{"d":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=70969L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Subject(ID=70969L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Subject"},"Meetings":{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5203L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5203L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Meeting"},"Sessions":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5203L,Language='FR')/Sessions"}},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Meeting(ID=5203L,Language='FR')/Subjects"}},"ID":"5203","Language":"FR","MeetingNumber":12,"IdSession":5212,"SessionNumber":12,"SessionName":"Session de printemps 2026","Council":1,"CouncilName":"Conseil national","CouncilAbbreviation":"CN","Date":"\/Date(1773705600000)\/","Begin":"0800","Modified":"\/Date(1776263556056)\/","LegislativePeriodNumber":52,"PublicationStatus":"final","MeetingOrderText":"Douzi\u00e8me s\u00e9ance","SortOrder":12,"Location":"N"},"SubjectsBusiness":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20253713,IdSubject=70969L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20253713,IdSubject=70969L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.SubjectBusiness"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20253713,IdSubject=70969L,Language='FR')/Subjects"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/SubjectBusiness(BusinessNumber=20253713,IdSubject=70969L,Language='FR')/Businesses"}},"IdSubject":"70969","BusinessNumber":20253713,"Language":"FR","BusinessShortNumber":"25.3713","Title":"Mesures d'amortissement de la dette de l'AI envers l'AVS","SortOrder":1,"PublishedNotes":null,"Modified":"\/Date(1759393993426)\/","TitleDE":"Motion M\u00fcller Damian.\nMassnahmen zur Schuldentilgung der IV\ngegen\u00fcber der AHV","TitleFR":"Motion M\u00fcller Damian.\nMesures d'amortissement\nde la dette de l'AI envers l'AVS","TitleIT":null}]},"Transcripts":{"results":[{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372204L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372204L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372204L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372204L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372204L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372204","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":null,"PersonNumber":10822,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Herr Kollege Lohr, ich habe Ihnen aufmerksam zugeh\u00f6rt und verstehe grunds\u00e4tzlich das Problem. Aber mir stellt sich die Frage: Welche Finanzierungsquelle auf der Einnahmenseite sehen Sie? Sie haben jetzt vorhin gerade explizit gesagt, dass die Erh\u00f6hung sowohl der Mehrwertsteuer als auch der Lohnprozente ausgeschlossen sei. 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Es ist selbstverst\u00e4ndlich so, dass der Bundesrat f\u00fcr die Gestaltung des Finanzplans und die Entschuldungsplanung zust\u00e4ndig ist. Wir haben in der Kommission lediglich vorgespurt und deutlich gesagt, was wir auf der einen Seite wollen und was wir auf der anderen Seite nicht wollen. Es ist nicht Aufgabe unserer Kommission, die Entschuldung zu planen.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Christian","SpeakerLastName":"Lohr","SpeakerFullName":"Lohr Christian","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":20,"CantonName":"Thurgovie","CantonAbbreviation":"TG","ParlGroupName":"Le Groupe du Centre. Le Centre. 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Cette dette, qui est un v\u00e9ritable probl\u00e8me, s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 10 milliards de francs. Les mesures \u00e0 retenir \u00e0 cet \u00e9gard s'appuieront essentiellement sur la r\u00e9duction des d\u00e9penses. Alors que le Conseil des \u00c9tats a adopt\u00e9 la motion, votre commission propose une modification du texte, afin de pr\u00e9ciser que les mesures \u00e0 prendre porteront \u00e0 la fois sur les recettes et sur les d\u00e9penses, mais tout en renon\u00e7ant \u00e0 relever la TVA ou encore les cotisations salariales. La minorit\u00e9 Gysi Barbara consid\u00e8re que[NB]la[NB]probl\u00e9matique[NB]de[NB]la[NB]dette est d\u00e9j\u00e0 prise en consid\u00e9ration dans le cadre de la r\u00e9vision en cours de l'AI et propose ainsi le rejet de la motion. Tout derni\u00e8rement, le 4 mars, le groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre a d\u00e9pos\u00e9 une proposition qui vise \u00e0 l'adoption de la motion dans sa version initiale.