Wir unterst\u00fctzen den Beschluss des St\u00e4nderates, der etwas mehr Flexibilit\u00e4t erm\u00f6glicht.
\nJe vous invite ici aussi \u00e0 soutenir la majorit\u00e9 de la commission.
\nJ'aimerais insister sur un fait important concernant la r\u00e9partition qui a \u00e9t\u00e9 faite pour les commandes en Suisse al\u00e9manique, en Suisse romande et en Suisse italienne dans le cadre du dossier F-35[NB]: si on veut r\u00e9ellement qu'elle soit possible, on ne doit pas trop restreindre le secteur d'activit\u00e9 potentiel parce que, pratiquement, si on regarde o\u00f9 se situent g\u00e9ographiquement les entreprises qui agissent dans le domaine technique de la s\u00e9curit\u00e9 et de la d\u00e9fense en Suisse, on voit qu'elles se trouvent tr\u00e8s majoritairement en Suisse al\u00e9manique, de telle sorte qu'il est difficile, voire quasiment impossible, de faire en sorte que les 30 pour cent allou\u00e9s \u00e0 la Suisse romande soient r\u00e9alisables dans ce contexte - si l'on reste ax\u00e9 uniquement sur les entreprises qui travaillent dans le domaine de la technique de la s\u00e9curit\u00e9 et de la d\u00e9fense.
\nPersonnellement, je viens d'une r\u00e9gion tr\u00e8s industrielle o\u00f9 des entreprises travaillent pour le domaine de la d\u00e9fense, mais dans des proportions relativement variables. Je n'ai pas envie que ces entreprises, pour pouvoir b\u00e9n\u00e9ficier de ces commandes, soient oblig\u00e9es de prendre le virage du tout s\u00e9curitaire. Je n'ai pas envie que l'industrie suisse, comme l'industrie russe, soit uniquement orient\u00e9e sur une \u00e9conomie de guerre et fabrique uniquement du mat\u00e9riel militaire, ce n'est pas \u00e7a. Je crois que justement, si l'on veut faire en sorte que ces commandes puissent \u00eatre honor\u00e9es sur l'ensemble du territoire pour les raisons indiqu\u00e9es, \u00e0 savoir l'acceptation des projets qui vont venir, et que chacun se sente concern\u00e9 par ce qui se passe dans ce pays, y compris sur le plan de l'armement, je vous invite vraiment \u00e0 faire en sorte de donner un peu d'ouverture \u00e0 ces possibilit\u00e9s, \u00e0 donner des comp\u00e9tences au Conseil f\u00e9d\u00e9ral et \u00e0 Armasuisse pour imaginer des collaborations possibles dans d'autres secteurs que seulement ceux strictement li\u00e9s au domaine technique de la s\u00e9curit\u00e9 et de la d\u00e9fense.
\nC'est la raison pour laquelle je vous invite \u00e0 soutenir la majorit\u00e9 de la commission.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 29 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 14 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Engler Stefan, Pr\u00e4sident): Das Gesch\u00e4ft geht an den Nationalrat zur\u00fcck.
\nZun\u00e4chst ist festzuhalten, dass der Kompromissvorschlag, den Sie heute vorliegen haben, machbar ist; es ist m\u00f6glich, ihn umzusetzen. Er ist deutlich besser als der erste Beschluss, der eben genaue Industriezweige festgelegt hatte. In diesem Sinn kann ich Ihnen best\u00e4tigen, dass es grunds\u00e4tzlich machbar w\u00e4re. [PAGE 1303]
\nIl y a surtout aussi des entreprises en Suisse romande et au Tessin qui sont capables de recevoir des affaires compensatoires. Il y a une grande tradition de l'industrie de pr\u00e9cision. Autour de l'EPFL, il y a un \u00e9cosyst\u00e8me d'entreprises qui en sont capables et qui sont pr\u00eates pour les affaires compensatoires. Je suis convaincu que nous avons assez de possibilit\u00e9s de trouver des entreprises pour les affaires compensatoires. Au Tessin aussi, il existe un grand \u00e9cosyst\u00e8me d'entreprises pr\u00eates pour les affaires compensatoires.
