Gesch\u00e4tzte Kollegin Balmer, Sie haben gesagt, es gebe Operationen am Oberk\u00f6rper. Das bedeutet ja, dass es M\u00e4dchen sind. Wollten Sie mit dieser netten Formulierung - \"am Oberk\u00f6rper\" - verhindern, dass man darauf aufmerksam wird, dass bei Jugendlichen gesunde Br\u00fcste amputiert werden?
\nJe vous remercie pour votre question, somme toute tr\u00e8s pr\u00e9cise et complexe \u00e0 la fois. Vous conviendrez qu'il ne m'appartient pas de m'exprimer \u00e0 ce sujet, puisque je n'ai pas suivi le cours en question. Par contre, je pense que l'acceptation du postulat permet justement de se poser ces questions en lien avec l'autonomie du jeune concern\u00e9, la question de son environnement, en particulier les parents ou l'environnement familial, et le dialogue de qualit\u00e9 qui doit s'installer avec les milieux m\u00e9dicaux. Il faut trouver un \u00e9quilibre, si j'ose le dire ainsi, entre les \u00e9l\u00e9ments m\u00e9dicaux, la s\u00e9curit\u00e9 m\u00e9dicale, les questions \u00e9thiques et le choix, l'autod\u00e9termination des jeunes, en toute connaissance de cause. C'est donc ce qui appelle \u00e0 l'acceptation du postulat.
\nNein, das will ich \u00fcberhaupt nicht, Sie k\u00f6nnen es auch beim Namen nennen. Ich will aber nicht, dass unn\u00f6tig komplizierte Eingriffe stattfinden, die ein deutlich h\u00f6heres Risiko bergen, weil sie nicht zum richtigen Zeitpunkt gemacht werden. Und ich finde vor allem - und das ist ja der Punkt bei diesem Postulat -, dass wir einmal abkl\u00e4ren sollten, wo wir stehen. \u00dcber irgendwelche Dinge zu spekulieren, zu denen wir nicht einmal eine fundierte Basis haben, widerspricht meiner Art, Politik zu machen.
\nSehr geehrte Frau Nationalr\u00e4tin, k\u00f6nnen Sie mir erl\u00e4utern, wie Sie darauf kommen, dass ich einen Ausbau dieser Operationen m\u00f6chte, wenn ich in meinem Votum festhalte, dass man Verbesserungsm\u00f6glichkeiten im Zusammenhang mit dem Kanton Z\u00fcrich sucht, aus welchem ich notabene auch komme und dessen Aktivit\u00e4ten ich in meinem Votum erkl\u00e4rt habe? Ich kann Ihre \u00dcberlegungen nicht nachvollziehen und betone hier noch einmal, wie wichtig es ist, eine gute Indikation zu stellen und so zur\u00fcckhaltend wie m\u00f6glich zu operieren.
\nFrau Bundesr\u00e4tin, werden Sie, sofern dieses Postulat angenommen wird, im Bericht, den Sie dann zu erstellen haben, auch auf die Risiken von Geschlechtsumwandlungsoperationen und Hormontherapien eingehen?
\nMerci beaucoup, Monsieur le conseiller national, pour votre question. Oui, je peux garantir le respect des diff\u00e9rentes \u00e9tudes qui seront men\u00e9es pour r\u00e9pondre au postulat, et ce, quelle que soit l'appr\u00e9ciation. Il doit v\u00e9ritablement y avoir un respect de la libert\u00e9 acad\u00e9mique et scientifique, puis soci\u00e9tale, pour prendre en consid\u00e9ration l'ensemble des questions. J'en appelle aussi \u00e0 une certaine acceptation du fait que parfois, les approches scientifiques ne r\u00e9pondent pas, soit \u00e0 nos valeurs, soit \u00e0 nos projets politiques, mais je peux assurer que les \u00e9tudes seront faites de mani\u00e8re extr\u00eamement juste du point de vue scientifique, et non orient\u00e9es du point de vue militant.
\nGesch\u00e4tzte Kollegin Balmer, danke f\u00fcr diese Frage. Die Punkte, die mich darauf kommen lassen, dass Sie einen Ausbau w\u00fcnschen, habe ich zu Beginn meines Referats genannt. Es sind genau diese Formulierungen, welche dazu f\u00fchren, dass man davon ausgehen muss, dass Sie einen Ausbau w\u00fcnschen. Zudem ist in Ihrem Postulat nirgends die Rede davon, dass Sie mit dem Kanton Z\u00fcrich zusammenarbeiten m\u00f6chten.