</p>\n<p>L'augmentation du nombre de nouvelles rentes AI, en lien notamment avec des troubles psychiques graves, repr\u00e9sente un d\u00e9fi important pour l'assurance. En parall\u00e8le, les perspectives financi\u00e8res de l'AI se d\u00e9t\u00e9riorent. Elles se d\u00e9t\u00e9riorent consid\u00e9rablement, et ce, en raison de plusieurs facteurs. Face \u00e0 cette situation, le 11 f\u00e9vrier dernier, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a fix\u00e9 les lignes directrices pour la prochaine r\u00e9vision de l'AI[NB]: la r\u00e9forme d'int\u00e9gration.</p>\n<p>Der bis Ende Jahr vorzulegende Vernehmlassungsentwurf zielt darauf ab, die berufliche Eingliederung zu st\u00e4rken, um den Anstieg der Anzahl Neurenten, insbesondere bei jungen Menschen, zu bremsen und den Austritt aus der Versicherung zu f\u00f6rdern. Diese Massnahmen d\u00fcrften mittel- und langfristig zu einer Senkung der Ausgaben und einer Verbesserung der finanziellen Lage der Versicherung f\u00fchren. </p>\n<p>Um die langfristige Liquidit\u00e4t der Versicherung zu gew\u00e4hrleisten, den Bestand des Ausgleichsfonds der Invalidenversicherung wieder auf das gesetzlich vorgeschriebene Niveau zu bringen - derzeit liegt er bei 34 Prozent statt bei 50 Prozent einer Jahresausgabe - und mittelfristig den Schuldenabbau einzuleiten, m\u00fcssen alle m\u00f6glichen Massnahmen ergriffen werden, damit eine Zusatzfinanzierung nicht notwendig wird. Sollte dies nicht gen\u00fcgen, sieht der Bundesrat vor, die Lohnbeitr\u00e4ge um 0,1 bis 0,2 Prozentpunkte zu erh\u00f6hen. Die Vorlage sieht mittelfristig die Einf\u00fchrung eines Interventionsmechanismus vor, falls die Reform die finanzielle Situation der IV nicht zu stabilisieren vermag. In diesem Fall m\u00fcssen auch ausgabenseitige Massnahmen in Betracht gezogen werden. </p>\n<p>Schliesslich hat der Bundesrat mein Departement beauftragt, in Zusammenarbeit mit dem Eidgen\u00f6ssischen Finanzdepartement einen Plan zu erarbeiten, welcher die f\u00fcr die Versicherung erforderliche Liquidit\u00e4t sicherstellt, sollte sich die finanzielle Lage der Versicherung schneller als erwartet verschlechtern. Dieser Plan wird sich sowohl auf leistungsseitige als auch auf einnahmenseitige Massnahmen st\u00fctzen.</p>\n<p>Il convient de saluer la modification de la motion qui permettrait de recourir \u00e0 des recettes suppl\u00e9mentaires. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est toutefois d'avis qu'un assainissement de la dette par des mesures portant uniquement sur les d\u00e9penses, comme cela est demand\u00e9 dans la pr\u00e9sente motion, ne serait pas r\u00e9aliste sans une r\u00e9duction, voire une p\u00e9joration des prestations, notamment lorsqu'on pense aux rentes. En effet, la rente moyenne se monte \u00e0 environ 1500 francs.</p>\n<p>Si l'on se penche du c\u00f4t\u00e9 des recettes, force est de constater que la volont\u00e9 de ne pas relever les cotisations salariales serait en contradiction avec les lignes directrices fix\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Les travaux pour la r\u00e9forme sont d\u00e9j\u00e0 bien amorc\u00e9s, et il convient d'aller de l'avant. L'acceptation de la motion telle que propos\u00e9e par le groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre ne ferait que les entraver, sans apporter de nouvelles solutions pour les personnes qui ont besoin des prestations de l'assurance.</p>\n<p>Quant aux sources de financement, j'entends bien l'appel, non seulement de votre commission, mais aussi des personnes qui se sont exprim\u00e9es tout \u00e0 l'heure, \u00e0 davantage de cr\u00e9ativit\u00e9. Les options restent toutefois limit\u00e9es, notamment en lien avec le besoin financier en pr\u00e9sence. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a par ailleurs \u00e9galement consid\u00e9r\u00e9 dans ses r\u00e9flexions le lien qui existe entre l'assurance-invalidit\u00e9, qui doit favoriser la r\u00e9int\u00e9gration professionnelle, et le march\u00e9 du travail.