{"d":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=70290L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=70290L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Subject"},"Meetings":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5178L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5178L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Meeting"},"Sessions":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5178L,Language='FR')/Sessions"}},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5178L,Language='FR')/Subjects"}},"ID":"5178","Language":"FR","MeetingNumber":14,"IdSession":5211,"SessionNumber":11,"SessionName":"Session d'hiver 2025","Council":1,"CouncilName":"Conseil national","CouncilAbbreviation":"CN","Date":"\/Date(1766102400000)\/","Begin":"0800","Modified":"\/Date(1770464338717)\/","LegislativePeriodNumber":52,"PublicationStatus":"final","MeetingOrderText":"Quatorzi\u00e8me s\u00e9ance","SortOrder":14,"Location":"N"},"SubjectsBusiness":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20250026,IdSubject=70290L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20250026,IdSubject=70290L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.SubjectBusiness"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20250026,IdSubject=70290L,Language='FR')/Subjects"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20250026,IdSubject=70290L,Language='FR')/Businesses"}},"IdSubject":"70290","BusinessNumber":20250026,"Language":"FR","BusinessShortNumber":"25.026","Title":"\u00ab Pas de Suisse \u00e0 10 millions ! (initiative pour la durabilit\u00e9) \u00bb. Initiative populaire","SortOrder":1,"PublishedNotes":"Schlussabstimmung - Vote final\n","Modified":"\/Date(1758538177903)\/","TitleDE":"Keine 10-Millionen-Schweiz!\n(Nachhaltigkeits-Initiative).\nVolksinitiative","TitleFR":"Pas de Suisse \u00e0 10 millions !\n(initiative pour la durabilit\u00e9).\nInitiative populaire","TitleIT":null}]},"Transcripts":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368993L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368993L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368993L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368993L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368993L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"368993","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4213,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Celles et ceux qui pensent que c'est avec la haine, le rejet de l'autre, la critique, le mal qu'on va combattre les v\u00e9ritables probl\u00e8mes que la population a dans ce pays se trompent syst\u00e9matiquement. C'est le contraire qui a fait le succ\u00e8s de notre pays et maintenant, le moment est venu de dire que si nous voulons pouvoir continuer main dans la main, nous devons le faire avec, pour nous, les bonnes mesures.</p>\n<p>Chers amis, la Suisse n'est pas connue pour son industrie des probl\u00e8mes, pour ses entreprises capables de produire des difficult\u00e9s, pour sa population qui aime nous torpiller l'avenir. Mais c'est ce que cette initiative ferait. Je vous assure que, dans la situation actuelle du monde, avec la prise de contr\u00f4le par les oligarques et les dictateurs, avec les guerres, avec les troubles \u00e9conomiques, avec la crise du pouvoir d'achat, la derni\u00e8re chose que ce Parlement doit faire, c'est dire[NB]: \"On a une bonne id\u00e9e, on va rajouter un \u00e9norme probl\u00e8me pour les 10 prochaines ann\u00e9es\". Or, c'est ce que ce texte fait.</p>\n<p>Chers amis, on ne parle pas seulement d'un avenir \u00e0 40 ans. Si nous acceptons ce texte maintenant, dans quelques ann\u00e9es, le m\u00e9canisme des 9,5 millions d'habitants se d\u00e9clenche. Dans quelques ann\u00e9es, on ouvre la voie \u00e0 la r\u00e9siliation des accords bilat\u00e9raux. Dans quelques ann\u00e9es, nous cr\u00e9ons un nouveau gouffre de probl\u00e8mes qui va accentuer tout ce qui est d\u00e9j\u00e0 difficile pour les gens de notre pays.</p>\n<p>Et pourquoi[NB]? Pourquoi[NB]? Je ne comprends jamais pourquoi nous d\u00e9cidons d'\u00eatre durs avec nos partenaires les plus fiables et de nous mettre \u00e0 plat ventre devant les dictateurs et les personnes qui traitent la Suisse le plus mal.