.
\nIch bitte Sie, die Motion Imhof zu \u00fcberweisen.
\nIch h\u00e4tte diese Kl\u00e4rung von Herrn Imhof auch verlangt, und unter diesem Licht ist mir nicht ganz klar, weshalb der Bundesrat die Motion ablehnt. Warum ist er derart rigide? Es geht hier um eine zentrale Frage, n\u00e4mlich um das \u00dcberleben des dualen Berufsbildungssystems. Wenn Sie jetzt den Gymnasiasten die M\u00f6glichkeit geben, ohne berufspraktischen Nachweis an die Fachhochschule zu gehen - sei das mit einer Pr\u00fcfung, sei das ein anderes Modell -, dann haben Sie den Charakter der Fachhochschule ver\u00e4ndert, dann haben Sie dem Dualsystem zumindest bei den hochschwelligen Berufen der Berufslehre den Todesstoss gegeben.
\nWeiter machen Sie noch etwas anderes - da haben nat\u00fcrlich die Universit\u00e4tsprofessoren unter uns Freude -: Sie machen die Fachhochschule zum \u00dcberlaufmodell der Hochschulen. Man kann dann bei den Hochschulen den Numerus clausus einf\u00fchren und sagen, die vom Numerus clausus betroffenen Gymnasiasten k\u00f6nnten dann auf die zweite Stufe, an die Fachhochschule gehen. Aber die Qualit\u00e4t der schweizerischen Fachhochschule ist - im Unterschied zur Fachhochschule in Deutschland oder in anderen L\u00e4ndern -, dass die Leute von der Picke auf eine berufspraktische Ausbildung mitbringen und die mit theoretischem Wissen im Applikationsbereich verbinden k\u00f6nnen. Das ist die Qualit\u00e4t des schweizerischen Fachhochschul-Ingenieurs.
\nPassen Sie auf, dass Sie dieses System jetzt nicht abwerten. Ich finde - und das geht wahrscheinlich in Richtung von Herrn Imhof - das Modell \"Swissmem\" der Maschinenindustrie vorbildlich: Sie bietet den Gymnasiasten ein 2-j\u00e4hriges - nicht ein 1-j\u00e4hriges - Berufsbildungspraktikum mit einer Fachausbildung auch theoretischer Art an. Das finde ich den richtigen Weg.
\nZum Schluss m\u00f6chte ich Herrn Bundesrat Couchepin noch etwas zur Motion Beerli sagen: Das gleiche Problem wird ja morgen im St\u00e4nderat behandelt; deshalb habe ich mich auch gemeldet. Sie sehen: Das Problem ist zwar technisch, aber sehr bedeutsam. Ich h\u00f6re mit Konsternation, dass der Bundesrat die Motion Beerli entgegennehmen will - wenn Sie das widerlegen, bin ich froh. Ich bin \u00fcbrigens erstaunt \u00fcber die Eile, mit der die Motion Beerli behandelt wird. H\u00e4ngt das damit zusammen, dass sie Fraktionspr\u00e4sidentin und [PAGE 485] deshalb in der Lage ist, das einfach so durch das Parlament zu dr\u00fccken? Letzte Woche gab es noch keinen Entscheid des Bundesrates betreffend diese Motion.
\nFrau Beerli m\u00f6chte im Informatikbereich den Zugang zur Fachhochschule f\u00fcr Gymnasiasten erleichtern; eine vorherige berufspraktische Ausbildung soll nicht mehr vorgeschrieben sein. Sie will dann w\u00e4hrend der Ausbildung an der Fachhochschule ein Jahr Praktikum einbauen. Aber ich sage Ihnen: Wenn das Schule macht, ist das der Tod des Dualsystems. Dies darf nicht unser Weg sein; unser Weg muss sein, dass wir die Zahl der Lehrstellen erh\u00f6hen und halt, wie das der Lehrstellenbeschluss II vorsieht, das erste Jahr der Lehre in der Schule machen lassen; damit bezahlen wir das so genannte Basisjahr in einer staatlichen Schule. Dann erfolgen das zweite, dritte und vierte Lehrjahr in einem Betrieb. Damit k\u00f6nnen wir den Betrieben auch Kosten f\u00fcr die Berufslehre abnehmen.
\nAber wenn Sie jetzt den Weg f\u00fcr Gymnasiasten in die Fachhochschule \u00f6ffnen, dann wird die Berufslehre einfach abgewertet. Davor m\u00f6chte ich sehr warnen.
\nIch bin auch - das sind wir alle - f\u00fcr eine Durchl\u00e4ssigkeit der beiden Systeme. Aber bitte, die Fachhochschule braucht als Voraussetzung eine berufspraktische Ausbildung.
\nFrau Beerli hat nat\u00fcrlich ein Interesse, sie ist Fachhochschuldirektorin. Sie hat jetzt mit grossem Prestigegewinn in Biel die Informatik ausgebaut, und jetzt fehlen die Lehrabg\u00e4nger. Weil man bei der Berufslehre zu wenig getan hat, holt man nun Absolventen beim Gymnasium. Ich warne vor dieser Tendenz. Das ist letztlich - da bin ich mit Herrn Imhof einverstanden - eine Abwertung der Berufslehre und der Fachhochschule.
\nHerr Kollege Kofmel, ich bin sehr froh, dass Sie mir diese Frage stellen. Ich habe auch das Gef\u00fchl gehabt, dass der Bundesrat in seiner Antwort eigentlich nicht dasselbe wie ich will. Ich meine tats\u00e4chlich, dass vom Gymnasium kommende Maturanden und Maturandinnen selbstverst\u00e4ndlich eine mindestens einj\u00e4hrige Lehre machen und praxisbezogen arbeiten m\u00fcssen, dass sie dann aber, genau wie die Berufslehrabg\u00e4nger, eine praktische Pr\u00fcfung ablegen m\u00fcssen. Das ist das Einzige, was ich verlange.