</p>\n<p>En conclusion, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral comprend et partage les pr\u00e9occupations exprim\u00e9es dans la motion. La r\u00e9forme d'int\u00e9gration en cours d'\u00e9laboration en tiendra compte, avec pour objectif prioritaire de renforcer la r\u00e9adaptation des personnes, mais \u00e9galement de stabiliser la situation financi\u00e8re de l'assurance, et ce, tout en amor\u00e7ant son d\u00e9sendettement.</p>\n<p>Au vu de ces consid\u00e9rations, je vous invite, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 suivre la minorit\u00e9 de votre commission et \u00e0 rejeter la motion.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Elisabeth","SpeakerLastName":"Baume-Schneider","SpeakerFullName":"Baume-Schneider Elisabeth","SpeakerFunction":"BR-F","CouncilId":99,"CouncilName":"Conseil f\u00e9d\u00e9ral","CantonId":26,"CantonName":"Jura","CantonAbbreviation":"JU","ParlGroupName":null,"ParlGroupAbbreviation":null,"SortOrder":7,"Start":"\/Date(1773739803861)\/","End":"\/Date(1773740097107)\/","Function":"BR-F","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"FR","Modified":"\/Date(1790082017558)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1773739803860+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1773740097107+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372217L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372217L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372217L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372217L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372217L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372217","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":null,"PersonNumber":4118,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Mit der Motion 25.3713 fordert St\u00e4nderat Damian M\u00fcller den Bundesrat auf, eine gesetzliche Grundlage zur Schuldentilgung der IV gegen\u00fcber der AHV vorzulegen. Die R\u00fcckzahlung der Schuld soll bis sp\u00e4testens 2045 erfolgen. St\u00e4nderat M\u00fcller fordert eine Schuldentilgung \u00fcberwiegend \u00fcber die Ausgabenseite. </p>\n<p>Ihre Kommission hat dieses Thema sehr ernst genommen und es an ihrer Sitzung vom 9.[NB]Januar behandelt und beraten. Ich kann Ihnen versichern, dass die Mehrheit der Ansicht ist, dass angesichts der angespannten finanziellen Lage der AHV die Schuldentilgung angegangen werden muss. Eines ist aber klar: Die Finanzperspektiven der IV zeigen deutlich, dass eine Entschuldung nicht einfach von sich aus erfolgen wird, also durch \u00dcbersch\u00fcsse erreicht werden kann. Der Bundesrat ist deshalb aufgefordert zu handeln. Es muss im Interesse aller Versicherten sein, dass die IV finanziell sicher aufgestellt ist. Wer aufgrund einer Behinderung oder andauernden Krankheit erwerbsunf\u00e4hig wird oder in der Erwerbsf\u00e4higkeit eingeschr\u00e4nkt ist, muss auf diese Versicherung z\u00e4hlen k\u00f6nnen. </p>\n<p>Dass die finanziellen Perspektiven der IV nicht gut aussehen, hat verschiedene Gr\u00fcnde. Doch wir m\u00fcssen uns auch vor Augen f\u00fchren, dass die Schuld gegen\u00fcber der AHV eine Altlast ist, die seit Jahren von der IV mitgetragen werden muss und sie auch stark belastet.</p>\n<p>Ihre Kommission hat eine Anpassung des Textes der Motion M\u00fcller Damian beschlossen. Angesichts des Umfangs der Schulden von 10 Milliarden Franken ist die vom Motion\u00e4r geforderte Entschuldung mit \u00fcberwiegend Massnahmen auf der Ausgabenseite nicht realistisch. So ehrlich m\u00fcssen wir sein. Die in der Begr\u00fcndung der Motion erw\u00e4hnten m\u00f6glichen Einsparungen auf der Ausgabenseite w\u00fcrden die Finanzen der IV nur wenig entlasten - auch das muss man respektieren -, die Versicherten und andere Versicherungen aber stark belasten. Ihre Kommission ist daher mit 19 zu 4 Stimmen bei 2 Enthaltungen der Meinung, dass der Motionstext angepasst werden muss. Konkret geht es darum, dass wir neben der Ausgabenseite auch die Einnahmenseite in die Motion aufnehmen wollen.