\nDer Bundesrat ist allerdings grunds\u00e4tzlich der Meinung, dass die R\u00fcstungsgelder, die gesprochen werden, eben in R\u00fcstungsgesch\u00e4fte fliessen m\u00fcssen, um die Kapazit\u00e4ten unserer Industrie zu behalten. Ich mache Sie auch darauf aufmerksam, dass es die M\u00f6glichkeit gibt, Kompensationsgesch\u00e4fte mit Dual-Use-G\u00fctern zu machen. Es fallen nicht nur die eigentliche Produktion oder der Unterhalt der Systeme darunter, sondern es ist bereits heute relativ weit gefasst, was m\u00f6glich ist.
\nIch fasse zusammen: Grunds\u00e4tzlich ist der Beschluss des St\u00e4nderates umsetzbar, und er w\u00fcrde dem Bundesrat einen gewissen Spielraum erm\u00f6glichen. Der Bundesrat h\u00e4lt aber an seiner grunds\u00e4tzlichen Position fest, dass R\u00fcstungsgelder, die knapp sind und die f\u00fcr die Armee ben\u00f6tigt werden, bei den Kompensationsgesch\u00e4ften gezielt f\u00fcr Firmen eingesetzt werden sollten, die im Bereich der Sicherheit und der Verteidigung t\u00e4tig sind.
\nBeide Varianten, sowohl der Beschluss des Nationalrates wie auch der Antrag der Sicherheitspolitischen Kommission des St\u00e4nderates, erm\u00f6glichen die Erreichung des Ziels, das sich der Bundesrat gesetzt hat, n\u00e4mlich Systemsoldaten w\u00e4hrend einer k\u00fcrzeren Zeit in der Grundausbildung zu haben, damit sie m\u00f6glichst viele Wiederholungskurse leisten. [GZ]
\nEs sind also f\u00fcr den Bundesrat beide Varianten m\u00f6glich.
\n1.[NB]Bundesgesetz \u00fcber die Armee und Milit\u00e4rverwaltung[GZ]
\n1.[NB]Loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'arm\u00e9e et l'administration militaire[GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 49 Abs. 4 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nDie Rekrutenschule dauert 18 Wochen. Der Bundesrat kann f\u00fcr Formationen mit einem besonderen Ausbildungsbed\u00fcrfnis eine k\u00fcrzere oder l\u00e4ngere Dauer vorsehen. Die Rekrutenschule dauert aber mindestens 6 Wochen.
\n[VS]
\nArt. 49 al. 4 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nL'\u00e9cole de recrues dure 18 semaines. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut pr\u00e9voir une dur\u00e9e plus courte ou plus longue pour les formations n\u00e9cessitant une instruction particuli\u00e8re. L'\u00e9cole de recrues dure toutefois au moins 6 semaines.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 70 Abs. 3 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nFesthalten
\n[VS]
\nArt. 70 al. 3 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nMaintenir
\nDie Mehrheit der Kommission hat hier beschlossen festzuhalten. Wir haben ja intensiv \u00fcber diese Auslandeins\u00e4tze gesprochen und die Flexibilisierung angesprochen. In einer ersten Runde hatten wir beschlossen, dass wir eigentlich den F\u00e4cher gegen oben offenlassen. In der zweiten Runde haben wir dann die f\u00fcnfzig bewaffneten Angeh\u00f6rigen der Armee bestimmt, die l\u00e4nger als drei Wochen f\u00fcr dauernde Eins\u00e4tze aufgeboten werden k\u00f6nnen. Das gibt eben dem Bundesrat die n\u00f6tige Flexibilit\u00e4t. [GZ]
\nWir beantragen Ihnen, hier festzuhalten.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 106 Abs. 3 Bst. b [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Dittli, Jositsch, Roth Franziska, Salzmann, Wicki)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 106 al. 3 let. b [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Dittli, Jositsch, Roth Franziska, Salzmann, Wicki)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nWie Sie sehen, haben wir in der Kommission einen Antrag formuliert, der eigentlich auf der Bundesratsvariante basiert und dann in einem letzten Satz die Rekrutenschule auf mindestens sechs Wochen festlegt. Wir waren schon in der letzten Diskussion hier im Rat zum Schluss gekommen, festzuhalten, weil keine Untergrenze da ist.
