Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der modifizierten Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Molina, Flach, Fridez, Gaillard Beno\u00eet, Gl\u00e4ttli, Rumy, Zybach)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion modifi\u00e9e
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Molina, Flach, Fridez, Gaillard Beno\u00eet, Gl\u00e4ttli, Rumy, Zybach)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nLe pr\u00e9sident (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission.
\nDans cette affaire - il faut quand m\u00eame le dire -, nous payons le manque de vision strat\u00e9gique du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui n'a rien fait en son temps pour garder l'ancienne Ruag Ammotec en mains suisses. Le r\u00e9sultat est que cette entreprise, qui reste un fleuron dans le domaine de la munition de petit calibre, est aujourd'hui en mains \u00e9trang\u00e8res. Elle appartient \u00e0 Beretta, avec, \u00e0 la cl\u00e9, des risques tr\u00e8s clairs de d\u00e9localisation de la production, parce que simplement avec les commandes de l'arm\u00e9e suisse, ce n'est pas suffisant. Nous savons tous que, dans le domaine de l'industrie de la d\u00e9fense, il est absolument n\u00e9cessaire de pouvoir aussi exporter.
\nLe r\u00e9sultat est \u00e9galement qu'aujourd'hui, avec l'\u00e9volution de la situation internationale, avec le recul, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - on peut le lire dans son avis relatif \u00e0 cette motion Salzmann - reconna\u00eet enfin que \"l'acquisition et le stockage de munitions en quantit\u00e9 suffisante ont repris de l'importance\". Simplement, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral y r\u00e9pond par des \u00e9tudes. L'\u00e9tude de diff\u00e9rentes mesures vise \u00e0 am\u00e9liorer la s\u00e9curit\u00e9 d'approvisionnement pr\u00e9cis\u00e9ment dans le domaine des munitions. Un groupe de travail a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9. Il est charg\u00e9 d'examiner diff\u00e9rentes options possibles.
\nOn a un peu parl\u00e9 en commission d'une option radicale - si j'ose dire -, qui consisterait \u00e0 racheter \u00e0 nouveau l'ancienne Ruag Ammotec qui est devenue Swiss P Defence. \u00c9videmment, nous n'avons pas, dans ce pays - c'est peut-\u00eatre une bonne chose -, de l\u00e9gislation sur les nationalisations. Si Beretta ne veut pas revendre cette entreprise, il faudra bien trouver une autre solution, d'o\u00f9 l'id\u00e9e du conseiller aux \u00c9tats Salzmann de demander au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, avec cette motion, pr\u00e9cis\u00e9ment pour emp\u00eacher la d\u00e9localisation, d'\u00e9tablir une coop\u00e9ration strat\u00e9gique sur l'armement avec Swiss P Defence, avec pour objectif - \u00e9videmment - de maintenir une production de munitions en Suisse.
\nCette motion a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par le Conseil des \u00c9tats \u00e0 une majorit\u00e9 tr\u00e8s large de 35 voix contre[NB]3.
\nLorsque la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du Conseil national a examin\u00e9 cette motion, elle a \u00e9t\u00e9 amen\u00e9e \u00e0 accepter une proposition qui reprenait l'esprit de la motion Salzmann, mais qui en a \u00e9largi le champ d'application. Dans la version modifi\u00e9e qui vous est propos\u00e9e aujourd'hui, il s'agit [PAGE 372] toujours de garantir l'approvisionnement de l'arm\u00e9e en munitions et en particulier l'approvisionnement national en munitions de petit calibre et, \u00e0 cet effet, d'examiner en particulier une coop\u00e9ration strat\u00e9gique dans le domaine de l'armement non seulement avec Swiss P Defence, mais \u00e9galement avec Saltech, une autre entreprise que l'on a quand m\u00eame pu conserver en Suisse jusqu'ici. L'avantage de cette version modifi\u00e9e est que l'on pourrait esp\u00e9rer conserver en Suisse non pas un seul, mais deux sites de production de munitions de petit calibre.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tudie la question et a mis en place un groupe de travail. Ce qui vous est propos\u00e9 va finalement dans le m\u00eame sens[NB]; simplement, il s'agit de donner un signal fort au Conseil f\u00e9d\u00e9ral afin de poursuivre dans cette direction, et de montrer que le Parlement, dans le contexte international que nous connaissons, veut absolument conserver le peu - le minimum syndical, si j'ose dire - de fabrication nationale de munitions que nous avons encore, en particulier dans le domaine des munitions de petit calibre.