</p>\n<p>Damit die Schuldentilgung realistisch wird, muss aus der Sicht der Kommission ein Gleichgewicht zwischen Ausgaben und Einnahmen m\u00f6glich sein bzw. gepr\u00fcft werden. Wir m\u00fcssen uns bewusst sein: Wir sind heute in einer Phase, in der wir lediglich \u00fcber die Pr\u00fcfung gewisser Massnahmen sprechen und den Bundesrat weiter dazu verpflichten mitzuarbeiten. </p>\n<p>Die Kommission hat letztlich mit 16 zu 9 Stimmen die abge\u00e4nderte Motion angenommen. Zus\u00e4tzlich hat sie aufgenommen, dass eine Erh\u00f6hung der Mehrwertsteuer sowie der Lohnsteuer f\u00fcr den zu w\u00e4hlenden Weg der Entschuldung ausgeschlossen werden soll. Weshalb das? Wir befinden uns in einem Umfeld, in dem weder Lohnsteuer- noch Mehrwertsteuererh\u00f6hungen gesellschaftsf\u00e4hig sind, da sie von der Mehrheit der Bev\u00f6lkerung nicht akzeptiert werden. Deshalb sind wir zu diesem Antrag gekommen.</p>\n<p>Wir empfehlen Ihnen, die abge\u00e4nderte Motion anzunehmen.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Christian","SpeakerLastName":"Lohr","SpeakerFullName":"Lohr Christian","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":20,"CantonName":"Thurgovie","CantonAbbreviation":"TG","ParlGroupName":"Le Groupe du Centre. Le Centre. 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Elle charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de cr\u00e9er une base l\u00e9gale afin de rembourser d'ici \u00e0 2045 au plus tard la dette de l'assurance-invalidit\u00e9 (AI) envers l'assurance-vieillesse et [PAGE 470] survivants (AVS) \u00e0 hauteur de 10 milliards de francs. Dans sa version initiale, elle pr\u00e9cise que les mesures propos\u00e9es doivent principalement porter sur les d\u00e9penses. C'est aujourd'hui la proposition qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e par le groupe UDC. Le 25 septembre 2025, le Conseil des \u00c9tats a adopt\u00e9 cette motion, par 29 voix contre 9 et 3 abstentions. Notre commission l'a \u00e0 son tour examin\u00e9e lors de sa s\u00e9ance du 9 janvier 2026. \u00c0 l'issue de cet examen, elle a d\u00e9cid\u00e9 de vous soumettre une version modifi\u00e9e.</p>\n<p>La pr\u00e9occupation exprim\u00e9e par l'auteur est s\u00e9rieuse. Une dette de cette importance, soit 10 milliards de francs, entre les deux assurances sociales pr\u00e9cit\u00e9es ne peut pas devenir une sorte d'\u00e9tat permanent. L'objectif consiste donc \u00e0 fixer un cap clair, un horizon temporel et \u00e0 demander au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'agir. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, pour sa part, propose de rejeter la motion. Sa position telle qu'elle a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9e en commission repose essentiellement sur deux arguments. D'abord, le gouvernement estime qu'il sera difficile de financer un d\u00e9sendettement de cette ampleur principalement par une r\u00e9duction des d\u00e9penses. Selon le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, cela reviendrait n\u00e9cessairement \u00e0 intervenir sur le niveau des rentes et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne veut pas de cette voie. Ensuite, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral souligne qu'une r\u00e9vision de l'AI est en pr\u00e9paration et que cette question doit \u00eatre trait\u00e9e conjointement. La commission a pris acte de cette position, mais une majorit\u00e9 n'a pas voulu se contenter de renvoyer cette question \u00e0 plus tard. Pourquoi cela[NB]? Parce que le probl\u00e8me soulev\u00e9 par l'auteur est r\u00e9el et parce qu'il est l\u00e9gitime de vouloir \u00e9viter que cette dette continue de peser sans \u00e9ch\u00e9ance claire sur les relations financi\u00e8res entre l'AI et l'AVS. En m\u00eame temps la majorit\u00e9 a consid\u00e9r\u00e9 que le texte initial, dans sa formulation, \u00e9tait trop \u00e9troit. Elle estimait qu'un remboursement de cette ampleur reposant principalement sur les d\u00e9penses ne paraissait pas r\u00e9aliste sans toucher \u00e0 des prestations sensibles. \u00c0 cette \u00e9chelle on ne parle pas seulement d'\u00e9conomie administrative, on parle, t\u00f4t ou tard, de conditions et d'\u00e9tendue des prestations. C'est l\u00e0 que la commission a voulu affiner le texte, sans abandonner son impulsion de d\u00e9part. C'est donc dans cet esprit qu'a \u00e9t\u00e9 examin\u00e9e la proposition de modification.