Bundesbeschluss \u00fcber einen Verpflichtungskredit f\u00fcr die Abgeltung von Leistungen des regionalen Personenverkehrs f\u00fcr die Jahre 2026-2028[GZ]
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral portant allocation d'un cr\u00e9dit d'engagement destin\u00e9 \u00e0 l'indemnisation des prestations de transport r\u00e9gional de voyageurs pour les ann\u00e9es 2026-2028[GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 1 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Hurter Thomas, Farinelli, Gartmann, Giezendanner, Glarner, Imark, Quadri, Schilliger, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nFesthalten
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des \u00c9tats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Hurter Thomas, Farinelli, Gartmann, Giezendanner, Glarner, Imark, Quadri, Schilliger, Sollberger, Umbricht Pieren)[GZ]
\nMaintenir
\nLe groupe du Centre r\u00e9it\u00e8re son soutien \u00e0 l'augmentation de 160,2 millions de francs du cr\u00e9dit d'engagement pour le transport r\u00e9gional de voyageurs (TRV) qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e par la majorit\u00e9 de la commission et par le Conseil des \u00c9tats, qui l'a largement pl\u00e9biscit\u00e9e la semaine pass\u00e9e lors du deuxi\u00e8me tour de discussion.
\nJe ne peux que soutenir ce que nous avons dit la semaine pass\u00e9e et qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9p\u00e9t\u00e9 au Conseil des \u00c9tats[NB]: le transport r\u00e9gional de voyageurs constitue le coeur du syst\u00e8me suisse des transports publics. Il ne doit pas \u00eatre trop affaibli, au risque de p\u00e9jorer plus particuli\u00e8rement les r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques. Ce cr\u00e9dit d'engagement doit non seulement permettre de couvrir les frais d'exploitation, mais aussi de financer l'extension de l'offre, les investissements dans des v\u00e9hicules \u00e9lectriques, la maintenance et l'innovation. Environ 130 projets ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9s pour les ann\u00e9es 2026 \u00e0 2028. C'est enfin un enjeu majeur pour notre coh\u00e9sion nationale. Cette demande est mod\u00e9r\u00e9e et nous allons la soutenir avec conviction.
\nHerr Kollege Hurter, bei der Debatte um den Nachtzug hiess es ja von Ihrer Seite, man wolle dieses Geld nicht in internationale Linien stecken, weil man in der Schweiz den \u00d6V in den Randregionen st\u00e4rken m\u00fcsse. Wie kommt es nun dazu, dass Sie dennoch diese K\u00fcrzung um 5 Prozent beantragen, obwohl dies am Schluss genau diese Randregionen betrifft?
\nHerr Kollege Schilliger, Sie haben uns vorgerechnet, wo in den ungebundenen Ausgaben zus\u00e4tzlich gek\u00fcrzt werden m\u00fcsste, wenn wir hier nicht mitmachen. Alle \u00d6konominnen und \u00d6konomen, die Sie fragen, sagen: Wenn das Geld nicht reicht, dann m\u00fcssen wir nicht nur bei den Ausgaben k\u00fcrzen, sondern auch die Einnahmen steigern. Wann beginnen Sie, diese \u00dcberlegungen in Ihre Begr\u00fcndungen einzubeziehen?
\nKollege T\u00f6ngi, ich glaube, ich habe es in meinen sechs Punkten erw\u00e4hnt. Das, was der Bundesrat vorsieht, ist bereits eine Erh\u00f6hung, n\u00e4mlich um 2,3 Prozent,[NB]gegen\u00fcber[NB]dem,[NB]was[NB]Sie[NB]hier[NB]2021 beschlossen haben.[GZ]
\nUm das geht es.
\nIntervengo brevemente per il gruppo socialista, per ribadire il nostro sostegno alla proposta commissionale che si allinea a quella riconfermata dal Consiglio degli Stati di aumentare di 160 milioni di franchi il credito d'impegno per l'indennizzo dell'offerta di trasporto del traffico regionale viaggiatori negli anni 2026-2028. In questo modo correggiamo parzialmente la proposta del Consiglio federale che prevede solo un aumento del 2,3 per cento per rapporto al quadriennio precedente quando l'inflazione in questo periodo ha registrato una crescita di pi\u00f9 di 5 punti.