\nDie Mehrheit der Kommission empfiehlt Ihnen, diesen Antrag anzunehmen.
\nHier m\u00f6chte die Mehrheit der Kommission an unserer Version festhalten: Der Bundesrat soll bestimmen k\u00f6nnen, welche zus\u00e4tzlichen zivilen Industriezweige ebenfalls f\u00fcr Kompensationsgesch\u00e4fte infrage kommen. [PAGE 1302]
\nEine Minderheit m\u00f6chte hier dem Nationalrat folgen und die Version des Bundesrates \u00fcbernehmen; der Sprecher der Minderheit wird seinen Antrag gleich selber begr\u00fcnden.
\nIch muss ehrlich gestehen, ich h\u00e4tte mir problemlos vorstellen k\u00f6nnen, hier dem Nationalrat zu folgen. Ich muss aber sagen, heute Morgen hat mich Kollege Broulis \u00fcberzeugt. Ich glaube, wir m\u00fcssen - er hat es jetzt wieder gesagt - den verschiedenen Landesteilen Sorge tragen. Da z\u00e4hle ich nicht nur die Romandie, sondern auch das Tessin dazu. Ich glaube, es ist wichtig, dass alle Landesteile wissen, dass auch sie Anrecht auf diese Offset-Gesch\u00e4fte haben. Schlussendlich haben wir wichtige Armeegesch\u00e4fte, die wir dann zur Abstimmung bringen m\u00fcssen. Herr Kollege Broulis hat auch den gesellschaftlichen Zusammenhalt angesprochen. Wir k\u00f6nnen da etwas tun. Es ist in der Westschweiz offenbar eine unglaublich emotionale Geschichte. Wir haben gestern in diesem Rat erlebt, was es heisst, wenn die Emotionen hochgehen. So weit m\u00fcssen wir es nicht kommen lassen.
\nAber ich glaube, wir tun alle gut daran, wenn wir hier die Kommissionsmehrheit unterst\u00fctzen und auch der Westschweiz und dem Tessin vielleicht noch ein bisschen mehr M\u00f6glichkeiten geben.
\nEs geht hier um die sogenannten Offset-Gesch\u00e4fte, die Kompensationsgesch\u00e4fte, die dazu gedacht sind, die Industrie- und Technologiebasis der Schweiz zu erhalten. Darum hat der Bundesrat ja vorgesehen, dass man diese Kompensationsgesch\u00e4fte grunds\u00e4tzlich im Sicherheits- und Wehrbereich ausf\u00fchrt. Nur ist es nat\u00fcrlich schon so, dass gewisse Landesteile m\u00f6glicherweise etwas zu kurz kommen k\u00f6nnten - zum Beispiel die Westschweiz oder das Tessin -, wenn es darum geht, beim F-35 so viele Kompensationsgesch\u00e4fte zu machen. Vor diesem Hintergrund haben wir im St\u00e4nderat ja entschieden, den Bereich etwas zu \u00f6ffnen. Wenn es knapp werden sollte, k\u00f6nnten in den anderen Regionen eben auch andere Bereiche, zivile Bereiche, davon profitieren.
\nDer Nationalrat ist klar auf den Entwurf des Bundesrates fixiert, der ausschliesslich vom Sicherheits- und Wehrtechnologiebereich spricht. Und er hat das auch beim zweiten Mal noch mit einer Mehrheit von 132 zu 51 Stimmen beschlossen, also sehr klar. Wir befinden uns jetzt in der Differenzbereinigung. Wir haben einmal festgehalten und einmal einen Kompromiss gemacht. Wir sind der Auffassung, dass wir in diesem Punkt nicht auch noch unbedingt die Einigungskonferenz anstreben oder darauf hoffen sollen, dass der Nationalrat kehrt, nachdem das Ergebnis so klar war.