</p>\n<p>La premi\u00e8re proposition maintenait l'objectif de remboursement d'ici \u00e0 2045, mais pr\u00e9voyait que les mesures porteraient \u00e0 la fois sur les recettes et sur les d\u00e9penses. Au cours du d\u00e9bat, une seconde proposition a \u00e9t\u00e9 faite. Il a \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9 qu'une augmentation de la TVA ou une augmentation des cotisations patronales et salariales \u00e9taient exclues. La modification a donc fait l'objet de deux votes successifs. Le premier l'a emport\u00e9, par 17 voix contre 8, et le second, par 19 voix contre 4 avec 2 abstentions. C'est donc sur cette seconde version que vous aurez \u00e0 vous prononcer aujourd'hui.</p>\n<p>En r\u00e9sum\u00e9 et en substance, la proposition qui vous est faite ce jour charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de cr\u00e9er une base l\u00e9gale visant \u00e0 rembourser la dette de l'AI envers l'AVS \u00e0 hauteur de 10 milliards de francs d'ici \u00e0 2045 ou plus tard. Elle pr\u00e9voit que les mesures propos\u00e9es devront porter \u00e0 la fois sur les recettes et les d\u00e9penses. Elle pr\u00e9cise qu'une augmentation de la TVA ou une augmentation des cotisations patronales et salariales a \u00e9t\u00e9 exclue. La majorit\u00e9 a voulu conserver l'ambition de l'auteur. Elle a voulu garder l'objectif, garder l'\u00e9ch\u00e9ance et garder l'id\u00e9e d'un d\u00e9sendettement effectif qui ne peut pas \u00eatre repouss\u00e9 ind\u00e9finiment. Cependant, elle a aussi voulu \u00e9viter d'enfermer le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans une m\u00e9thode trop \u00e9troite. La majorit\u00e9 a consid\u00e9r\u00e9 qu'il \u00e9tait utile de fixer d\u00e8s maintenant un mandat politique clair, car se contenter d'attendre la r\u00e9forme ne r\u00e9pondra pas \u00e0 la question pos\u00e9e par l'auteur. La question est donc simple[NB]: voulons-nous, oui ou non, donner un cadre clair au remboursement de cette dette[NB]? La majorit\u00e9 r\u00e9pond clairement oui.</p>\n<p>La commission vous propose d\u00e8s lors d'adopter la motion dans sa version modifi\u00e9e et je vous remercie de suivre cette proposition.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Cyril","SpeakerLastName":"Aellen","SpeakerFullName":"Aellen Cyril","SpeakerFunction":"Mit-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":25,"CantonName":"Gen\u00e8ve","CantonAbbreviation":"GE","ParlGroupName":"Groupe lib\u00e9ral-radical","ParlGroupAbbreviation":"RL","SortOrder":5,"Start":"\/Date(1773739209039)\/","End":"\/Date(1773739475196)\/","Function":"*","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"FR","Modified":"\/Date(1790082017553)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1773739209040+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1773739475197+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372238L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372238L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372238L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372238L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372238L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372238","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":"32104","PersonNumber":null,"Type":2,"Text":"<pd_text><p><b>Le pr\u00e9sident</b> (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): Nous votons maintenant sur la proposition de la minorit\u00e9 Gysi Barbara. </p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Zweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote </i>[GZ]</p>\n<p>[NAM][GZ]</p>\n<p>F\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 126 Stimmen[GZ]</p>\n<p>F\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 61 Stimmen[GZ]</p>\n<p>(0 Enthaltungen)</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":null,"SpeakerLastName":null,"SpeakerFullName":"","SpeakerFunction":null,"CouncilId":null,"CouncilName":null,"CantonId":null,"CantonName":null,"CantonAbbreviation":null,"ParlGroupName":null,"ParlGroupAbbreviation":null,"SortOrder":9,"Start":null,"End":null,"Function":null,"DisplaySpeaker":null,"LanguageOfText":null,"Modified":"\/Date(1790082017562)\/","StartTimeWithTimezone":null,"EndTimeWithTimezone":null,"VoteBusinessNumber":20253713,"VoteBusinessShortNumber":"25.3713","VoteBusinessTitle":"Motion M\u00fcller Damian.