</p>\n<p>L'Union europ\u00e9enne, c'est plus de la moiti\u00e9 de nos exportations. Notre \u00e9conomie est archid\u00e9pendante de nos voisins. Bien s\u00fbr qu'ils ne sont pas parfaits, mais ce sont des partenaires de discussion raisonnables. Sacrifier cela et mettre en danger tout ce travail et toutes ces exportations, pourquoi[NB]? Pour rester quand m\u00eame en danger avec les \u00c9tats-Unis et les autres pays, cela n'a aucun sens.</p>\n<p>Le co\u00fbt de cette initiative est extr\u00eame. Deux \u00e9tudes ont montr\u00e9, par exemple, que le PIB serait inf\u00e9rieur de pr\u00e8s de 5 pour cent si nous r\u00e9silions ces accords bilat\u00e9raux - 5 pour cent[NB]! C'est 44 milliards de francs par ann\u00e9e de perdus. Aucune mesure dont nous discutons ici ne co\u00fbte 44 milliards \u00e0 la population de ce pays. Aucune. Nous aurions des d\u00e9localisations, des entreprises qui iraient ailleurs pour pouvoir acc\u00e9der au march\u00e9. Nous perdrions les acc\u00e8s au march\u00e9. D'ici 2045, on aurait une telle perte du pouvoir d'achat qu'elle repr\u00e9senterait une baisse de salaire de 2500 francs par personne, d'apr\u00e8s ces \u00e9tudes-l\u00e0. La perte de PIB \u00e9quivaudrait, pour une famille avec deux enfants, \u00e0 200[NB]000 francs cumul\u00e9s jusqu'en 2045. C'est cela, le prix que vous voulez faire payer aux Suisses et aux Suissesses, juste pour dire que vous n'aimez pas l'immigration[NB]? Juste pour dire que vous avez peur de l'autre, alors qu'il nous aide \u00e0 construire nos h\u00f4pitaux, \u00e0 construire nos routes, \u00e0 soigner nos gens[NB]?</p>\n<p>J'aimerais vous dire que cette initiative ne va pas permettre d'engager une seule infirmi\u00e8re, de trouver une seule solution aux probl\u00e8mes que nous avons, de cr\u00e9er une route, un logement, rien[NB]! Aujourd'hui, il manque 15[NB]000 personnes dans le domaine de la sant\u00e9. Qui va soigner nos personnes \u00e2g\u00e9es[NB]? Qui va s'occuper d'elles dans les EMS[NB]? Qui s'occupera de vous dans les h\u00f4pitaux[NB]? Alors, si vous \u00eates milliardaire, vous n'avez aucun souci \u00e0 vous faire, mais, la politique, se fait pour toutes les autres personnes.</p>\n<p>Aujourd'hui, l'immigration que nous avons respire \u00e0 l'aune des int\u00e9r\u00eats de la population, de nos besoins. Aujourd'hui, vous voulez couper cela \u00e0 la population et lui dire[NB]: \"Tant pis, tant pis pour le commun des mortels[NB]; s'il doit se soigner, il n'y aura plus personne[NB]; si des h\u00f4pitaux doivent fermer, ce n'est pas grave parce que certaines personnes pourront toujours se permettre de payer\".</p>\n<p>Eh bien non, nous arrivons avant les f\u00eates, et je vous dirai une chose[NB]: si nous continuons \u00e0 faire de la politique juste avec la haine et la peur, jamais nous ne parviendrons \u00e0 cr\u00e9er de la confiance pour nos institutions. Et comme M.[NB]Dettling, j'en viens \u00e0 ma fin - en tout cas celle de mon discours[NB]: aujourd'hui, avec un peu d'espoir et avant les f\u00eates de No\u00ebl, on peut se dire que ce qui fait la Suisse, c'est son optimisme, sa capacit\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er et notre capacit\u00e9 \u00e0 travailler ensemble et avec les autres. En l'honneur de cela et des magnifiques f\u00eates que nous voyons arriver, votons \"non\" \u00e0 ce texte et r\u00e9jouissons-nous de cette campagne, parce que j'en suis aussi convaincu, le peuple d\u00e9fendra ses int\u00e9r\u00eats, et nous gagnerons.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Samuel","SpeakerLastName":"Bendahan","SpeakerFullName":"Bendahan Samuel","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":22,"CantonName":"Vaud","CantonAbbreviation":"VD","ParlGroupName":"Groupe socialiste","ParlGroupAbbreviation":"S","SortOrder":3,"Start":"\/Date(1766140460722)\/","End":"\/Date(1766140757786)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"FR","Modified":"\/Date(1790245986258)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766140460723+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766140757787+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368995L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368995L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368995L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368995L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368995L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"368995","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4230,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Wir haben eine Chance verpasst. Wenn etwas gef\u00e4hrlich ist, und die SVP-Initiative ist gef\u00e4hrlich, dann sollte man es ernst nehmen und ihm einen Gegenvorschlag gegen\u00fcberstellen und nichts dem Zufall \u00fcberlassen. Wir h\u00e4tten hier die M\u00f6glichkeit gehabt, eine ad\u00e4quate Antwort auf die Frage zu geben. Wir haben es nicht gemacht. </p>\n<p>Warum sage ich Ihnen, diese Initiative ist gef\u00e4hrlich? Die Initiative \"Keine 10-Millionen-Schweiz!