Die st\u00e4nder\u00e4tliche Schwesterkommission hat sich ausf\u00fchrlich mit der vorliegenden Motion befasst. Ihre Mehrheit ist zum Schluss gekommen, die Argumente des Bundesrates zu teilen, wonach im f\u00f6deralen System der Schweiz in erster Linie die Kantone und Gemeinden f\u00fcr die Angebote der Kinder- und Jugendhilfe zust\u00e4ndig sind und deshalb die Erfassung der infrage stehenden Daten auch sehr unterschiedlich erfolgt. Dies mache eine schweizweite Statistik zu einem \u00e4usserst komplexen und aufwendigen Vorhaben, f\u00fcr welches zuerst zahlreiche Grundsatzfragen inklusive der Verfassungsgrundlage gepr\u00fcft werden m\u00fcssten. [PAGE 1824] Zudem wies man darauf hin, dass beim Bund zur Verbesserung der Datenlage im Kinderrecht bereits verschiedene Pr\u00fcfarbeiten laufen.
\nDie Mehrheit der WBK-S hat deshalb ihrem Rat eine \u00c4nderung des Motionstexts beantragt. Demnach soll der Bundesrat in einem Bericht aufzeigen, welche rechtlichen Grundlagen geschaffen oder angepasst werden m\u00fcssten, damit schweizweit vergleichbare Daten zur Umsetzung der Kinderrechte erhoben werden k\u00f6nnen. Die Kommission hat zudem auf die limitierten Ressourcen des Bundesamtes f\u00fcr Statistik und das Risiko eines administrativen Mehraufwands ohne garantierte Effizienzsteigerungen hingewiesen.
\nDer St\u00e4nderat ist dieser Haltung gefolgt und hat die Motion in einen Pr\u00fcfauftrag an den Bundesrat umgewandelt.
\nDie Minderheit Ihrer WBK teilt diese Haltung und beantragt Ihnen, die Motion in der vom St\u00e4nderat beschlossenen Fassung anzunehmen. Der administrative Aufwand zulasten des Bundes, welchen die Motion in ihrer urspr\u00fcnglichen Form zur Folge h\u00e4tte, ist schwer zu rechtfertigen. Es braucht vorerst eine detaillierte Bestandesaufnahme.
\nWir bitten Sie in diesem Sinne, hier der Minderheit zu folgen und die Motion in der vom St\u00e4nderat ge\u00e4nderten Fassung anzunehmen.
\nDie Motion M\u00fcller-Altermatt 22.4505 fordert, dass zur Umsetzung der Kinderrechte in der Schweiz schweizweit vergleichbare Daten erhoben werden k\u00f6nnen. Eine schweizweit einheitliche Kinder- und Jugendhilfe- bzw. Kindesschutzstatistik soll gew\u00e4hrleisten, dass Aussagen \u00fcber die Entwicklung, den Schutz und die Beteiligung der Kinder und Jugendlichen m\u00f6glich sind. Anders als in anderen Bereichen, beispielsweise bei der Katzenpopulation, fehlt eine einheitliche, harmonisierte Datenlage im Bereich der Kinderrechte.
\nNachdem der St\u00e4nderat die Motion ab\u00e4nderte und forderte, dass nur ein Bericht \u00fcber m\u00f6gliche fehlende Daten verfasst werden sollte, hat die WBK-N an ihrer Sitzung vom 4.[NB]September \u00fcber dieses Gesch\u00e4ft beraten. Wie bereits der St\u00e4nderat anerkennt die WBK-N die Relevanz der Thematik. Die Mehrheit der WBK-N argumentiert, dass die aktuellen Daten zu schwach seien, um einen echten Schutz der Betroffenen zu erreichen, weshalb auch die Konferenz der kantonalen Sozialdirektorinnen und Sozialdirektoren die Motion unterst\u00fctzt.
\nDie Kommission beantragt mit 13 zu 11 Stimmen, die Motion in ihrer urspr\u00fcnglichen Fassung anzunehmen.
\nEine Minderheit Sauter beantragt, der \u00c4nderung des St\u00e4nderates zuzustimmen. So brauche es zun\u00e4chst in einem Bericht des Bundesrates eine Auslegeordnung, vor allem, da die Kantone bereits jetzt Massnahmen ergreifen k\u00f6nnten.
\nDie Mehrheit der Kommission ist aber der Meinung, dass es schon verschiedene Pr\u00fcfauftr\u00e4ge gab und auch gen\u00fcgend Pr\u00fcfberichte. Es sei jetzt Zeit, die Begriffe und Konzepte zu vereinheitlichen. Die Datenlage sei unklar, und es brauche Daten in den Bereichen Kinder- und Jugendhilfe, Gesundheit, Bildung, Gewalt, Behinderung, Migration oder Pflegeverh\u00e4ltnisse. Es gibt auch eine internationale Verpflichtung, die Datenlage in Bezug auf den Kinderschutz und die Jugendhilfe zu verbessern. Die Schweiz hat die UN-Kinderrechtskonvention schon vor vielen Jahren ratifiziert. Um einen besseren Schutz gew\u00e4hrleisten und um die Angebote \u00fcberpr\u00fcfen zu k\u00f6nnen, braucht es die nationalen Daten dar\u00fcber, welche Kinderrechte schweizweit umgesetzt werden.