\nMesures d'amortissement\nde la dette de l'AI envers l'AVS"},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372247L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372247L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372247L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372247L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372247L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372247","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":null,"PersonNumber":4169,"Type":1,"Text":"<pd_text><p><i>Antrag der Mehrheit </i>[GZ]</p>\n<p>Annahme der modifizierten Motion</p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Antrag der Minderheit </i>[GZ]</p>\n<p>(Gysi Barbara, Crottaz, Gaillard Beno\u00eet, Marti Samira, Piller Carrard, Porchet, Weichelt, Wyss)[GZ]</p>\n<p>Ablehnung der Motion </p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Antrag der Fraktion der Schweizerischen Volkspartei</i>[GZ]</p>\n<p>Annahme der Motion [GZ]</p>\n<p><i>Schriftliche Begr\u00fcndung </i>[GZ]</p>\n<p>Die Motion fordert eine R\u00fcckzahlung der IV-Schuld an die AHV im Umfang von 10 Milliarden Franken bis sp\u00e4testens 2045. Die Mehrheit der SGK-N sprach sich an ihrer Sitzung vom 8./9.[NB]Januar 2026, um dieses Ziel zu erreichen, auch f\u00fcr Massnahmen auf der Einnahmenseite aus. Mit dem vorliegenden Antrag wird am urspr\u00fcnglichen Wortlaut der Motion festgehalten, wonach \"die vorzuschlagenden Massnahmen \u00fcberwiegend auf der Ausgabenseite anzusetzen\" haben. An seiner Sitzung vom 11.[NB]Februar 2026 hat der Bundesrat die Leitlinien der n\u00e4chsten Reform der Invalidenversicherung (IV) beschlossen (siehe https://www.news.admin.ch/de/newnsb/HVceEDQ3lNStCPGBTNN63). Der Vernehmlassungsentwurf soll \"bis Ende 2026\" folgen. Der Bundesrat stellt dabei Folgendes fest: \"Besonders ausgepr\u00e4gt ist der Neurentenanstieg bei den 18- bis 24-J\u00e4hrigen und den 60- bis 64-J\u00e4hrigen. 2024 litt jede zweite Rentenbez\u00fcgerin bzw. jeder zweite Rentenbez\u00fcger an einer psychischen Erkrankung.\" Aufgrund des steten Leistungsausbaus bei der IV insbesondere bei psychischen Erkrankungen und der zunehmenden Verrentung junger Menschen, ist die IV heute strukturell defizit\u00e4r. Statt jedoch ausgabenseitige Massnahmen vorzuschlagen, will der Bundesrat die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie die Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber einseitig mit zus\u00e4tzlichen Lohnbeitr\u00e4gen von 0,1 bis 0,2 Prozent belasten. Die Mehrbelastung der arbeitenden Bev\u00f6lkerung gilt es entschieden zu bek\u00e4mpfen, wie auch die Einf\u00fchrung neuer sowie die Erh\u00f6hung bestehender Steuern und Abgaben. Aus diesem Grund ist am urspr\u00fcnglichen Wortlaut der Motion festzuhalten. </p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Proposition de la majorit\u00e9 </i>[GZ]</p>\n<p>Adopter la motion modifi\u00e9e</p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Proposition de la minorit\u00e9 </i>[GZ]</p>\n<p>(Gysi Barbara, Crottaz, Gaillard Beno\u00eet, Marti Samira, Piller Carrard, Porchet, Weichelt, Wyss)[GZ]</p>\n<p>Rejeter la motion</p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Proposition du groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre</i>[GZ]</p>\n<p>Adopter la motion</p>\n<p>[VS]</p>\n<p><b>Le pr\u00e9sident</b> (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission. </p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Pierre-Andr\u00e9","SpeakerLastName":"Page","SpeakerFullName":"Page Pierre-Andr\u00e9","SpeakerFunction":"P-M","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":10,"CantonName":"Fribourg","CantonAbbreviation":"FR","ParlGroupName":"Groupe de l'Union d\u00e9mocratique du Centre","ParlGroupAbbreviation":"V","SortOrder":1,"Start":"\/Date(1773738746759)\/","End":"\/Date(1773738820604)\/","Function":"P-M","DisplaySpeaker":false,"LanguageOfText":null,"Modified":"\/Date(1790082017548)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1773738746760+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1773738820603+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372284L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372284L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372284L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372284L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372284L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372284","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":"32100","PersonNumber":null,"Type":2,"Text":"<pd_text><p><b>Le