\nJa, sicher, Herr Nationalrat, ich kann dies best\u00e4tigen. Denn es geht nicht nur darum, was vorher passiert.
\nIl s'agit aussi de la mani\u00e8re dont l'ensemble de la prise en charge globale du point de vue m\u00e9dical, social et psychologique est pris en consid\u00e9ration. Il s'agit bien s\u00fbr \u00e9galement de prendre en consid\u00e9ration ce qu'il se passe apr\u00e8s l'op\u00e9ration. On a maintenant un peu de recul - pas suffisamment - pour voir si les d\u00e9cisions de nature m\u00e9dicale sont fondamentales. Oui, je peux donc le confirmer.
\nJe crois que le d\u00e9bat a d\u00e9j\u00e0 eu lieu \u00e0 r\u00e9it\u00e9r\u00e9es reprises sur les questions de ce qu'est l'autod\u00e9termination du corps pour un mineur, et de l'\u00e2ge auquel on consid\u00e8re que l'on acc\u00e8de \u00e0 la majorit\u00e9. Vous le savez, la majorit\u00e9 sexuelle est fix\u00e9e \u00e0 16 ans, et non \u00e0 18 ans. On a d'autres appr\u00e9ciations sur le moment \u00e0 partir duquel un jeune est en souffrance - en souffrance massive - et a besoin d'une intervention sur la question du genre, par rapport au sexe qui lui a \u00e9t\u00e9 assign\u00e9 biologiquement \u00e0 la naissance et sa r\u00e9alit\u00e9. Je le r\u00e9p\u00e8te, le postulat permettra de faire le point sur ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments, et de prendre en consid\u00e9ration des affirmations telles que la v\u00f4tre ou d'autres, en prenant en compte - je crois qu'il est important de le dire - le bien-\u00eatre psychique et physique des mineurs, et l'environnement familial, qui est l\u00e0 \u00e9galement pour les prot\u00e9ger.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose effectivement d'accepter ledit postulat. Le propre d'un postulat, c'est justement d'organiser des arguments, que ce soit des arguments scientifiques, des arguments m\u00e9dicaux, des arguments soci\u00e9taux, ou encore des arguments politiques.
\nJ'aimerais peut-\u00eatre juste pr\u00e9ciser que la sant\u00e9 des personnes trans ne se r\u00e9duit pas aux op\u00e9rations de r\u00e9assignation sexuelle, op\u00e9rations r\u00e9guli\u00e8rement au coeur des d\u00e9bats et faisant r\u00e9guli\u00e8rement l'objet de d\u00e9bats \u00e9motionnels. L'accompagnement des personnes concern\u00e9es est individuel[NB]; il doit \u00eatre interdisciplinaire et comprendre notamment un volet psychologique \u00e0 ne pas n\u00e9gliger. Il importe \u00e9galement de prendre en consid\u00e9ration des dimensions \u00e9thiques, des dimensions juridiques, relatives notamment \u00e0 l'autonomie et \u00e0 l'autod\u00e9termination des personnes concern\u00e9es, ainsi que les pr\u00e9occupations l\u00e9gitimes d'autres parties impliqu\u00e9es - on pense bien naturellement aux parents.
\nLe rapport demand\u00e9 permettrait justement de rendre compte de la globalit\u00e9 et de la complexit\u00e9 de la prise en charge m\u00e9dicale des personnes trans. Il s'agirait notamment d'examiner l'acc\u00e8s des personnes concern\u00e9es aux prestations, d'identifier des lacunes \u00e9ventuelles dans leur prise en charge, ainsi que les mesures \u00e0 prendre pour am\u00e9liorer cette derni\u00e8re, l\u00e0 o\u00f9 cela est n\u00e9cessaire. Il y a peut-\u00eatre \u00e9galement un \u00e9l\u00e9ment fondamental, c'est la question de l'\u00e9galit\u00e9 des chances en mati\u00e8re de sant\u00e9, et ce pour toutes les personnes vivant en Suisse, y compris les personnes LGBTQI[NB]; c'est \u00e9galement une pr\u00e9occupation majeure du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Ce dernier est conscient des d\u00e9fis li\u00e9s aux soins de sant\u00e9, au traitement des jeunes transgenres. Comme j'avais eu l'occasion de le mentionner dans notre avis sur la motion Fehr D\u00fcsel 25.4081, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est pr\u00eat \u00e0 examiner dans un rapport l'\u00e9tat actuel de la prise en charge m\u00e9dicale des jeunes trans en Suisse. En dressant un \u00e9tat des lieux, un tel rapport constituerait une base scientifique pour les nombreuses discussions actuelles et futures sur la situation des personnes trans dans notre pays.