\nIl trasporto pubblico, dopo il forte calo durante il periodo Covid, in questi anni ha recuperato e superato il livello del 2019. Quindi abbiamo pi\u00f9 passeggeri da trasportare e ce ne saranno ancora di pi\u00f9 in futuro. Ribadiamo quindi la necessit\u00e0 di non penalizzare un settore fondamentale per la mobilit\u00e0, per il quale abbiamo effettuato importanti investimenti. Questo settore merita di essere sviluppato con adeguati finanziamenti, anche per l'esercizio, e quindi bisogna mantenere la curva di crescita che abbiamo raggiunto negli ultimi anni. Ricordo che sarebbero necessari 480 milioni di franchi, mentre la proposta che adesso voteremo \u00e8 di 160 milioni - \u00e8 il minimo che si possa fare. [GZ]
\nVi invitiamo caldamente a sostenerla.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 112 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 76 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 115 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 74 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nCh\u00e8re coll\u00e8gue, vous avez demand\u00e9 que l'on soit raisonnable. Ne pensez-vous pas que la proposition initiale du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, avec 3,36 milliards de francs, repr\u00e9sentant une augmentation de 2,3 pour cent par rapport au pr\u00e9c\u00e9dent message, est d\u00e9j\u00e0 une proposition raisonnable[NB]?
\nSie kennen die Position des Bundesrates: Sie entspricht jener der Minderheit. Ich bitte Sie, hier gem\u00e4ss Antrag der Minderheit an Ihrem urspr\u00fcnglichen Beschluss festzuhalten und dem Bundesrat zu folgen.
\nNur damit Sie es nochmals klar und deutlich h\u00f6ren: Aus Sicht des Bundesrates ist eine einmalige K\u00fcrzung um 5 Prozent ohne wesentliche Einschnitte beim bestehenden Angebot des RPV m\u00f6glich. Bereits ab 2028 w\u00e4chst der Betrag wieder um 2 Prozent.
\nWir haben im Entlastungspaket 27 den RPV geschont. In praktisch allen anderen Bereichen meines Departementes gibt es K\u00fcrzungen um 10 Prozent oder mehr. Einige Bereiche werden um 50 Prozent gek\u00fcrzt. Das ist zwingend, wenn wir die Schuldenbremse in den n\u00e4chsten Jahren einhalten wollen.
\nDer Bundesrat wollte den regionalen Personenverkehr hier nicht zu stark beeinflussen, nicht zu stark reduzieren. Er hat sich deshalb auf diese 5 Prozent beschr\u00e4nkt. Nat\u00fcrlich ist es so, dass diese K\u00fcrzung Massnahmen erfordert. Das wollen wir nicht wegdiskutieren. Die Besteller, insbesondere die Kantone, m\u00fcssen Priorit\u00e4ten beim Angebot setzen und vor allem schlecht ausgelastete Angebote optimieren. Ich sage es etwas polemisch: Wenn die Z\u00fcge praktisch leer herumfahren, \u00e4ndert das am Modalsplit \u00fcberhaupt nichts. Wir verlangen, dass vor allem dort die Kapazit\u00e4ten besser ausgelastet werden, wo bei einem Halbstundentakt der Kostendeckungsgrad - nicht die Auslastung - weit unter 50 Prozent liegt. Dort soll nicht noch ausgebaut werden bzw. muss man sich bei einem solchen Kostendeckungsgrad fragen, ob es sich lohnt, so viel zu fahren. Es geht hier um die Effizienz.
\nIch habe auch bereits mehrfach gesagt, dass bei einem Kostendeckungsgrad von rund 50 Prozent, wenn solche Massnahmen nicht ausreichen, auch eine Massnahme im Bereich der Tarife durchaus verh\u00e4ltnism\u00e4ssig ist. Die Schwankungen sind, das wissen Sie, bei der Nachfrage relativ gering.
\nVon den Transportunternehmen erwartet der Bundesrat deshalb eine weitere Steigerung der Effizienz, auch f\u00fcr die langfristige Zukunft. Sonst kostet es jedes Jahr massiv mehr. Der Bundesrat hat das Sparprogramm bewusst bereits jetzt eingef\u00fchrt; das hat Ihnen auch der Minderheitssprecher, Herr Nationalrat Hurter, gesagt. Wenn wir jetzt das Signal geben, dass wir 160 Millionen Franken mehr geben, tun die Unternehmen nichts mehr oder deutlich weniger f\u00fcr die Effizienzsteigerung. Und wir h\u00e4tten dann wirklich ein Problem, wenn wir diese Massnahme wieder ins Entlastungspaket einf\u00fcgen m\u00f6chten; das w\u00e4re dann ein H\u00fcst und Hott. Es geht um 160 Millionen Franken - das ist ein grosser Betrag, den man nicht einfach an einem anderen Ort kompensieren kann.