pr\u00e9sident</b> (Page Pierre-Andr\u00e9, pr\u00e9sident): La majorit\u00e9 de la commission propose d'adopter la motion modifi\u00e9e, selon le chiffre 4 du rapport \u00e9crit. Une minorit\u00e9 Gysi Barbara et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proposent de rejeter la motion. Le groupe UDC propose d'adopter la motion dans sa version originale. Nous votons d'abord sur la proposition du groupe UDC. </p>\n<p>[VS]</p>\n<p><i>Erste Abstimmung - Premier vote</i> [GZ]</p>\n<p>[NAM][GZ]</p>\n<p>F\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 106 Stimmen[GZ]</p>\n<p>F\u00fcr den Antrag der SVP-Fraktion ... 78 Stimmen[GZ]</p>\n<p>(4 Enthaltungen)</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":null,"SpeakerLastName":null,"SpeakerFullName":"","SpeakerFunction":null,"CouncilId":null,"CouncilName":null,"CantonId":null,"CantonName":null,"CantonAbbreviation":null,"ParlGroupName":null,"ParlGroupAbbreviation":null,"SortOrder":8,"Start":"\/Date(1773740097107)\/","End":"\/Date(1773740107933)\/","Function":null,"DisplaySpeaker":null,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790082017560)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1773740097107+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1773740107933+0060)\/","VoteBusinessNumber":20253713,"VoteBusinessShortNumber":"25.3713","VoteBusinessTitle":"Motion M\u00fcller Damian.\nMesures d'amortissement\nde la dette de l'AI envers l'AVS"},{"__metadata":{"id":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372297L,Language='FR')","uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372297L,Language='FR')","type":"itsystems.Pd.DataServices.DataModel.Transcript"},"Subjects":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372297L,Language='FR')/Subjects"}},"MembersCouncil":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372297L,Language='FR')/MembersCouncil"}},"Businesses":{"__deferred":{"uri":"https://ws.parlament.ch/OData.svc/Transcript(ID=372297L,Language='FR')/Businesses"}},"ID":"372297","Language":"FR","IdSubject":"70969","VoteId":null,"PersonNumber":4121,"Type":1,"Text":"<pd_text><p>Die Motion M\u00fcller Damian nimmt in der Tat ein wichtiges Thema auf, die Finanzierung der IV und die Schuldentilgung der IV bzw. die R\u00fcckerstattung des Darlehens aus dem AHV-Fonds. Diese Frage wurde auch schon fr\u00fcher debattiert. Dabei wurde auch gepr\u00fcft, ob es m\u00f6glich w\u00e4re, das Darlehen der IV vom AHV-Fonds zur Bundestresorerie zu transferieren. Dies liess sich leider bis heute nicht verwirklichen, sollte aber noch einmal gepr\u00fcft werden. Um die IV-Schulden aus der Vergangenheit abzubauen, wurde f\u00fcr die Jahre 2011 bis 2017 eine befristete Mehrwertsteuererh\u00f6hung von 0,4 Prozent beschlossen. F\u00fcr den gleichen Zeitraum von 2011 bis 2017 \u00fcbernahm zudem der Bund die Verzinsung der IV-Schulden im AHV-Fonds. Seither hat sich die Situation leider nicht entspannt, die IV ist in einer finanziell herausfordernden Situation. Es zeigt sich, dass befristete Finanzierungsl\u00f6sungen einfach nicht nachhaltig sind; sie wiegen einen auch in einer falschen Sicherheit. Das sollten wir bedenken, wenn wir \u00fcber andere befristete L\u00f6sungen sprechen.</p>\n<p>Es ist so, die IV zahlt aus ihrer Sicht unn\u00f6tig hohe Zinsen an den AHV-Fonds, die sie sehr belasten, entsprechen doch die j\u00e4hrlichen Zinsen rund zwei Dritteln des Umlagedefizits der IV. Gleichzeitig sind Gelder des AHV-Fonds in H\u00f6he von 10 Milliarden Franken in diesem Darlehen gebunden, und dadurch kann die AHV sie nicht mit h\u00f6heren Zinsen oder Ertr\u00e4gen anlegen. Das ist eigentlich f\u00fcr beide Seiten eine Lose-lose-Situation. Die IV-Schulden im AHV-Fonds sollten abgel\u00f6st werden und zus\u00e4tzliche Finanzierungsquellen f\u00fcr die IV geschaffen werden, denn die IV ist schlicht unterfinanziert. Es hat sich klar gezeigt, der Versuch mit der befristeten L\u00f6sung war ungen\u00fcgend und ist gescheitert. Wie gesagt, wir sollten uns das gut \u00fcberlegen und an anderen Orten nicht \u00e4hnliche Fehler begehen.