\nDie Minderheit beantragt Ihnen, dem Nationalrat zu folgen, also diese Kompensationsgesch\u00e4fte ausschliesslich im Sicherheits- und Wehrtechnologiebereich ausf\u00fchren zu lassen. Das entspricht auch der Begr\u00fcndung des Bundesrates, der klar sagt, dass es hier um den Erhalt einer m\u00f6glichst starken Sicherheits- und Technologiebasis geht.
\nIm Sinne einer Einigung oder der Differenzbereinigung beantrage ich Ihnen, hier der Minderheit zu folgen.
\nTout d'abord, je vous demande de confirmer la d\u00e9cision que vous avez prise lors du premier examen de la loi. Je rappelle qu'une minorit\u00e9 de la commission avait propos\u00e9 un article avec une liste d\u00e9taill\u00e9e de ce qui est \u00e9ligible aux \"offsets\". Cette proposition a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e. Ensuite, on a refait un travail d'examen. Je suis venu avec une proposition de compromis tr\u00e8s souple. Le peuple suisse a re\u00e7u un prospectus dans sa bo\u00eete aux lettres pour la votation populaire du 27 septembre 2020. Dans ce document, nous avons, en page 78, indiqu\u00e9 clairement une r\u00e9partition entre les parties francophones, les parties italophones et la Suisse al\u00e9manique. C'\u00e9tait \u00e9crit noir sur blanc. Il est aussi dit[NB]: \"Les affaires compensatoires ont pour but de renforcer l'industrie suisse\", donc les ouvriers - et je suis tr\u00e8s attentif \u00e0 la question ouvri\u00e8re - en leur permettant, par exemple, d'acc\u00e9der aux technologies de pointe.
\nOn va multiplier par deux les budgets de l'arm\u00e9e. Je soutiens toutes les augmentations, mais je serai peut-\u00eatre sensible d'une fa\u00e7on diff\u00e9rente selon ce qui va se passer. On devra avoir une coh\u00e9sion nationale importante avec 26 cantons. Nous avons vot\u00e9, en 2020, en souhaitant une r\u00e9partition \u00e9quitable sur le territoire suisse. On va avoir un r\u00e9f\u00e9rendum sur le service civil. Il faudra qu'on s'engage. Il y aura des d\u00e9bats politiques. On va avoir un r\u00e9f\u00e9rendum sur la r\u00e9exportation des armes. Si on a une industrie suisse qui se d\u00e9veloppe, il me semble logique qu'on puisse aussi participer, dans le respect des r\u00e8gles internationales, \u00e0 la r\u00e9exportation. On va avoir vraisemblablement un d\u00e9bat tr\u00e8s intense sur le F-35. Passera-t-on de 36 \u00e0 30 avions[NB]? Y en aura-t-il 10 suppl\u00e9mentaires[NB]? Il y aura un d\u00e9bat budg\u00e9taire tr\u00e8s intense. Ensuite, on parle d'augmenter la TVA pour financer l'arm\u00e9e. Ce sera un d\u00e9bat ult\u00e9rieur. Pour cela, il faut que notre chambre et le Parlement suisse, puissent aussi appr\u00e9hender, apprivoiser ces diff\u00e9rents dossiers.
\nJe vous encourage vraiment, comme l'a fait la commission t\u00f4t ce matin, \u00e0 confirmer la d\u00e9cision de notre chambre, car il en va de cette coh\u00e9sion conf\u00e9d\u00e9rale.
\nDans le domaine de l'arm\u00e9e, on ne pourra plus rivaliser avec l'industrie lourde. Je suis \"chariste\". Le char 68/88 a \u00e9t\u00e9 construit en Suisse. Cela n'arrivera plus jamais. En revanche, nos universit\u00e9s, nos HES et le maillage entre l'industrie lourde et l'industrie de pointe sont utiles \u00e0 la Suisse. Si on multiplie par deux les budgets, c'est aussi pour que la Suisse, \u00e0 l'int\u00e9rieur des 26 cantons, puisse \u00eatre servie.
\nJe vous encourage, comme on l'a fait t\u00f4t ce matin, \u00e0 soutenir la majorit\u00e9 de votre commission et \u00e0 en faire de m\u00eame dans le cadre des divergences que nous aurons avec la chambre soeur. Merci du soutien.
\n