\nDeshalb bitte ich Sie im Interesse des Regionalverkehrs - eine Effizienzsteigerung bedeutet n\u00e4mlich auch eine St\u00e4rkung des Regionalverkehrs -, aber nat\u00fcrlich auch im Interesse ausgeglichener Bundesfinanzen, hier der Minderheit zuzustimmen. Ich danke Ihnen daf\u00fcr. [GZ]
\nBitte stimmen Sie der Minderheit Hurter Thomas zu.
\nC'est une proposition initiale, mais, ce que l'on a vu, simplement, c'est que les entreprises de transport demandaient jusqu'\u00e0 322 millions de plus. On a r\u00e9ussi \u00e0 atteindre un vrai compromis[NB]; 160 millions, c'est un compromis. Et ce compromis n'est pas un compromis de fortune, c'est un compromis qui va clairement permettre de maintenir une offre suffisante, en particulier dans les r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques. Je pense un instant au Jura, je pense un instant au Valais, mais aussi aux agglom\u00e9rations. On sait que des lignes importantes des agglom\u00e9rations, \u00e0 Lausanne par exemple, \u00e0 Gen\u00e8ve aussi, seraient pr\u00e9t\u00e9rit\u00e9es si on diminuait trop le budget. Aujourd'hui, cette proposition de 160 millions de francs est donc clairement raisonnable. Elle permet non seulement de ne pas affecter le budget aujourd'hui, et c'est un \u00e9l\u00e9ment important, parce qu'on l'a d\u00e9j\u00e0 int\u00e9gr\u00e9, d'une certaine mani\u00e8re, et aussi d'assurer cette offre de mani\u00e8re \u00e9quitable, sans discrimination territoriale.
\nLa Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications du Conseil national s'est en effet prononc\u00e9e hier matin. Par 13 voix contre 10 et 2 abstentions, elle vous recommande de soutenir l'augmentation de 160 millions de francs du cr\u00e9dit d'engagement pour le transport r\u00e9gional de voyageurs (TRV) pour la p\u00e9riode 2026-2028. Cette position confirme celle du Conseil des \u00c9tats, qui s'est nettement exprim\u00e9 en faveur de cette adaptation, par 29 voix contre 12. La Chambre haute nous a donc envoy\u00e9 un signal clair que nous reprenons de mani\u00e8re tr\u00e8s nette. Il s'agit d'une mesure \u00e0 la fois raisonnable, mais \u00e9galement ma\u00eetris\u00e9e et n\u00e9cessaire pour garantir la stabilit\u00e9 de l'offre de transport r\u00e9gional. Pourquoi soutenir cette augmentation[NB]? Cela vaut la peine de rappeler encore une fois - on a d\u00e9j\u00e0 eu un premier d\u00e9bat - que ce d\u00e9bat ne porte pas uniquement sur un montant. Il touche finalement un pilier essentiel de notre coh\u00e9sion nationale, celui d'un acc\u00e8s \u00e9quitable aux transports publics dans toutes les r\u00e9gions du pays, sans en oublier une seule. Le TRV, ce sont plus de 1600 lignes desservies par des trains, par des bus, par des bateaux, par des remont\u00e9es m\u00e9caniques, ce sont des millions de trajets journaliers qui permettent \u00e0 nos[NB]travailleuses,[NB]travailleurs,[NB]aux \u00e9tudiants, \u00e9tudiantes, aux familles et aux entreprises \u00e9galement de rester connect\u00e9s entre eux.
\nOr, la proposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et de la minorit\u00e9, bien qu'en hausse, demeure environ 9 pour cent en dessous des besoins identifi\u00e9s lors de la consultation. Dans un contexte de hausse des co\u00fbts d'exploitation et d'investissement, ce manque n'est pas th\u00e9orique. Ce manque menace clairement la stabilit\u00e9 de l'offre. Ce manque p\u00e8se clairement, particuli\u00e8rement, sur les r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques, mais touche \u00e9galement les agglom\u00e9rations. Ce manque renforce les in\u00e9galit\u00e9s territoriales.
\nLa majorit\u00e9 de la commission estime qu'un sous-financement entra\u00eenerait in\u00e9vitablement des r\u00e9ductions de l'offre difficiles \u00e0 corriger ult\u00e9rieurement. Ce serait un pas en arri\u00e8re en mati\u00e8re de transition \u00e9nerg\u00e9tique, de planification territoriale et de services publics sur l'ensemble du territoire. \u00c0 l'inverse, l'adaptation de 160 millions de francs permet non seulement de stabiliser le r\u00e9seau, mais \u00e9vite aussi des contractions de l'offre \u00e0 court terme, respecte les partenaires cantonaux, qui se sont clairement exprim\u00e9s dans le cadre de la consultation, et pr\u00e9serve l'attractivit\u00e9 de nos r\u00e9gions. Ce n'est ni une d\u00e9pense de luxe ni un emballement, mais c'est clairement le minimum n\u00e9cessaire pour maintenir le niveau de desserte actuel, comme l'ont clairement indiqu\u00e9 les cantons et ce qui a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 par le Conseil des \u00c9tats et par la majorit\u00e9 de la commission du Conseil national.