\nVoil\u00e0 pourquoi, \u00e0 une majorit\u00e9 de 16 voix contre 7 et 2 abstentions, la commission vous propose d'accepter la version modifi\u00e9e de la motion Salzmann.
\nIndem wir die Situation rational analysieren und nachher auch die politische Diskussion f\u00fchren, damit kritische Voten ber\u00fccksichtigt werden k\u00f6nnen und nachher die Entscheide politisch breit abgest\u00fctzt gef\u00e4llt werden. Ich kann Ihnen nicht versichern, dass es nicht auch in Zukunft in der Politik und im Bundesrat zu Fehlentscheiden kommt, aber wir m\u00fcssen alles unternehmen, damit Fehlentscheide m\u00f6glichst selten sind.
\nIch komme in meiner Antwort gleich dem Wunsch der Fragestellenden bei der vorhergehenden Motion entgegen und widerspreche in einigen Punkten dem vorherigen Sprecher, Nationalrat Molina. Aber das [PAGE 373] ist nat\u00fcrlich nicht das Ziel, vielmehr behandeln wir diese Frage inhaltlich.
\nDie vorliegende Motion beauftragt den Bundesrat, die inl\u00e4ndische Munitionsproduktion zu st\u00e4rken. Dazu soll der Bund eine strategische R\u00fcstungskooperation mit der Firma Swiss P Defence AG, kurz Swiss P, in Thun eingehen. Swiss P ist ein zentraler Produzent von Kleinkalibermunition in der Schweiz. Der damalige Entscheid, diese Firma zu verkaufen, wurde nicht nur vom Bundesrat gef\u00e4llt, sondern von allen hier im Saal mitgef\u00e4llt. Ob er richtig oder nicht richtig war, k\u00f6nnen wir Ihnen hier nicht auseinandersetzen. Der Bundesrat teilt aber das Anliegen des Motion\u00e4rs, Produktionskapazit\u00e4ten wie jene von Swiss P dauerhaft in der Schweiz zu erhalten, und sieht hier ebenfalls Handlungsbedarf.
\nDa die inl\u00e4ndische Nachfrage nach Kleinkalibermunition zu klein ist und Exporte durch rechtliche Restriktionen und politische Rahmenbedingungen stark begrenzt sind, bietet der Schweizer Markt zurzeit keine verl\u00e4ssliche Grundlage f\u00fcr eine zuverl\u00e4ssige und selbsttragende Munitionsproduktion. Ohne eine solche Grundauslastung fehlt so der wirtschaftliche Anreiz, Produktionskapazit\u00e4ten genauso wie Know-how und Personal dauerhaft in der Schweiz zu behalten. Im Fall von Swiss P sind die Auswirkungen schon jetzt gravierend. Hier muss ich Nationalrat Molina widersprechen: Aufgrund ungen\u00fcgender Rentabilit\u00e4t mussten 2025 bereits \u00fcber zwanzig Mitarbeitende entlassen werden. Sollte sich die Ertragslage nicht nachhaltig verbessern, kann ein weiterer Personalabbau nicht ausgeschlossen werden.
\nVor dem Hintergrund der verschlechterten sicherheitspolitischen Lage muss die Verteidigungs- und Durchhaltef\u00e4higkeit der Schweizer Armee rasch und nachhaltig gest\u00e4rkt werden. Eine wirtschaftlich rentable inl\u00e4ndische R\u00fcstungsindustrie leistet hierzu einen wesentlichen Beitrag. Die r\u00fcstungspolitische Strategie des Bundesrates vom 20.[NB]Juni 2025 sieht deshalb vor, die noch verbleibende verteidigungskritische Industriebasis zur Versorgung der Schweizer Armee zu erhalten und auch zu st\u00e4rken.
\nVor diesem Hintergrund hat das VBS eine Arbeitsgruppe unter der F\u00fchrung von Armasuisse eingesetzt. Dies wurde bereits in den Voten erw\u00e4hnt. Sie soll Optionen erarbeiten, wie die Versorgung der Schweizer Armee mit Kleinkalibermunition \u00fcber alle Lagen sichergestellt werden kann.