\" ist eine K\u00fcndigungs-Initiative. Die K\u00fcndigung der Personenfreiz\u00fcgigkeit w\u00e4re das Ende der Bilateralen II, und damit w\u00fcrde sie auch die Erosion der Handelsbeziehungen zu unserer wichtigsten Handelspartnerin, der Europ\u00e4ischen Union, bewirken. Die Folgen w\u00e4ren deutlich st\u00e4rker als bei den 39 Prozent Zoll von Trump in diesem Sommer. </p>\n<p>Sie verstehen, die Mitte ist entt\u00e4uscht. Die Mitte hatte L\u00f6sungen pr\u00e4sentiert, die nicht gutgeheissen worden sind. Denn die Nebenfolgen der Zuwanderung, die Wachstumsschmerzen sind keine Phantomschmerzen, sie bestehen. Der direkte Gegenvorschlag h\u00e4tte die \u00c4ngste und Sorgen der Bev\u00f6lkerung ernst genommen. Es w\u00e4re eine ehrliche, eine aufrichtige Antwort gewesen. Aber nein, weder die SVP, die auch ein Interesse haben m\u00fcsste, dass man dieses Problem l\u00f6st, aber sich nicht von der Extremposition wegbewegt hat, noch die anderen Parteien, die eigentlich die Massnahmen gutheissen m\u00fcssten, haben sich bewegt. Nichtsdestotrotz ist die K\u00fcndigungs-Initiative, so, wie sie eins zu eins vorliegt, falsch und bleibt falsch.</p>\n<p>Die Mitte-Fraktion ist nicht bereit, die Beziehungen zur wichtigsten Handelspartnerin aufs Spiel zu setzen, und zwar deshalb nicht, weil die Wirtschaft diese Beziehungen braucht. Ich habe heute geh\u00f6rt, dass es um Wirtschaftswachstum geht; Herr Guggisberg hat das gesagt. Wenn dem so ist, k\u00f6nnen wir gleich hier und jetzt das Wirtschaftswachstum mit dieser Initiative kaputt machen. Das wird die Schweiz schw\u00e4chen und unseren Wohlstand angreifen. </p>\n<p>Wir m\u00fcssen diese Debatte aber auch ehrlich f\u00fchren: Das eine sind das Wirtschaftswachstum sowie die Arbeitszuwanderung, die hoch ist; das andere sind die Beispiele, die Herr Dettling genannt hat. Mit dieser Initiative treffen Sie eben [PAGE 2529] nicht die Asylantinnen und Asylanten, sondern diejenigen, die in unser Arbeitssystem einwandern wollen. Bitte trennen Sie das, seien Sie ehrlich. Auch die Mitte-Fraktion findet es einen Skandal, wenn man kriminelle Ausl\u00e4nder nicht konsequent verfolgt; das wissen Sie, wir haben hier entsprechende Zeichen gesetzt.</p>\n<p>Aus diesem Grund wird die Mitte-Fraktion die Initiative bek\u00e4mpfen, nicht, weil das Problem nicht besteht, sondern weil die Initiative schlicht und einfach der falsche Weg ist und unsere Wirtschaft zerst\u00f6rt.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Philipp Matthias","SpeakerLastName":"Bregy","SpeakerFullName":"Bregy Philipp Matthias","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":23,"CantonName":"Valais","CantonAbbreviation":"VS","ParlGroupName":"Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.","ParlGroupAbbreviation":"M-E","SortOrder":4,"Start":"\/Date(1766140757786)\/","End":"\/Date(1766140961649)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790245986261)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766140757787+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766140961650+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368996L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368996L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368996L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368996L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368996L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"368996","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4128,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Die sogenannte Nachhaltigkeits-Initiative ist in Wahrheit das Gegenteil von nachhaltig. Sie bringt Chaos. Sie verspricht Ordnung und schafft Instabilit\u00e4t, sie verspricht L\u00f6sungen und liefert S\u00fcndenb\u00f6cke, sie verspricht Verantwortung und endet in Abschottung. Diese Initiative ist keine L\u00f6sung. Der Inhalt der Initiative zeichnet ein Bild unseres Landes, das nicht das Bild ist, das wir von unserem Land wollen.