\nPour ces raisons, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose d\u00e8s lors l'acceptation du postulat.
\nDie medizinische Versorgung von Transjugendlichen steht immer wieder im Fokus der \u00f6ffentlichen Aufmerksamkeit. Das ist auch jetzt der Fall. Aus der [PAGE 481] Reihe der SVP-Fraktion wurde eine Motion eingereicht, die im Titel ein Verbot von Operationen bei Transjugendlichen einfordert und im Text eine starke Einschr\u00e4nkung dieser Operationen erwartet.
\nDas finde ich einen recht radikalen Ansatz. Wie kann man etwas einfordern, ohne die Grundlagen f\u00fcr diese Entscheidung zu kennen? Ohne eine landesweite \u00dcbersicht \u00fcber die Entwicklung der Fallzahlen, die Wartefristen, die Qualit\u00e4tssicherung und die Rechtslage zu haben, sollen wir entscheiden, ob wir \u00c4rzten in der Schweiz die Behandlung einer kleinen Minderheit von Minderj\u00e4hrigen verbieten wollen.
\nIch habe deshalb ein Postulat eingereicht, welches genau diese Entscheidungsgrundlagen liefern soll. Ehrlich gesagt, \u00fcberrascht es mich ziemlich, dass ausgerechnet die SVP-Fraktion nicht an solchen Grundlagen interessiert ist. Als Nationalr\u00e4tin und Medizinerin mit einem wissenschaftlichen Hintergrund f\u00e4llt es mir wirklich schwer, zu verstehen, wie man politische Entscheide f\u00e4llen will, ohne sich dabei auf Fakten abzust\u00fctzen. Es m\u00fcsste f\u00fcr uns alle, gerade auch f\u00fcr diejenigen, die bei diesem Thema Bedenken, Sorgen und Fragen haben, von grossem Interesse sein, was Expertengremien zur Behandlung von Transjugendlichen sagen, wo sie Verbesserungspotenzial sehen, welche Zugangsbeschr\u00e4nkungen schon heute bestehen, welche Auswirkungen ein nationales Verbot auf die kantonale Umsetzung h\u00e4tte, welche Folgen das f\u00fcr Betroffene h\u00e4tte und wie wir im internationalen Vergleich dastehen. Meiner Meinung nach liefern die Antworten auf diese Fragen eine bessere Grundlage, um \u00fcber die Zukunft der Gesundheitsversorgung von Transjugendlichen zu entscheiden. Diese Antworten erhalten Sie, wenn Sie mein Postulat annehmen, was der Bundesrat \u00fcbrigens auch beantragt.
\nAls Kinderchirurgin erlebe ich Transjugendliche im Spitalalltag auf der Notfallstation. Ich kann Ihnen sagen: Es ist stossend, wenn ausgerechnet in diesen komplexen F\u00e4llen die ethische Expertise und interdisziplin\u00e4re Boards nicht finanziert werden, wenn sich kinderpsychiatrische Stellen nur schwer besetzen lassen und darum wichtige Abkl\u00e4rungen oder Behandlungen mit sehr langen Wartezeiten verbunden sind. Dadurch wird die Versorgung nicht verbessert.
\nSelbstverst\u00e4ndlich finde auch ich, dass man nicht oder nur \u00e4usserst schwierig reversible Geschlechtsumwandlungen mit allergr\u00f6sster Zur\u00fcckhaltung durchf\u00fchren muss, gerade bei Minderj\u00e4hrigen. Dabei geht es \u00fcbrigens um Eingriffe am Oberk\u00f6rper, nicht um Genitaloperationen, was allenfalls nicht allen klar ist. Umso wichtiger ist es, dass wir uns auf Fachexpertise statt auf Schlagzeilen berufen. Es muss eine lange, gr\u00fcndliche Abkl\u00e4rung vorausgehen, und wird der Schritt wirklich gemacht, muss das Einverst\u00e4ndnis der Eltern vorhanden sein.