\nDie in der Motion angeregte strategische Kooperation des Bundes mit Swiss P ist eine m\u00f6gliche Option. Die Arbeitsgruppe beschr\u00e4nkt sich aber nicht auf diese Variante, sondern pr\u00fcft verschiedene M\u00f6glichkeiten; dies auch deshalb, weil mit der Firma Saltech, die auch erw\u00e4hnt wurde, noch ein zweites Unternehmen in der Schweiz Kleinkalibermunition f\u00fcr die Schweizer Armee herstellt.
\nDiese Sachlage hat auch eine Mehrheit Ihrer Kommission aufgegriffen. Sie hat am 26.[NB]Januar eine \u00c4nderung des Motionstextes beantragt, welche insbesondere die Pr\u00fcfung einer strategischen R\u00fcstungskooperation sowohl mit Swiss P als auch mit Saltech anregt. Die Arbeitsgruppe pr\u00fcft konkret drei Stossrichtungen. Ich nutze die Gelegenheit, um Ihnen diese rasch zu erl\u00e4utern.
\n1.[NB]Wir bewahren den Status quo, verbunden mit dem Risiko, dass beide Unternehmen demn\u00e4chst die Schweiz verlassen und die Versorgung der Armee mit Kleinkalibermunition im Krisenfall nicht mehr verl\u00e4sslich gew\u00e4hrleistet werden k\u00f6nnte.
\n2.[NB]Die zweite Stossrichtung ist eine Konzentration des gesamten Bedarfs an Kleinkalibermunition der Armee bei einem der beiden Unternehmen: Auch hier bleibt das Risiko, dass der Umsatz noch immer nicht ausreicht f\u00fcr eine profitable Produktion und trotzdem beide Unternehmen ihre Produktion in der Schweiz aufgeben.
\n3.[NB]Die dritte Stossrichtung ist eine m\u00f6gliche Einflussnahme des Bundes auf die verbleibenden Produktionskapazit\u00e4ten, etwa \u00fcber Beteiligungen, beispielsweise unter Einbezug der Ruag. Zudem k\u00f6nnte der Bund durch gezielte Kontrollinstrumente, etwa die Bereitstellung von Produktionsanlagen, eine Verlagerung kritischer Kapazit\u00e4ten beider Unternehmen ins Ausland verhindern oder zumindest deutlich erschweren.
\nAktuell f\u00fchrt das VBS Gespr\u00e4che mit den beiden in der Schweiz ans\u00e4ssigen industriellen Lieferanten der Schweizer Armee, mit Swiss P und Saltech. Die Arbeitsgruppe wird mir anschliessend Vorschl\u00e4ge zum weiteren Vorgehen unterbreiten. Es liegt im Interesse des Bundesrates, dass die Schweizer Armee auch in Krisen- und Kriegssituationen zuverl\u00e4ssig mit Kleinkalibermunition aus Schweizer Produktion versorgt wird, auch wenn das mit Kosten verbunden ist. Von Subventionen, Herr Molina, w\u00fcrde ich hier allerdings nicht sprechen, weil wir die Munition einkaufen.
\nWie Sie sehen, sind die Massnahmen zur Sicherung der Produktion von Kleinkalibermunition in der Schweiz bereits eingeleitet, und sie sind breit angelegt. Zudem w\u00fcrde die Motion die Pr\u00fcfungs- und Entscheidungsoptionen des Bundesrates unn\u00f6tig einschr\u00e4nken.
\nAus diesem Grund beantragt Ihnen der Bundesrat die Ablehnung der Motion.
\nGesch\u00e4tzter Herr Kollege Molina, Sie haben vorhin erw\u00e4hnt, dass es den Schweizer Munitionsfabriken gut geht. Unsere gr\u00f6sste und bekannteste Fabrik wurde schon mehrfach erw\u00e4hnt. Sie steht in Thun, es ist die fr\u00fchere Eidgen\u00f6ssische Munitionsfabrik, die heutige Swiss[NB]P. Aufgrund welcher Basis machen Sie die Aussage, dass es diesen Fabriken gut geht?
\nDas Ziel der Motion ist die Sicherstellung der nationalen Versorgung mit Kleinkalibermunition. Ausgangspunkt ist die \u00dcberlegung, dass der Verkauf der Munitionsfabrik Ammotec, im Nachhinein betrachtet und im Lichte der sich danach abzeichnenden geopolitischen Entwicklung, ein grosser Fehler war.