</p>\n<p>Die Initiative will die Personenfreiz\u00fcgigkeit k\u00fcndigen und damit die Bilateralen zerst\u00f6ren. Sie tut so, als k\u00f6nne sich die Schweiz aus Europa, ja sogar aus der Welt herausl\u00f6sen - wirtschaftlich, gesellschaftlich, menschlich. Das ist wirklich realit\u00e4tsfremd. Hunderttausende Menschen arbeiten, forschen, studieren und leben grenz\u00fcberschreitend in unserem Land. 500[NB]000 Schweizerinnen und Schweizer arbeiten heute unkompliziert in der EU. Unsere KMU, unsere Hochschulen, unsere Sicherheit, unser Energiesystem - alle, alle sind auf die Zusammenarbeit angewiesen.</p>\n<p>Die Bev\u00f6lkerung w\u00e4chst - logisch, weil unsere Wirtschaft w\u00e4chst, weil Unternehmen expandieren, neue Arbeitspl\u00e4tze schaffen und Fachkr\u00e4fte brauchen. Fast 90 Prozent der Menschen, die in die Schweiz kommen, kommen aus der EU, mit einem Arbeitsvertrag in der Tasche. Das sind keine unkontrollierten Str\u00f6me, das nennt man funktionierende Volkswirtschaft.</p>\n<p>Statt ehrlich \u00fcber Raumplanung, Verkehr, Energie und Ressourcen zu sprechen, wird davon abgelenkt. Wir haben es heute Morgen gerade wieder erlebt.</p>\n<p>Oui, la population augmente. Mais ce n'est pas un hasard. Elle augmente parce que notre \u00e9conomie cro\u00eet, parce que les entreprises se d\u00e9veloppent, cr\u00e9ent de nouveaux emplois et ont besoin de personnel qualifi\u00e9. Pr\u00e8s de 90 pour cent des immigrants viennent de l'Union europ\u00e9enne et ont un contrat de travail en poche. Il ne s'agit pas d'un flux incontr\u00f4l\u00e9, il est d\u00fb \u00e0 une \u00e9conomie qui fonctionne. Au lieu de parler honn\u00eatement d'am\u00e9nagement du territoire, de transports, d'\u00e9nergie et de ressources, cette initiative pr\u00e9tend qu'un arr\u00eat de l'immigration r\u00e9soudrait tous ces probl\u00e8mes.</p>\n<p>Das ist politisch bequem, aber sachlich falsch. Die Antworten sind Verdichtung, Effizienz, Kreisl\u00e4ufe, faire Verteilung und Chancengleichheit. Die Initiative beantwortet keine dieser Fragen. Sie bek\u00e4mpft eben nicht die Ursachen, sondern schafft S\u00fcndenb\u00f6cke, und das zudem mit dem Thema, dass gefl\u00fcchtete Menschen zum Problem erkl\u00e4rt werden, obwohl sie einen marginalen Teil der Menschen ausmachen, die in unser Land kommen. Menschen, die vor Krieg, Terror und Verfolgung fliehen, werden als Projektionsfl\u00e4che f\u00fcr \u00c4ngste und politische Stimmungsmache instrumentalisiert. Gleichzeitig sollen internationale Verpflichtungen aufgegeben und alte Modelle der Prekarisierung wieder salonf\u00e4hig gemacht werden. Haben Sie eigentlich irgendein historisches Gewissen?</p>\n<p>Diese Abschottungs-Initiative ist kein nachhaltiger Weg. Sie ist ein rechtlicher, sozialer und moralischer R\u00fcckschritt. Denn Nachhaltigkeit heisst, langfristig zu denken. Wer heute nach Abschottung schreit, wird morgen Arbeitskr\u00e4fte, Solidarit\u00e4t und Stabilit\u00e4t verlieren. Ohne Menschlichkeit gibt es keine Nachhaltigkeit. </p>\n<p>Wer Verantwortung f\u00fcr dieses Land \u00fcbernimmt, wer Stabilit\u00e4t will statt Chaos, wer Zukunft will statt R\u00fcckschritt, der lehnt diese Initiative ganz klar ab.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Aline","SpeakerLastName":"Trede","SpeakerFullName":"Trede Aline","SpeakerFunction":"Mit-F","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":2,"CantonName":"Berne","CantonAbbreviation":"BE","ParlGroupName":"Groupe des VERT-E-S","ParlGroupAbbreviation":"G","SortOrder":5,"Start":"\/Date(1766140961649)\/","End":"\/Date(1766141203208)\/","Function":"Mit-F","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790245986266)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766140961650+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766141203207+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368997L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368997L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368997L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368997L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=368997L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"368997","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":"31721","PersonNumber":null,"Type":2,"Text":"<pd_text><p><b>1.