\nJ'aimerais encore dire quelques mots pour rassurer sur la question du budget 2026 et vous expliquer qu'il n'y a au fond aucune contradiction ici. On a entendu que, si on augmente le cr\u00e9dit d'engagement pour 2026-2028, cela devrait \u00e9galement se refl\u00e9ter dans le budget sur lequel on est en train de travailler, le budget 2026.
\nCeci est factuellement incorrect. Pourquoi cela[NB]? Parce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pr\u00e9vu davantage de moyens pour 2026 que pour 2027 et 2028. Les chiffres du message sont sans ambigu\u00eft\u00e9[NB]: pour 2026, ce sont 1139,4 millions de francs, pour 2027, 1101,9 millions et pour 2028, 1123,1 millions.
\nCela signifie deux choses importantes. La premi\u00e8re, c'est que, pour 2026, aucun probl\u00e8me budg\u00e9taire ne se pose. C'est important de le dire, parce que c'est ce qu'on a entendu pr\u00e9c\u00e9demment. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a volontairement inscrit un montant sup\u00e9rieur \u00e0 un tiers du cr\u00e9dit total pr\u00e9cis\u00e9ment pour \u00e9viter une crise imm\u00e9diate dans les offres de transport r\u00e9gional. Les vrais probl\u00e8mes appara\u00eetront en 2027 et 2028 si, aujourd'hui, on ne proc\u00e8de pas \u00e0 cette augmentation. Sans adaptation, ces deux ann\u00e9es seraient moins dot\u00e9es, non seulement en termes relatifs, mais aussi en termes absolus. Les suppressions d'offres deviendraient in\u00e9vitables. Ainsi, la coh\u00e9rence est totale, raison pour laquelle je vous invite clairement \u00e0 soutenir la majorit\u00e9. Aucune adaptation du budget 2026 n'est n\u00e9cessaire, mais l'ajustement du cr\u00e9dit d'engagement est indispensable pour 2027 et 2028. Il n'y a donc aucune contradiction, seulement une planification financi\u00e8re sensiblement diff\u00e9renci\u00e9e, qu'on doit accompagner aujourd'hui pour \u00e9viter une crise future.
\nEn conclusion, la majorit\u00e9 propose simplement de faire un geste tr\u00e8s clair, c'est-\u00e0-dire un investissement ma\u00eetris\u00e9 pour pr\u00e9server un service public vital, garantir l'\u00e9quit\u00e9 territoriale et aussi assurer la transition vers une mobilit\u00e9 plus durable.
\nPour rappel - c'est aussi important de le dire -, si la proposition est aujourd'hui raisonnable, il faut avoir en t\u00eate ce que les entreprises de transport demandaient[NB]: elles demandaient [PAGE 2240] une augmentation de plus de 322 millions. Or, ici, on parle de 160 millions seulement. La proposition est donc un compromis[NB]; c'est une proposition raisonnable et interm\u00e9diaire. La majorit\u00e9 vous propose donc une voie \u00e9quilibr\u00e9e, pragmatique, financi\u00e8rement responsable, qui r\u00e9pond aux besoins, et ce, sans surench\u00e8re.
\nJe vous invite donc \u00e0 suivre la majorit\u00e9 de la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications du Conseil national et \u00e0 soutenir l'augmentation de 160 millions de francs pour le transport r\u00e9gional de voyageurs et de lisser ainsi la divergence restante avec le Conseil des \u00c9tats.
\nWir entscheiden heute \u00fcber den Verpflichtungskredit f\u00fcr die Abgeltung von Leistungen des regionalen Personenverkehrs (RPV) f\u00fcr die Jahre 2026-2028, wir befinden uns in der zweiten Runde. Letzte Woche hatte sich unser Rat f\u00fcr den Entwurf des Bundesrates ausgesprochen. Der St\u00e4nderat blieb standhaft und bekr\u00e4ftigte seine Mehrheit f\u00fcr eine Erh\u00f6hung des Kredits von 160 Millionen Franken. Dem St\u00e4nderat ist nun gestern auch unsere nationalr\u00e4tliche Kommission f\u00fcr Verkehr und Fernmeldewesen gefolgt. Die Gr\u00fcne Fraktion unterst\u00fctzt diese Mehrheit weiterhin. Wieso?