\nAus diesen Gr\u00fcnden ist die Mehrheit der Kommission der Ansicht, dass eine weitere Verz\u00f6gerung der falsche Weg ist. Sie unterst\u00fctzt deshalb die urspr\u00fcngliche Fassung der Motion.
\nLes donn\u00e9es relatives aux droits de l'enfant sont au centre de la pr\u00e9sente motion, motion que votre conseil traite \u00e0 nouveau aujourd'hui. Comme le Conseil f\u00e9d\u00e9ral l'a indiqu\u00e9 dans son avis, dans notre syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9ral, les cantons et les communes sont en premier lieu responsables des offres d'aide destin\u00e9es aux enfants et aux jeunes. Il en est de m\u00eame pour la protection des mineurs. Par cons\u00e9quent, la collecte des donn\u00e9es dans ces domaines rel\u00e8ve \u00e9galement en priorit\u00e9 de leurs comp\u00e9tences.
\nDans le cadre du rapport en r\u00e9ponse au postulat Feri Yvonne 19.3119, une analyse de la possibilit\u00e9 de collecter \u00e0 l'\u00e9chelle nationale des donn\u00e9es sur la pr\u00e9valence et la gravit\u00e9 des violences faites \u00e0 l'encontre des enfants a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e. Elle a notamment montr\u00e9 qu'il n'existe pas de base constitutionnelle pour que la Conf\u00e9d\u00e9ration collecte des donn\u00e9es d\u00e9taill\u00e9es sur l'aide \u00e0 l'enfance et \u00e0 la jeunesse. La motion, dans sa version initiale, ne pourrait en fait pas \u00eatre mise en oeuvre faute de base constitutionnelle. Cependant, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est dispos\u00e9 \u00e0 examiner dans un rapport les bases l\u00e9gales - et c'est l\u00e0 la diff\u00e9rence[NB]: les bases l\u00e9gales \u00e0 cr\u00e9er ou \u00e0 adapter - pour r\u00e9pondre aux demandes formul\u00e9es dans la pr\u00e9sente motion. En plus de cela, le rapport analyserait les possibilit\u00e9s d'harmonisation des syst\u00e8mes et des notions utilis\u00e9s par les cantons, parce qu'il y a des diff\u00e9rences au niveau des d\u00e9finitions pour ce qui concerne la protection de l'enfance et autres. L'examen de ces questions permettrait de donner un aper\u00e7u utile de la situation des donn\u00e9es relatives aux droits de l'enfant dans notre pays.
\nVu ce qui pr\u00e9c\u00e8de, je vous invite, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 suivre la minorit\u00e9 Sauter ainsi que le Conseil des \u00c9tats, et \u00e0 adopter la motion dans sa version modifi\u00e9e.
\nDie Frage, die sich hier vor allem stellt, ist jene der Verfassungsm\u00e4ssigkeit und der bestehenden gesetzlichen Grundlagen. Ich habe erw\u00e4hnt, dass im heutigen f\u00f6deralen System die Kantone zust\u00e4ndig sind. Wenn es die Kantone als opportun erachten w\u00fcrden, diese Daten und Zahlen zu koordinieren, dann w\u00e4re es Aufgabe dieser Kantone und auch der entsprechenden kantonalen Konferenz, dies zu organisieren. Hier soll zuerst sorgf\u00e4ltig gekl\u00e4rt werden, inwieweit der Bund \u00fcberhaupt \u00fcber Kompetenzen verf\u00fcgt. Die Frage, wie dies umgesetzt werden k\u00f6nnte, ist auch v\u00f6llig offen - das finde ich mehr als richtig.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Sauter, de Montmollin, Gafner, Giacometti, Heimgartner, Hess Erich, Riem, R\u00fcegsegger, Tuena, Wandfluh)[GZ]
\nZustimmung zur \u00c4nderung
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Sauter, de Montmollin, Gafner, Giacometti, Heimgartner, Hess Erich, Riem, R\u00fcegsegger, Tuena, Wandfluh)[GZ]
\nApprouver la modification
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nLa motion 22.4505 charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de cr\u00e9er ou d'adapter les bases l\u00e9gales n\u00e9cessaires afin de recueillir, \u00e0 l'\u00e9chelle nationale, des donn\u00e9es comparables sur la mise en oeuvre des droits de l'enfant. D\u00e9pos\u00e9e le 16 d\u00e9cembre 2022, elle a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par notre conseil le 12 juin 2024, par 128 voix contre 64. Le 19 juin 2025, le Conseil des \u00c9tats a d\u00e9cid\u00e9, sur proposition de sa commission, de la transformer en mandat d'examen et de charger le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'\u00e9laborer un rapport.