[NB]Bundesbeschluss zur Volksinitiative \"Keine 10-Millionen-Schweiz! (Nachhaltigkeits-Initiative)\"</b>[GZ]</p>\n<p><b>1.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif \u00e0 l'initiative populaire \"Pas de Suisse \u00e0 10 millions[NB]! (initiative pour la durabilit\u00e9)\"</b>[GZ]</p>\n<p>[VS][GZ]</p>\n<p><i>Abstimmung - Vote </i>[GZ]</p>\n<p>[NAM][GZ]</p>\n<p>F\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 123 Stimmen [GZ]</p>\n<p>Dagegen ... 67 Stimmen [GZ]</p>\n<p>(6 Enthaltungen)</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":null,"SpeakerLastName":null,"SpeakerFullName":"","SpeakerFunction":null,"CouncilId":null,"CouncilName":null,"CantonId":null,"CantonName":null,"CantonAbbreviation":null,"ParlGroupName":null,"ParlGroupAbbreviation":null,"SortOrder":8,"Start":"\/Date(1766141641920)\/","End":"\/Date(1766142067070)\/","Function":null,"DisplaySpeaker":null,"LanguageOfText":null,"Modified":"\/Date(1790245986280)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766141641920+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766142067070+0060)\/","VoteBusinessNumber":20250026,"VoteBusinessShortNumber":"25.026","VoteBusinessTitle":"Pas de Suisse \u00e0 10 millions !\n(initiative pour la durabilit\u00e9).\nInitiative populaire"},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369000L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369000L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369000L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369000L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369000L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"369000","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4160,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Wir haben schon viele Stunden \u00fcber das Problem der \u00dcberbev\u00f6lkerung in der Schweiz und \u00fcber die massive Zuwanderung debattiert. Trotzdem gibt das Parlament am Schluss das Signal an unser Land: Nein, wir wollen nichts machen; nein, wir haben keine Probleme.</p>\n<p>Eigentlich wollte ich heute Morgen nichts mehr sagen. Doch gestern Morgen bin ich \u00fcber den Bundesplatz gelaufen, und dann hat mich ein junger Mann angesprochen. Er hat gesagt: Ihr im Parlament habt es gut. Ihr habt ein Erstklassgeneralabonnement, finanziert von uns Steuerzahlern; ihr habt immer Platz im Zug, kein Problem. Wir bezahlen euren Lohn, und bei der Suche eines Miethauses, einer Mietwohnung oder eines Hauses habt ihr kein Problem, ihr k\u00f6nnt das bezahlen, ihr bekommt die Wohnungen. Ich sehe das ganze Jahr Bilder von euch, von Ferien in F\u00fcnfsternhotels, alles kein Problem, es kann finanziert werden. </p>\n<p>Jetzt kommen Sie mit einem Achselzucken und sagen: Nein, nein, das ist kein Problem, die Zuwanderung in unserem Land ist kein Problem, das lehnen wir alles ab, da braucht es keine L\u00f6sungen, wir k\u00f6nnen einfach so weitermachen wie bisher. </p>\n<p>F\u00fcr uns von der SVP ist das keine Option. Mein \u00e4ltester Sohn wurde 2011 geboren. 2011 hatte die Schweiz 7,9 Millionen Einwohner. Heute haben wir 9,1 Millionen Einwohner. In dieser Zeit wurde unser kleines, wundersch\u00f6nes Land - schauen Sie sich das Bild hinter mir an - zubetoniert. 277 Millionen Quadratmeter Land, Kulturland, wurden allein in der Zeit, seit mein Sohn auf der Welt ist, und das sind vierzehn Jahre, zubetoniert - 277 Millionen Quadratmeter! Das ist die Gr\u00f6sse des Kantons Zug und des Kantons Basel-Stadt zusammen. Das ist die Gr\u00f6sse des Kantons Nidwalden. Das ist knapp die Gr\u00f6sse des Kantons Schaffhausen. Wir haben in der Schweiz mit der einheimischen Produktion nur noch f\u00fcr jeden Zweiten knapp genug zu essen. Warum? Weil wir unser Land zubetonieren. Wir importieren die Nahrungsmittel. 2011, als mein Sohn geboren wurde, hatten wir einen Selbstversorgungsgrad von 60 Prozent. Heute liegt er noch bei 42 Prozent, weil unser Land zubetoniert wird.