\nDie Versorgung mit Munition ist essenziell, und deshalb ist die Mehrheit Ihrer Kommission der Ansicht, dass der Bundesrat damit beauftragt werden soll, eine strategische Zusammenarbeit mit den verbleibenden Munitionsfabriken in der Schweiz zu suchen. Die Kommission hat einen ge\u00e4nderten Wortlaut dieser Motion angenommen, weil nicht nur Swiss P Defence, sondern auch Saltech betroffen ist. Entsprechend sind wir der \u00dcberzeugung, dass entgegen der Meinung des Bundesrates dringender Handlungsbedarf besteht und nicht der Bericht des Bundesrates abgewartet werden soll. Sobald die Unternehmen ihre Produktion einmal ins Ausland verlagert haben, kann man sie nicht mehr zur\u00fcckholen, und deshalb m\u00fcssen wir jetzt handeln. Es ist einfacher, unsere Unternehmen in der Schweiz zu halten, als sie zur\u00fcckzuholen. Sie zur\u00fcckzuholen, ist praktisch unm\u00f6glich.
\nEine Kommissionsminderheit ist zwar nicht der Ansicht, dass die Versorgung der Armee mit Kleinkalibermunition nicht sichergestellt werden m\u00fcsste, aber sie h\u00e4lt es nicht f\u00fcr angebracht, dass sich der Bund strategisch an diesen Firmen beteiligt. Die Minderheit ist der Ansicht, dass es sich hierbei um eine Industriepolitik handelt, die zu vermeiden ist.
\nJa, es mag ein industriepolitisch motiviertes Handeln sein. Es ist aber vor allem ein verteidigungspolitisch motiviertes Handeln. Unter diesem Gesichtspunkt m\u00fcssen wir uns den Zeichen der Zeit stellen und nicht die H\u00e4nde in den Schoss legen, sondern tats\u00e4chlich handeln, wenn man handeln muss.
\nMit 16 zu 7 Stimmen bei 2 Enthaltungen beantragt Ihnen Ihre Kommission die Annahme der Motion. Damit wird der Bundesrat beauftragt, die Versorgung der Armee mit Munition sicherzustellen und eine strategische Zusammenarbeit mit Saltech und Swiss P Defence zu pr\u00fcfen.
\nLe pr\u00e9sident (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): La majorit\u00e9 de la commission propose d'adopter la motion modifi\u00e9e, selon le chiffre 4 du rapport \u00e9crit. Une minorit\u00e9 Molina et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proposent de rejeter la motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 117 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 73 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nGesch\u00e4tzter Herr Kollege Molina, Sie nehmen in Kauf, dass die Munitionsproduktion ins Ausland verlagert wird. Das bedeutet mehr Auslandabh\u00e4ngigkeit und weniger Arbeitspl\u00e4tze. Wo genau sehen Sie darin den Vorteil f\u00fcr unser Land?
\nSie k\u00f6nnen sich gerne die Gesch\u00e4ftszahlen von Saltech, einer Tochterfirma der tschechischen Gruppe Colt CZ, anschauen. Dieser geht es hervorragend, sie macht Gewinne. Swiss P Defence ist wie gesagt Teil der Munitionsindustrie in der Schweiz, die im letzten Jahr im Vergleich zum Vorjahr plus 80 Prozent exportiert hat.
\nIch bin nicht der Meinung, dass es Aufgabe des Schweizer Steuerzahlers ist, f\u00fcr allf\u00e4llige Fehler in der Gesch\u00e4ftspolitik eines ausl\u00e4ndisch kontrollierten Unternehmens spezialgesetzlich Schutzmassnahmen zu erlassen. Der Vorstoss zeigt, wie sehr die Sicherheitspolitische Kommission von der R\u00fcstungslobby abh\u00e4ngig geworden ist. Es gibt keinerlei ordnungspolitische Klarheit mehr. Es w\u00fcrde mich schon \u00fcberraschen, wenn die ansonsten sehr klare, ordnungspolitisch vern\u00fcnftige oder restriktive Mehrheit dieses Rates dem zustimmen w\u00fcrde.