</p>\n<p>Dennoch bin ich klar der Meinung, dass die Motion in der urspr\u00fcnglichen Fassung wie auch in der ge\u00e4nderten, verschlimmerten Fassung abgelehnt werden muss, denn es braucht die Motion schlicht nicht. Der Bundesrat arbeitet an der Revision der IV, und die Finanzierungsthematik hat er l\u00e4ngst erkannt. Er will auch die IV-Schulden im AHV-Fonds abl\u00f6sen. Das soll in der Revisionsvorlage aufgenommen werden, das wurde auch von der Bundesr\u00e4tin bereits gesagt.</p>\n<p>Die Zahl der IV-Bez\u00fcger steigt an. Es f\u00e4llt auf, dass es nebst Menschen mit psychischen Erkrankungen vor allem Personen \u00fcber 60 sind, die aus dem heutigen Arbeitsumfeld herausfallen. Die Erh\u00f6hung des Referenzalters f\u00fcr Frauen auf 65 f\u00fchrt ebenfalls dazu, dass die IV zus\u00e4tzlich belastet wird. Die Integrationsmassnahmen der letzten Revisionen n\u00fctzen, k\u00f6nnen die Situation aber nicht gen\u00fcgend abfedern. Zudem ist es h\u00f6chst problematisch, wenn der urspr\u00fcnglichen Motion M\u00fcller Damian gem\u00e4ss in erster Linie ausgabenseitig gespart werden soll und dort Massnahmen ergriffen werden sollen. Die Gefahr, dass Abbaumassnahmen ergriffen werden m\u00fcssen, Rentenk\u00fcrzungen drohen und die Integrationsmassnahmen nicht mehr gen\u00fcgend finanziert sind, ist real. Wenn rund 700 Millionen Franken pro Jahr leistungsseitig eingespart werden m\u00fcssten, w\u00fcrde das zu gravierenden K\u00fcrzungen f\u00fcr die Betroffenen f\u00fchren. Der Betrag von 700 Millionen Franken j\u00e4hrlich entspricht gem\u00e4ss IV-Statistik 2024 rund 10 Prozent aller Geldleistungen, die die IV verteilt, also der Renten, Taggelder und Hilflosenentsch\u00e4digungen. Gleichzeitig k\u00e4me es dann auch noch zu Lastenverschiebungen zu den Gemeinden und Kantonen.</p>\n<p>Es ist also richtig, neben ausgabenseitigen Massnahmen auch einnahmenseitige Massnahmen vorzusehen. Doch der Versuch der nationalr\u00e4tlichen Kommission, mit einer offenen Formulierung die Einnahmen- und Ausgabenseite zu ber\u00fccksichtigen, wird mit dem Erg\u00e4nzungssatz, dass f\u00fcr eine zus\u00e4tzliche Finanzierung weder Lohnbeitr\u00e4ge noch Mehrwertsteuerprozente erh\u00f6ht werden d\u00fcrfen, gleich wieder zunichtegemacht. Diese Formulierung setzt ein wirklich enges Korsett und muss darum unbedingt abgelehnt werden. Es ist schon etwas billig, wenn der Kommissionssprecher sagt, der Bundesrat m\u00fcsse sich dann halt andere M\u00f6glichkeiten der Finanzierung \u00fcberlegen, da man selbst keinen Plan hat, welche anderen M\u00f6glichkeiten das sind, und den Ball dann einfach dem Bundesrat zuspielt. Es gibt nicht so viele andere M\u00f6glichkeiten. Wir haben ja auch bei der Diskussion des Entlastungspaketes gesehen, dass dieser Rat nicht bereit ist, andere Finanzierungsquellen wirklich zu diskutieren, seien es [PAGE 471] nun die Bundestresorerie oder die Sozialversicherung. Darum, denke ich, ist es einfach etwas billig, dem Bundesrat den Ball zuzuschieben.</p>\n<p>Auf jeden Fall bitte ich Sie, die Motion in beiden Formen abzulehnen und keine vorzeitigen einengenden Vorgaben zu machen.</p>\n</pd_text>","MeetingCouncilAbbreviation":"N","MeetingDate":"20260317","MeetingVerbalixOid":4146,"IdSession":"5212","SpeakerFirstName":"Barbara","SpeakerLastName":"Gysi","SpeakerFullName":"Gysi Barbara","SpeakerFunction":"Mit-F","CouncilId":1,"CouncilName":"Conseil national","CantonId":17,"CantonName":"St-Gall","CantonAbbreviation":"SG","ParlGroupName":"Groupe socialiste","ParlGroupAbbreviation":"S","SortOrder":6,"Start":"\/Date(1773739486746)\/","End":"\/Date(1773739798532)\/","Function":"Mit-F","DisplaySpeaker":true,"LanguageOfText":"DE","Modified":"\/Date(1790082017554)\/","StartTimeWithTimezone":"\/Date(1773739486747+0060)\/","EndTimeWithTimezone":"\/Date(1773739798533+0060)\/","VoteBusinessNumber":null,"VoteBusinessShortNumber":null,"VoteBusinessTitle":null}]},"ID":"70969","Language":"FR","IdMeeting":"5203","VerbalixOid":797713,"SortOrder":7,"Modified":"\/Date(1790082017547)\/"}}