</p>\n<p>Stichwort Kriminalit\u00e4t: Meine zwei M\u00e4dchen sind elf bzw. dreizehn Jahre alt; sie wurden in den Jahren 2013 und 2014 geboren. Damals hatten wir 480 F\u00e4lle schwerer K\u00f6rperverletzung, heute haben wir \u00fcber 1000. Bei den Vergewaltigungen hatten wir 500 F\u00e4lle, heute \u00fcber 1000; das ist eine Verdoppelung der Anzahl F\u00e4lle, seit meine beiden kleinen M\u00e4dchen auf der Welt sind. Gestern war im \"Blick\" zu lesen: In der Stadt Basel, der Herkunftsstadt von Asylminister Beat Jans, wurde ein f\u00fcnfj\u00e4hriges M\u00e4dchen sexuell schwer missbraucht; der T\u00e4ter ist ein 25-j\u00e4hriger Schwarzafrikaner. Gestern kam [PAGE 2528] es zu einem neuen Fall. Die Zahl dieser F\u00e4lle hat massiv zugenommen. Die Kriminalit\u00e4tszahlen in diesem Bereich haben sich in der Zeit verdoppelt.</p>\n<p>Stichwort Bildungsniveau: Letzte Woche schrieb mir eine Mutter und fragte, wann in der Schule in der Schweiz endlich dieser Wahnsinn aufh\u00f6re. Ihr Kind sei das einzige M\u00e4dchen in der Schulklasse - da frage ich mich: Wer integriert hier wen? Sie hat Angst, ihre Tochter in die Schule zu schicken als einziges M\u00e4dchen. Heute haben in der Schweiz durchschnittlich \u00fcber 50 Prozent der 15-J\u00e4hrigen einen Migrationshintergrund. Das Bildungsniveau sinkt.</p>\n<p>Ich komme zum Schluss. Mittlerweile haben wir \u00fcber 200[NB]000 Personen im Asylbereich, das ist ein absoluter Rekord. \u00dcber 40 Prozent der Sozialhilfeempf\u00e4nger in der Schweiz sind aus dem Asylbereich. Die Kultur des Islams macht sich in der Schweiz breit. Jetzt haben wir Weihnachten. An gewissen Schulen d\u00fcrfen keine Weihnachtslieder mehr gesungen werden. <i>(Zwischenruf der Pr\u00e4sidentin: Herr Dettling, die vier Minuten sind vorbei, einen letzten Satz, bitte!) </i>Der St\u00e4nderat Daniel F\u00e4ssler der Mitte-Fraktion hat es im St\u00e4nderat richtig gesagt: Wenige in der Schweiz profitieren von dieser[NB]masslosen Zuwanderung, der grosse Teil der Bev\u00f6lkerung geh\u00f6rt angesichts dieser massiven Zuwanderung zu den Verlierern.</p>\n<p>Deshalb bitte ich Sie: Machen Sie der Bev\u00f6lkerung dieses Weihnachtsgeschenk, und empfehlen Sie die Initiative zur Annahme. <i>(Teilweiser Beifall)</i></p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Marcel","SpeakerLastName":"Dettling","SpeakerFullName":"Dettling Marcel","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":5,"CantonName":"Schwyz","CantonAbbreviation":"SZ","ParlGroupName":"Groupe de l'Union d\u00e9mocratique du Centre","ParlGroupAbbreviation":"V","SortOrder":2,"Start":"\/Date(1766140144258)\/","End":"\/Date(1766140460722)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790245986252)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766140144257+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766140460723+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369008L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369008L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369008L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369008L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369008L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"369008","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4083,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Die SVP-Initiative \"Keine 10-Millionen-Schweiz!\" bringt in wirtschaftlich instabilen Zeiten eine falsche Antwort auf das Thema Bev\u00f6lkerungswachstum. Sie st\u00fcrzt unsere Wirtschaft und unsere Gesellschaft in noch mehr Verunsicherung, bringt keinerlei L\u00f6sungen und ist eine regelrechte Chaos-Initiative.</p>\n<p>Ohne Zuwanderung schrumpft die Bev\u00f6lkerung in der Schweiz ab 2029. Zudem haben wir immer weniger Erwerbst\u00e4tige und immer mehr Rentnerinnen und Rentner. Uns fehlen immer mehr Pflegefachpersonen und \u00c4rztinnen, Planerinnen und Handwerker auf dem Bau, Fachkr\u00e4fte in der Industrie, im Gewerbe, in der Hotellerie, in der Gastronomie und auch Talente in der Forschung und Innovation. Wer dies ignoriert, gef\u00e4hrdet Wohlstand und Versorgungssicherheit.</p>\n<p>F\u00fcr die Gr\u00fcnliberalen ist klar: Wir wollen keine ungebremste Zuwanderung, aber wir wollen keinen Blindflug ins Chaos. Gerade jetzt, in instabilen Zeiten, w\u00e4re das verantwortungslos. Die Schweiz braucht intelligente Massnahmen, nicht Abschottung und neue Risiken wie die K\u00fcndigung der Personenfreiz\u00fcgigkeit.</p>\n<p>Folgende drei Punkte sind f\u00fcr uns zentral:</p>\n<p>1.