\nGesch\u00e4tzter Herr Kollege Riner, ich danke Ihnen f\u00fcr diese Frage. Nun, den Wegzug der Schweizer R\u00fcstungsindustrie riskieren Sie, und zwar mit Ihrem Nein zur vorherigen Motion 25.3529 betreffend die Security and Defence Partnership. Ohne Zusammenarbeit der Schweiz mit der Europ\u00e4ischen Union wird die Schweizer R\u00fcstungsindustrie den Marktzugang zu ihrem wichtigsten Absatzmarkt, n\u00e4mlich der Europ\u00e4ischen Union, verlieren. Wenn Sie der Motion Salzmann zustimmen, dann subventionieren Sie einfach ein Gesch\u00e4ftsmodell, das an sich selbsttragend ist und auch sein muss. Ich glaube, industrie- und wirtschaftspolitisch ist die Sicherstellung des Marktzugangs und damit auch ein Beitrag zur europ\u00e4ischen Sicherheit weitaus sinnvoller, als ordnungspolitisch hier mit der Schrotflinte Industriepolitik zu machen.
\nDie Motion Salzmann tr\u00e4gt den Titel \"Inl\u00e4ndische Munitionsproduktion sichern\". Die inl\u00e4ndische Munitionsproduktion, von der die Motion spricht, hat letztes Jahr Munition im Umfang von 410 Millionen Franken exportiert. Das entspricht einem Plus von rund 80 Prozent gegen\u00fcber dem Vorjahr und einem Anteil von 43 Prozent an allen Kriegsmaterialexporten, welche in den letzten f\u00fcnf Jahren notabene um satte 10 Prozent gestiegen sind. Der Schweizer R\u00fcstungsindustrie geht es blendend, ebenso der Munitionsproduktion.
\nNun k\u00f6nnte man argumentieren, wie es die Mehrheit der Kommission tut, dass Vorsicht besser ist als Nachsicht und eine Zusammenarbeit mit Schweizer Munitionsfabriken eine Investition in die Sicherheit unseres Landes ist. Ich bin industriepolitischen Massnahmen grunds\u00e4tzlich \u00fcberhaupt nicht abgeneigt, aber Industriepolitik sollte klug und zielgerichtet sein. Die vorliegende Motion ist aber keine Pr\u00e4zisionswaffe, sondern eine Schrotflinte. Sie gibt dem Bundesrat den Auftrag und die M\u00f6glichkeit in die Hand, zwei ausl\u00e4ndisch kontrollierte Munitionsfabriken mit Steuergeld zu subventionieren. Mit welchen Auflagen, nach welchen Kriterien? Niemand weiss es. Eine parlamentarische Kontrolle ist nicht vorhanden, und zum Schutz von guten Arbeitspl\u00e4tzen gibt es keine Vorgabe. Damit sind weitere Skandale und Korruption vorprogrammiert.
\nDie Motion liest sich wie die von diesem Rat im Dezember verabschiedete Lockerung des Kriegsmaterialgesetzes, wie die Wunschliste der R\u00fcstungskonzerne. Statt dass der Zugang zum europ\u00e4ischen Markt verbessert und damit auch ein Beitrag zur europ\u00e4ischen Sicherheit geleistet wird, sollen die R\u00fcstungsfirmen mit Subventionen und einer Ausrichtung auf die dubiosesten Gesch\u00e4ftspartner weltweit ihren Profit vergr\u00f6ssern k\u00f6nnen. Bei dieser R\u00fcstungspolitik der Mehrheit der Kommission und leider auch der Mehrheit dieses Rates geht es nicht um die Sicherheit der Schweiz, sondern um Partikularinteressen der R\u00fcstungslobby. Diese Motion ist nicht nur unn\u00f6tig, sie ist auch eine Verschwendung von Steuergeld zugunsten ausl\u00e4ndischer R\u00fcstungskonzerne. [GZ]
\nIch bitte Sie deshalb, die Motion abzulehnen.
\nHerr Verteidigungsminister, vor ein paar Jahren, am Vormittag des Tages, an dem wir in diesem Saal \u00fcber eine Motion diskutieren wollten, um den Verkauf der Ammotec an Beretta zu stoppen, unterschrieb der Bundesrat diesen Kaufvertrag, quasi im Tempo des gehetzten Affen. Wie stellt der Bundesrat sicher, dass solche katastrophalen Fehlentscheide - man muss jetzt sagen, dass das einer war - in Zukunft verhindert werden k\u00f6nnen?
\n