\nIch denke, dass das unseren Fachhochschulen sehr gut tun w\u00fcrde.
\nHerr Imhof, wenn ich die Antwort des Bundesrates lese und jetzt Ihre Begr\u00fcndung h\u00f6re, scheint es mir, als w\u00fcrden Ihre Begr\u00fcndung und die Antwort des Bundesrates aneinander vorbeizielen. Der Bundesrat geht offenbar davon aus, dass Sie die geregelte einj\u00e4hrige Berufspraxis nicht mehr wollen, und lehnt deshalb die Motion ab.
\nMeine Frage lautet: Wollen Sie diese einj\u00e4hrige Berufslehre mit einer zus\u00e4tzlichen praktischen Pr\u00fcfung nach wie vor, oder was genau war Ihre Absicht? Ich brauche diese Antwort, um zur Motion wirklich Ja oder Nein sagen zu k\u00f6nnen.
\nDie KMU sind darauf angewiesen, dass Ingenieure und Ingenieurinnen mit Fachhochschulabschluss sehr rasch aktiv im Betrieb eingesetzt werden k\u00f6nnen. Die KMU brauchen in den meisten F\u00e4llen keine reinen wissenschaftlichen Mitarbeiter, sondern Techniker, die mit sehr gutem wissenschaftlichem Hintergrund praktische Probleme angehen und einer L\u00f6sung zuf\u00fchren k\u00f6nnen. Dazu haben wir Fachhochschulen geschaffen, und darin liegt die St\u00e4rke der Absolventen von Fachhochschulen.
\nDie Berufslehre schafft die ideale Voraussetzung, um diese praktische Begabung zu entwickeln. Der K\u00f6nigsweg - ich nenne ihn bewusst so - zur Fachhochschule, Departement Technik, f\u00fchrt nach wie vor \u00fcber eine abgeschlossene Berufslehre. Um in die Fachhochschule eintreten zu k\u00f6nnen, m\u00fcssen Kandidatinnen und Kandidaten mit abgeschlossener Berufslehre, aber ohne Berufsmaturit\u00e4t, die Aufnahmepr\u00fcfung bestehen. Anders ist es bei den Kandidatinnen und Kandidaten mit gymnasialer Matur respektive kaufm\u00e4nnischer Berufsmatura: Ihr Eintritt in die Fachhochschule erfolgt ohne technische Pr\u00fcfung, wenn sie eine minimale Praxiserfahrung von zw\u00f6lf Monaten vorweisen k\u00f6nnen.
\nWir wissen doch, dass die Absolvierung eines Praktikums noch keine Gew\u00e4hr daf\u00fcr bietet, dass eine Absolventin oder ein Absolvent einer solchen \"Schnupperlehre\" die gleichen Voraussetzungen mitbringt wie der Absolvent einer Berufslehre. So kommt es vor, dass Kandidatinnen und Kandidaten mit abgeschlossener Berufslehre die technische Pr\u00fcfung nicht bestehen, w\u00e4hrend gymnasiale Maturandinnen und Maturanden mit einem ungleich kleineren technischen Verst\u00e4ndnis und Wissen pr\u00fcfungsfrei eintreten k\u00f6nnen.
\nDie KMU m\u00fcssen heute rasch, flexibel und kundengerecht agieren. Sie ben\u00f6tigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Fachhochschulen, die fachlich kompetent sind, aber vor allem auch aufgrund der betrieblichen Praxis L\u00f6sungen anbieten k\u00f6nnen. Zudem wird nach meiner Meinung der innere Wert des Fachhochschulabschlusses mittel- und langfristig durch Absolventen ohne technisches Know-how und ohne die vertieften Kenntnisse eines Berufsabschlusses grundlegend infrage gestellt.
\nDer Bundesrat schreibt das auch in seiner Antwort und gibt mir Recht. Er schreibt: \"Der Bundesrat teilt die Auffassung des Motion\u00e4rs, wonach der Wert des Fachhochschulabschlusses wesentlich von soliden beruflichen Kenntnissen abh\u00e4ngt. Der Praxisbezug der Absolvierenden stellt denn auch eines der wesentlichen Unterscheidungsmerkmale der Fachhochschulen gegen\u00fcber den universit\u00e4ren Hochschulen dar.\"
\nIn der Botschaft zum Fachhochschulgesetz hat der Bundesrat auch darauf hingewiesen, dass Verh\u00e4ltnisse, wie sie beispielsweise an deutschen Fachhochschulen bestehen, wo \u00fcber 50 Prozent der Studierenden vom Gymnasium herkommen, in der Schweiz nicht w\u00fcnschbar sind.
\nDamit Sie mich richtig verstehen: Ich bin daf\u00fcr, dass gymnasiale Maturandinnen und Maturanden an die Fachhochschulen gehen k\u00f6nnen. Sie sollen aber unbedingt einer fachtechnischen Pr\u00fcfung unterzogen werden, wie das auch bei den Lehrabg\u00e4ngern der Fall ist. Ich kenne die Prozentzahlen nicht, aber ich denke, dass es sehr viel einfacher ist, zuerst eine Matur zu machen und an eine Fachhochschule zu gehen, als zuerst die Berufslehre zu absolvieren.
\nIch denke, dass das jetzige Verh\u00e4ltnis nicht das richtige ist. Ich bitte Sie deshalb, diese Motion zu \u00fcberweisen.
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