[NB]Die Bilateralen sichern unseren Wohlstand. Wir sagen deshalb auch klar Ja zu den Bilateralen III. Europa ist unser wichtigster Absatzmarkt und unser verl\u00e4sslichster Partner. Wer die Personenfreiz\u00fcgigkeit aber k\u00fcndigen will, riskiert den ganzen bilateralen Weg. Das w\u00e4re kein Steuerungsinstrument, nein, das w\u00e4re ein Blindflug mit Ansage.</p>\n<p>2.[NB]Wir m\u00fcssen das inl\u00e4ndische Arbeitskr\u00e4ftepotenzial besser nutzen. Genau hier setzt die GLP an, n\u00e4mlich mit Arbeitsanreizen f\u00fcr hohe Pensen, Stichwort Individualbesteuerung, mit Motivation zur Arbeit \u00fcber das Rentenalter hinaus, Stichwort Steueranreize, und mit Reformen, welche Erwerbsarbeit f\u00fcr Familien \u00fcberhaupt erst erm\u00f6glichen, Stichworte Familienzeit und Kita-Finanzierung.</p>\n<p>3.[NB]Wir l\u00f6sen die Engp\u00e4sse dort, wo sie entstehen: mit mehr Wohnungsbau statt Blockaden und ausuferndem Vorschriftendschungel; mit intelligenten Steuerungsinstrumenten wie Mobility-Pricing statt endlosem Ausbau von Verkehrsinfrastruktur; mit marktwirtschaftlichen und verursachergerechten L\u00f6sungen bei Energie, Verkehr und Infrastruktur. Nur damit begrenzen wir die Zuwanderung wirksam, indem diejenigen, die hier sind, sich engagieren und Verantwortung \u00fcbernehmen k\u00f6nnen. Im Gegensatz zur Chaos-Initiative sch\u00e4digen wir damit die Wirtschaft nicht, sondern st\u00e4rken sie ganz gezielt.</p>\n<p>Die Gr\u00fcnliberale Fraktion stellt sich den Herausforderungen, auch mit einer klaren Linie gegen\u00fcber straff\u00e4lligen Migranten. Wir sind nicht bereit, unser Erfolgsmodell Schweiz aufs Spiel zu setzen. Diese Initiative ist das Gegenteil eines gutschweizerischen Weges und einer nachhaltigen L\u00f6sung. Sie schafft Unsicherheit, sie gef\u00e4hrdet Arbeitspl\u00e4tze und unseren Wohlstand. </p>\n<p>Deshalb empfiehlt die Gr\u00fcnliberale Fraktion diese Initiative zur Ablehnung.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"J\u00fcrg","SpeakerLastName":"Grossen","SpeakerFullName":"Grossen J\u00fcrg","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":2,"CantonName":"Berne","CantonAbbreviation":"BE","ParlGroupName":"Groupe vert'lib\u00e9ral","ParlGroupAbbreviation":"GL","SortOrder":6,"Start":"\/Date(1766141210490)\/","End":"\/Date(1766141418177)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790245986269)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766141210490+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766141418177+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369010L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369010L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369010L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369010L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369010L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"369010","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":3912,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Eine Bemerkung vorneweg in Bezug auf die Gegenvorschl\u00e4ge: Ja, wir haben viel \u00fcber die Gegenvorschl\u00e4ge diskutiert, aber am Schluss war kein \u00fcberzeugendes Konzept vorliegend. Man kann auch mit einem zahnlosen \"B\u00fcsi\" den Tiger der Initiative nicht besiegen. Deshalb waren wir klar der Meinung, dass es eben keinen Gegenvorschlag braucht und keiner gen\u00fcgend w\u00e4re, um ihn der Initiative entgegenzusetzen.</p>\n<p>Die FDP-Fraktion wird diese Volksinitiative ganz klar zur Ablehnung empfehlen, weil sie nichts anderes macht, als Chaos zu stiften. Deshalb nennen wir sie auch Chaos-Initiative. Werden die starren Grenzwerte erreicht, die die Initiative vorsieht, dann muss das bilaterale Paket mit der Personenfreiz\u00fcgigkeit automatisch und unumkehrbar gek\u00fcndigt werden. Damit f\u00e4llt auch das Bilaterale-II-Paket weg. Das ist wirklich unsinnig. Was ist die Konsequenz? Wenn man die Personenfreiz\u00fcgigkeit, die ja Arbeitsmigration ist, bei der es um Arbeitspl\u00e4tze geht, k\u00fcndigt und gleichzeitig aus Schengen/Dublin aussteigt, ist die Konsequenz die, dass Sie dann genau die Zuwanderung haben, die Sie nicht wollen. Auf der einen Seite w\u00fcrden wir zum Mekka von Asylmigration, weil alle - weil wir ja nicht mehr bei Dublin dabei w\u00e4ren - in der Schweiz ein