\nLa Suisse ignore combien d'enfants vivent aujourd'hui en foyer, en famille d'accueil ou sous d'autres formes de placement. Plus largement, nous manquons \u00e9galement de donn\u00e9es comparables dans des domaines cruciaux comme la sant\u00e9, l'\u00e9ducation, le handicap, la migration ou encore les enfants victimes ou auteurs de violences. En revanche, nous disposons de statistiques d\u00e9taill\u00e9es dans des tas d'autres domaines. Nous connaissons en effet le nombre de chats ou le nombre de vaches \u00e0 corne par commune. En Suisse, nous avons des statistiques sur la race de chats pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e des Suisses et des Suissesses, mais pas sur les probl\u00e9matiques qui touchent nos enfants.
\nLa majorit\u00e9 de la commission consid\u00e8re que cette situation est inacceptable. Elle emp\u00eache de mettre en oeuvre correctement la Convention de l'ONU relative aux droits de l'enfant, de cibler les mesures n\u00e9cessaires et d'en v\u00e9rifier l'efficacit\u00e9. La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons investissent massivement dans la protection de l'enfance, mais, sans donn\u00e9es fiables, le travail se fait \u00e0 l'aveugle. R\u00e9sultat, il y a des critiques r\u00e9guli\u00e8res \u00e0 l'\u00e9chelle internationale et surtout une protection insuffisante de nos enfants les plus vuln\u00e9rables. La majorit\u00e9 de la commission estime que les lacunes sont d\u00e9j\u00e0 largement document\u00e9es et qu'il est temps d'agir. Elle rappelle que la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs cantonaux des affaires sociales ainsi que la Conf\u00e9rence en mati\u00e8re de protection des mineurs et des adultes soutiennent explicitement la cr\u00e9ation d'une statistique nationale. Les cantons ne peuvent pas franchir seuls cette \u00e9tape.
\nLe Conseil national a d\u00e9j\u00e0 envoy\u00e9 un signal clair en adoptant la motion originale \u00e0 une large majorit\u00e9. Pour la majorit\u00e9 de la commission, la question n'est plus de savoir si de meilleures donn\u00e9es sont n\u00e9cessaires. Elle consid\u00e8re en effet que ce besoin est incontestable. Pour la majorit\u00e9 de la commission, la question est maintenant de savoir si nous voulons nous contenter d'un ixi\u00e8me rapport suppl\u00e9mentaire et temporiser sur un th\u00e8me si important ou si nous voulons enfin cr\u00e9er les bases l\u00e9gales n\u00e9cessaires pour permettre une collecte nationale de donn\u00e9es comparables. Pour la majorit\u00e9 de la commission, il est urgent de passer \u00e0 l'action et d'adopter la motion dans sa version initiale. Une minorit\u00e9 partage le constat qu'il manque des donn\u00e9es, mais estime que cette statistique rel\u00e8ve de la comp\u00e9tence des cantons. Elle craint une surcharge administrative pour la Conf\u00e9d\u00e9ration et consid\u00e8re qu'il convient d'abord de r\u00e9aliser un \u00e9tat des lieux[NB]approfondi.[NB]Dans cette optique, elle propose de suivre le Conseil des \u00c9tats et de transformer la motion en mandat d'examen.
\nPar 13 voix contre 11, la commission vous propose d'adopter la motion dans sa version initiale.
\nSehr geehrte Frau Kollegin Sauter, die Schweiz wurde von der UNO zweimal ger\u00fcgt, dass sie im Bereich der Daten die Kinderrechtskonvention nicht umsetzt. Wir haben alle diese Berichte bereits vorliegen, und wir haben die Empfehlung der Konferenz der kantonalen Sozialdirektorinnen und Sozialdirektoren erhalten. Nun sagen Sie, es brauche, bevor der Bundesrat das Gesetz \u00e4ndert, trotzdem nochmals einen Bericht. In welchem Szenario macht es denn Sinn, dass man einen Bericht macht, ihn dann aber vor diesem Hintergrund nicht umsetzt? Wie sieht dieses Szenario aus? Oder anders gefragt: Wann macht die Version des St\u00e4nderates mehr Sinn als meine?
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt, die Motion in der urspr\u00fcnglichen Fassung anzunehmen. Eine Minderheit Sauter und der Bundesrat beantragen, die Motion in der vom St\u00e4nderat ge\u00e4nderten Fassung anzunehmen.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 101 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 87 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen) [PAGE 1825]
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