\nErstens wollen wir eine fl\u00e4chendeckende Versorgung und attraktive Verbindungen, auch im l\u00e4ndlichen Raum, und dazu geh\u00f6rt ein Taktfahrplan. Zweitens wollen wir attraktive Knoten zum Umsteigen vom MIV auf den \u00d6V oder vom Velo auf den \u00d6V. Drittens wollen wir Preissegmente, insbesondere auch f\u00fcr junge Menschen, damit sie mit 18 ihren Weg mit dem \u00d6V weiterverfolgen.
\nWenn wir dem Entwurf des Bundesrates folgen, werden diese Ziele gef\u00e4hrdet, und es w\u00fcrde ab 2027 ein Angebotsabbau drohen - dies, wie bereits gesagt, insbesondere im l\u00e4ndlichen Raum.
\nDer Regionalverkehr ist die tragende S\u00e4ule unserer nationalen Mobilit\u00e4t. Kantone, Gemeinden und Bund tragen diese Aufgabe der ausgewogenen Finanzierung gemeinsam. Angesichts der steigenden Betriebs- und Investitionskosten reicht der vom Bundesrat vorgesehene Betrag nicht aus, um das geplante Fahrplanangebot des RPV fahren zu k\u00f6nnen. Wenn wir die Stabilit\u00e4t des Angebots aufrechterhalten wollen, braucht es die Erh\u00f6hung des Kredits um 160 Millionen Franken. Es braucht die Erh\u00f6hung auch, um das erkl\u00e4rte Ziel eines h\u00f6heren Modalsplits beim \u00f6ffentlichen Verkehr zu erreichen. Leider stagniert heute der Anteil des Modalsplits. Die Gr\u00fcne Fraktion h\u00e4lt entschieden an den Zielen fest, den Modalsplit im Bereich des \u00f6ffentlichen Verkehrs zu steigern und damit die Klimaziele im Sektor Verkehr konsequent weiterzuverfolgen.
\nIch bitte Sie, dem St\u00e4nderat und unserer Kommissionsmehrheit zu folgen.
\nIch habe das Budget 2027 angesprochen. Sie gehen sicher mit mir einig, dass man im Hinblick auf den Voranschlag 2027 weder eine Mehrwertsteuererh\u00f6hung noch andere Steuererh\u00f6hungen planen kann. Zur Einhaltung der Schuldenbremse beim Budget 2027 werden wir eine sehr harte Linie fahren m\u00fcssen. Und dann sind Sie dran, uns Vorschl\u00e4ge zu machen, wie wir das Budget im Rahmen der Schuldenbremse - auch sie wird in einem Jahr nicht korrigiert - ins Trockene bringen k\u00f6nnen. Ich bin gespannt auf Ihre Vorschl\u00e4ge, Herr Kollege Wettstein.
\nIch gebe Ihnen hier die Meinung der Gr\u00fcnliberalen Fraktion bekannt und m\u00f6chte vorausschicken, dass wir in der letzten Runde die Mehrheit mit angef\u00fchrt haben. Es ist f\u00fcr uns immer noch nachvollziehbar, dass der Bundesrat die Budgetposition in diesem Bereich auf 3,364 Milliarden Franken festgelegt hat, und wir k\u00f6nnen nachvollziehen, dass der St\u00e4nderat auch aufgrund von regionalen Bed\u00fcrfnissen, aufgrund von W\u00fcnschen der Kantone eine Erh\u00f6hung um 160 Millionen Franken beschlossen hat. Jetzt m\u00fcssen wir uns fragen, wie die politischen Verh\u00e4ltnisse, wie die Mehrheiten sind. Der St\u00e4nderat hat in einer zweiten Runde an der Aufstockung um 160 Millionen festgehalten, und wir sehen keine Chance, dass diese Sparmassnahme, die der Bundesrat eigentlich in einer guten Art und Weise aufgegleist hat, eine Mehrheit finden wird. Wir werden daher dem St\u00e4nderat folgen.