Zweitgesuch stellen k\u00f6nnten. Das heisst also, wenn die Schweiz aus Schengen/Dublin aussteigt, werden wir mitten [PAGE 2530] in Europa zur Schengen-Aussengrenze. Und das, liebe SVP-Fraktion, ist eine sehr, sehr schlechte Idee. Das heisst in der Konsequenz effektiv, dass alle Migranten, die in der restlichen EU keinen positiven Asylentscheid erhalten haben, in der Schweiz ein Zweitgesuch stellen k\u00f6nnen. Wollen Sie das wirklich? Das ist die Konsequenz Ihrer Initiative. Und auf der anderen Seite k\u00fcndigen Sie das Personenfreiz\u00fcgigkeitsabkommen, das nicht nur Vorteile hat, wohlgemerkt, aber bei dem es wenigstens um Arbeitsmigration geht, weil die Leute mit einem Arbeitsvertrag in die Schweiz kommen. Das ist wirklich nicht im Sinne der Schweiz.</p>\n<p>Wir w\u00e4ren eine Schengen-Aussengrenze mitten in Europa, h\u00e4tten blinde Grenzw\u00e4chter, weil sie beim Schengen-Informationssystem keinerlei M\u00f6glichkeit haben, Anfragen zu machen. Ich m\u00f6chte in Erinnerung rufen, dass pro Tag 350[NB]000 Anfragen im Schengen-Informationssystem get\u00e4tigt werden. Das k\u00f6nnte man nicht mehr machen, wenn die Initiative angenommen und bei Erreichen der 10 Millionen entsprechend auf scharf gestellt w\u00fcrde.</p>\n<p>Wir brauchen Ordnung im Asylbereich, ja, wir brauchen auch Ordnung bei der Drittstaatenmigration und bei der Personenfreiz\u00fcgigkeit. Dort gibt es Herausforderungen, und wir m\u00fcssen uns gemeinsam diesen Herausforderungen stellen. Es geht namentlich um die Herausforderungen im Asylbereich, jenem Bereich, bei dem den Menschen oftmals am \u00e4rgsten der Schuh dr\u00fcckt. Es kann aber nicht sein, dass wir einfach das Kind mit dem Bade aussch\u00fctten und am Ende in der Schweiz genau die Migration haben, die wir nicht wollen. Ihre Initiative f\u00fchrt in der Konsequenz dazu, dass die Arbeitsmigration behindert und die Asylmigration gef\u00f6rdert wird. </p>\n<p>Das ist nicht im Sinne der Schweiz, und aus diesem Grund empfehlen wir die Initiative ganz klar zur Ablehnung.</p>\n<p>[VS]</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Christian","SpeakerLastName":"Wasserfallen","SpeakerFullName":"Wasserfallen Christian","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":2,"CantonName":"Berne","CantonAbbreviation":"BE","ParlGroupName":"Groupe lib\u00e9ral-radical","ParlGroupAbbreviation":"RL","SortOrder":7,"Start":"\/Date(1766141423625)\/","End":"\/Date(1766141641920)\/","Function":"Mit-M","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790245986273)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766141423627+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766141641920+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369011L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369011L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369011L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369011L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=369011L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"369011","Language":"FR","IdSubject":"70290","VoteId":null,"PersonNumber":4169,"Type":1,"Text":"<pd_text><p><b>Le pr\u00e9sident</b> (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): Le bureau a d\u00e9cid\u00e9 d'accorder un temps de quatre minutes pour les d\u00e9clarations des groupes et qu'il n'est pas possible de poser des questions sur les d\u00e9clarations des groupes.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20251219","MeetingVerbalixOid":4121,"IdSession":"5211","SpeakerFirstName":"Pierre-Andr\u00e9","SpeakerLastName":"Page","SpeakerFullName":"Page Pierre-Andr\u00e9","SpeakerFunction":"P-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":10,"CantonName":"Fribourg","CantonAbbreviation":"FR","ParlGroupName":"Groupe de l'Union d\u00e9mocratique du Centre","ParlGroupAbbreviation":"V","SortOrder":1,"Start":"\/Date(1766140109388)\/","End":"\/Date(1766140144258)\/","Function":"P-M","DisplaySpeaker":false,"LanguageOfText":null,"Modified":"\/Date(1790245986249)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1766140109387+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1766140144257+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null}]},"ID":"70290","Language":"FR","IdMeeting":"5178","VerbalixOid":792683,"SortOrder":154,"Modified":"\/Date(1790245986247)\/"}}