\nWir m\u00f6chten aber klar herausstreichen, dass wir erwarten, dass die Auslastung im \u00f6ffentlichen Verkehr, vor allem im Personenverkehr, verbessert wird, dass die Effizienz verbessert wird und dass es bei Linien, die eben nicht mehr kostendeckend sind und teilweise eine Auslastung von unter 10 Prozent aufweisen, entsprechende Korrekturen gibt. Es kann einfach nicht sein, dass die ganze Schweiz f\u00fcr Einzelinteressen von Kantonen, von Regionen hinstehen muss und Fahrzeuge mitbezahlen muss, die keine gen\u00fcgende Auslastung und auch keinen Kostendeckungsgrad erreichen. Es darf erwartet werden, dass Gemeinden, Tourismusregionen - es geht zum Beispiel um den Zug von Luzern nach Engelberg - die Kosten entsprechend mittragen und dabei mithelfen, sie zu stemmen, und sie nicht einfach auf den Bund abw\u00e4lzen. Es ist einfach, vom Bund Geld zu verlangen. Es ist einfach, den Bund bis zu 50 Prozent der ungedeckten Kosten bezahlen zu lassen. Es ist aber erstaunlich, dass es Kantone gibt, die nicht einmal 23 Prozent dieser Kosten tragen und den Rest dem Bund \u00fcberlassen. Ein indirekter Finanzausgleich ist zu vermeiden.
\nEs gilt aber auch f\u00fcr uns Ben\u00fctzer des \u00d6V, das mitzutragen, was wir an Angeboten bestellen. Die Demokratie beim [PAGE 2239] \u00f6ffentlichen Verkehr findet n\u00e4mlich tagt\u00e4glich statt: Wenn wir ein Angebot nutzen, wenn die Mehrheit es nutzt, dann wird ein solches \u00fcberleben k\u00f6nnen, und wenn es die Mehrheit nicht nutzt, dann muss man sich fragen, ob man diese Linie weiter betreiben m\u00f6chte oder sollte. Bei dieser Korrektur k\u00f6nnen wir als \u00d6V-Ben\u00fctzer mitgestalten, wir k\u00f6nnen diese demokratische Ausmarchung mittragen.
\nDie GLP-Fraktion wird dem St\u00e4nderat folgen, sie m\u00f6chte das Gesch\u00e4ft zu Ende bringen.
\nIch darf die Mehrheit der FDP-Liberalen Fraktion hier vertreten. Die Mehrheit wird den Minderheitsantrag Hurter Thomas, wie er vorhin erl\u00e4utert worden ist, unterst\u00fctzen. Ich m\u00f6chte aber die Gelegenheit nutzen, das Ganze nochmals finanzpolitisch einzuordnen.
\nWir sprechen hier von einem Verpflichtungskredit. Ein Verpflichtungskredit erm\u00f6glicht es dem Bundesrat und den Institutionen, Verbindlichkeiten einzugehen. Eine Zahlung erfolgt aber erst, wenn der Voranschlagskredit schlussendlich bewilligt ist, und das geschieht in der Budgetberatung. Auch in der Budgetberatung wird dann der ganze Finanzplan der kommenden Jahre beraten. Dieser Finanzplan wurde bis jetzt noch nicht beraten, weil er im Kontext mit dem Entlastungspaket 27 steht. Das Entlastungspaket 27 sieht eine Erh\u00f6hung des Kostendeckungsgrades im regionalen Verkehr vor, was eine Entlastung um rund 60 Millionen Franken bewirken soll. Diese jeweils rund 60 Millionen Franken ergeben in drei Jahren etwa die 160 Millionen Franken, die hier heute zur Debatte stehen. Die Finanzkommission des St\u00e4nderates hat, wenn auch nur knapp, diesem Sparantrag zugestimmt. Ich gehe davon aus, dass wir hier im Nationalrat den Kampf um diese Reduktion, die ein Teil des Entlastungspakets ist, auch f\u00fchren werden.
\nIch darf Sie einfach darauf aufmerksam machen: Wenn es uns nicht gelingt, ein vern\u00fcnftiges Entlastungspaket zu schn\u00fcren, dann m\u00fcssen wir im Sparbetrieb f\u00fcr das Budget 2027 im ungebundenen Bereich weitere Sparmassnahmen t\u00e4tigen. Ich nenne Ihnen kurz die f\u00fcnf wichtigsten Bereiche der ungebundenen Ausgaben. Das sind erstens Sicherheit, zweitens Bildung und Forschung, drittens internationale Zusammenarbeit, viertens Landwirtschaft, f\u00fcnftens Verkehr. Ich w\u00fcrde mit Ihnen eine Wette abschliessen, dass sowohl die Sicherheit als auch die Landwirtschaft - Kollege Markus Ritter wird Freude daran haben - kaum Bestandteil von Sparmassnahmen sein werden. Also bleiben die restlichen drei grossen Bereiche: Bildung, internationale Zusammenarbeit und Verkehr.
\nWenn Sie nun das Geld bereits wieder grossz\u00fcgig verteilen, werden Sie es kompensieren m\u00fcssen. Ich lade Sie ein, Vorschl\u00e4ge zu unterbreiten, wo Sie im Bildungsbereich und bei [PAGE 2238] der internationalen Zusammenarbeit die Sparmassnahmen umsetzen wollen. Das ist eine Tatsache.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden und aus finanzpolitischer Gesamtsicht bitte ich Sie hier, dem Antrag der Minderheit Hurter Thomas zuzustimmen, die diese Erh\u00f6hung um 160 Millionen Franken, die der St\u00e4nderat in die Debatte eingebracht hat, nicht unterst\u00fctzt.
\nIch m\u00f6chte Sie bei diesem Gesch\u00e4ft bitten, meiner Minderheit zu folgen. Diese Minderheit entspricht dem Entwurf des Bundesrates.
\nWenn Sie heute mit der Mehrheit stimmen, dann senden Sie den Kantonen folgendes Signal: \"Ihr k\u00f6nnt beim regionalen Personenverkehr f\u00fcr die Jahre 2026 bis 2028 mit diesem Betrag planen\", aber diese zus\u00e4tzlichen 160 Millionen Franken sind gar nicht garantiert. Wir werden im n\u00e4chsten Jahr das Entlastungsprogramm beraten, und dann wird, wenn es in diese Richtung geht, v\u00f6llig klar sein, dass dieses Geld gar nicht kommt.
\nIch m\u00f6chte hier sechs Feststellungen machen.
\nErster Punkt: Das Jahr 2026 ist nicht betroffen. Allen Kantonen, die sagen, dort h\u00e4tten wir ein Problem, ist zu entgegnen: Das stimmt nicht, die Mittel sind budgetiert, das ist so geplant.
\nZweiter Punkt: Der Entwurf des Bundesrates beinhaltet bereits eine Erh\u00f6hung um 2,3 Prozent gegen\u00fcber dem, was wir 2021 im Parlament beschlossen haben.
\nDritter Punkt: Der Entwurf des Bundesrates hat bereits die Eckwerte des Entlastungsprogramms ber\u00fccksichtigt.
\nVierter Punkt: Es geht hier nicht um eine K\u00fcrzung, sondern um den Verzicht auf eine Erh\u00f6hung von nur 5 Prozent. Sagen Sie einmal den Unternehmen in der Schweiz, wir k\u00f6nnen nicht 5 Prozent sparen - das muss doch irgendwie m\u00f6glich sein. Wir haben gestern oder vorgestern vom Verband \u00d6ffentlicher Verkehr ein E-Mail erhalten, in dem von Finanzproblemen die Rede ist. Ich muss sagen, wenn wir im regionalen Personenverkehr nicht 5 Prozent einsparen k\u00f6nnen, dann haben wir ein anderes Problem.
\nF\u00fcnfter Punkt: Da geht es um diese 160 Millionen Franken. Wir haben vor zwei, drei Tagen das Budget beraten. Wir haben um einzelne Betr\u00e4ge, um Kleinstbetr\u00e4ge gek\u00e4mpft. Bei diesen 160 Millionen Franken sagt uns niemand, wo wir sie einsparen k\u00f6nnen. Diese Diskussion haben wir noch nicht gef\u00fchrt.
\nSechster Punkt, das ist eher ein Hinweis an die Kantone: Es gibt Strecken, die von den Kantonen nicht zu 50 Prozent, sondern zu einem kleineren Teil finanziert werden. Dort finanziert der Bund einen gr\u00f6sseren Teil. Diese Diskussion m\u00fcsste man eigentlich f\u00fchren.
\nIch bitte Sie also, gem\u00e4ss dem Antrag meiner Minderheit am Beschluss des Nationalrates festzuhalten - das entspricht dem Entwurf des Bundesrates -, vom Prinzip Hoffnung wegzukommen und den Kantonen klar zu sagen: Ihr kriegt etwa 3,4 Milliarden Franken, aber die Erh\u00f6hung 5 Prozent kriegt ihr nicht. Daf\u00fcr k\u00f6nnen sie dann entsprechend mit diesem Geld auch rechnen.
\nLetzte Woche befassten wir uns erstmals mit dem Bundesbeschluss \u00fcber den Verpflichtungskredit f\u00fcr die Abgeltung von Leistungen des regionalen Personenverkehrs f\u00fcr die Jahre 2026-2028. Unser Rat sprach sich mit 97 zu 94 Stimmen bei 5 Enthaltungen f\u00fcr den Entwurf des Bundesrates und damit gegen die vom St\u00e4nderat vorgeschlagene Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits um 160,2 Millionen Franken aus.
\nAm Dienstag hat der St\u00e4nderat in der Differenzbereinigung diese Erh\u00f6hung nun noch deutlicher als bei der ersten Beratung der Vorlage unterst\u00fctzt, n\u00e4mlich mit 29 Ja- zu 12 Nein-Stimmen bei 2 Enthaltungen; das ist ein sehr klarer Entscheid f\u00fcr die Aufstockung des Kredits.
\nUnsere Kommission hat gestern Morgen erneut getagt. Nachdem sie Ihnen letzte Woche noch mit 12 zu 12 Stimmen mit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten beantragt hatte, dem Bundesrat zu folgen, empfiehlt sie Ihnen nun ebenfalls klarer, mit 13 zu 10 Stimmen bei 2 Enthaltungen, die Erh\u00f6hung zu unterst\u00fctzen. Auch in der Kommission ist die Haltung somit entsprechend noch deutlicher zugunsten dieser Aufstockung ausgefallen.
\nIch fasse nochmals die wichtigsten Gr\u00fcnde der Kommissionsmehrheit f\u00fcr eine Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits von 3364,5 auf 3524,7 Millionen Franken zusammen.
\n1.[NB]Der regionale Personenverkehr ist die zentrale Drehscheibe des \u00f6ffentlichen Verkehrs. Er ist eine Verbundaufgabe von Bund und Kantonen und verbindet Stadt und Land, aber auch den Fern- und den Ortsverkehr und damit die pulsierenden Adern mit den feinen Kapillaren in unserem Land.
\n2.[NB]Der regionale Personenverkehr funktioniert effizient. Die \u00d6V-Branche hat in den letzten Jahren stetig an Effizienz gewonnen, was auch der Bundesrat in seiner Botschaft hervorhebt. Auch mit der vorgeschlagenen moderaten Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits, die einem Drittel des urspr\u00fcnglich von der Branche gemeldeten Mehrbedarfs entspricht, werden seitens der Transportunternehmen weitere Effizienzmassnahmen notwendig sein, um das bestellte Angebot im regionalen Personenverkehr zu unterst\u00fctzen. Sie werden auch in Zukunft Priorit\u00e4ten setzen und effizienter werden m\u00fcssen.
\n3.[NB]Die Bev\u00f6lkerung w\u00e4chst und damit auch die Mobilit\u00e4tsnachfrage. Eine h\u00f6here Nutzung des \u00f6ffentlichen Verkehrs bringt zwar steigende Kundenertr\u00e4ge. Da der regionale Personenverkehr aber nicht selbsttragend ist, braucht es ebenfalls mehr Mittel von Bund und Kantonen. Im Durchschnitt wird der regionale Personenverkehr zu etwas weniger als der H\u00e4lfte subventioniert, zu gleichen Teilen von Bund und Kantonen. Angebots- und Kapazit\u00e4tsausbauten f\u00fchren deshalb automatisch zu einem h\u00f6heren Abgeltungsbedarf.
\n4.[NB]Das bestellte Angebot im regionalen Personenverkehr kann kurzfristig nicht mit weniger Mitteln erbracht werden. Gem\u00e4ss Botschaft liegt der reale Abgeltungsbedarf bei rund 3845 Millionen Franken. Gegen\u00fcber dem Entwurf des Bundesrates besteht somit eine L\u00fccke von fast einer halben Milliarde Franken. Die Kommissionsmehrheit will, wie erw\u00e4hnt, nur einen Drittel dieser L\u00fccke schliessen. Es geht somit um eine moderate Anpassung, nicht um die Erf\u00fcllung aller W\u00fcnsche der \u00d6V-Branche, wie man das teilweise meinen k\u00f6nnte.
\nDie Kommissionsmehrheit will vor allem verhindern, dass der regionale Personenverkehr in den Jahren 2027 und 2028 weniger Mittel zur Verf\u00fcgung hat als 2026. Andernfalls kann das publizierte Angebot ab 2027 nicht mehr vollst\u00e4ndig gefahren werden. Diesen R\u00fcckschritt wollen auch die Kantone nicht. Darum hat sich auch die Konferenz der kantonalen Direktoren des \u00f6ffentlichen Verkehrs klar zu Wort gemeldet.
\nMit der Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits sichern wir ein stabiles \u00d6V-Angebot im ganzen Land, bieten den Kantonen und Unternehmen Planungssicherheit und erm\u00f6glichen Fortschritte bei der Elektrifizierung des \u00f6ffentlichen Verkehrs.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie, der Kommissionsmehrheit zu folgen.
\nLe pr\u00e9sident (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): Les deux conseils ayant pris des d\u00e9cisions concordantes, l'objet est d\u00e9finitivement adopt\u00e9. [PAGE 2241]
\n