\nIm Kanton Z\u00fcrich wurden 2024 nach ausf\u00fchrlichen Abkl\u00e4rungen vier minderj\u00e4hrige Personen operiert. Das waren halb so viele Patienten wie 2020. Es werden anteilsm\u00e4ssig tats\u00e4chlich schon seit Jahren immer weniger junge Personen operiert, und der Einbezug der Eltern ist dabei Routine. Es ist klar, dass man Verbesserungen und M\u00f6glichkeiten f\u00fcr eine zur\u00fcckhaltende operative Behandlung suchen soll und muss. Der Kanton Z\u00fcrich hat mit einer vertieften Analyse und der Einf\u00fchrung von Qualit\u00e4tsstandards, insbesondere von interdisziplin\u00e4ren Indikationsboards, Vorarbeit geleistet. Deren Effekte k\u00f6nnen auch ins Postulat einfliessen und sich positiv auf das Wohl und den Behandlungserfolg der Patienten auswirken. Die Operationsindikation und die Abgabe von Medikamenten sollten aber nicht durch das Parlament vorgegeben oder administrativ verkompliziert werden, sodass sie letztlich den Experten v\u00f6llig aus den H\u00e4nden genommen werden, ohne dass die Grundlagen daf\u00fcr umfassend gekl\u00e4rt sind.
\nUnaufgeregte Sachpolitik ist gefragt, gerade auf nationaler Ebene. Darum finde ich: Es ist das Mindeste, dass wir als Gesetzgeber bei diesem sensiblen Thema abkl\u00e4ren, wo wir aktuell stehen, bevor ein konkreter Auftrag in Form einer Motion gegeben wird.
\nVielen Dank, wenn Sie mein Postulat unterst\u00fctzen.
\nPr\u00e4sidentin (Christ Katja, erste Vizepr\u00e4sidentin): Das Postulat wird von Frau Schl\u00e4pfer bek\u00e4mpft.
\nPr\u00e4sidentin (Christ Katja, erste Vizepr\u00e4sidentin): Der Bundesrat beantragt die Annahme des Postulates.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 123 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 62 Stimmen [GZ]
\n(5 Enthaltungen)
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, j'ai cosign\u00e9 ce postulat, tout en \u00e9tant convaincu que l'on doit aller vers une restriction de ce type de traitement. Comme l'a dit pr\u00e9c\u00e9demment notre coll\u00e8gue Balmer - et vous l'avez r\u00e9p\u00e9t\u00e9 -, ce sera l'occasion de faire le point de la situation. Pouvez-vous garantir que le rapport sera \u00e9tabli par des experts neutres et objectifs, qui tiennent compte des avis sur le plan international, qui d\u00e9montrent en ce moment qu'il n'y a pas de consensus dans le domaine, et que les arguments des professionnels partisans d'une restriction de ce type de traitement seront \u00e9galement pr\u00e9sents dans le rapport[NB]?
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, il y a un leitmotiv pour les professions de la sant\u00e9, qui est de respecter \u00e0 tout prix l'int\u00e9r\u00eat m\u00e9dical du patient. Or, dans les derniers cours de formation continue qu'ont pu recevoir les professionnels de la sant\u00e9, dont un cours sur le trans-positivisme, il est demand\u00e9 aux professionnels de la sant\u00e9 d'inverser ce postulat[NB]: la volont\u00e9 du patient doit prendre le dessus sur son propre int\u00e9r\u00eat m\u00e9dical. N'est-ce pas mettre les professions m\u00e9dicales dans une situation tr\u00e8s difficile, parce que le postulat de base reste l'int\u00e9r\u00eat m\u00e9dical du patient[NB]?
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, je ne comprends toujours pas. Quand on parle de mineurs et d'interventions irr\u00e9versibles, pourquoi faudrait-il faire des \u00e9tudes[NB]? La protection des mineurs et de l'identit\u00e9 corporelle devrait automatiquement aboutir \u00e0 la protection de leur corps, jusqu'\u00e0 la majorit\u00e9. [PAGE 483]
\nDas Postulat Balmer zielt eindeutig auf einen Ausbau oder, sagen wir, auf die F\u00f6rderung von Geschlechtsumwandlungen von Jugendlichen. Das sieht man daran, dass Kollegin Balmer oft Fragen zu M\u00e4ngeln, restriktiven Umg\u00e4ngen und Einschr\u00e4nkungen stellt. Ihr Postulat ist ungenau formuliert und will Auskunft \u00fcber Transjugendliche und dann wieder \u00fcber urteilsf\u00e4hige Jugendliche. Unklar ist, Personen welchen Alters sie mit \"Jugendliche\" meint. Meint sie Minderj\u00e4hrige oder bis 25-J\u00e4hrige, oder meint sie bereits operierte Jugendliche?
\nJugendliche und Minderj\u00e4hrige sind nicht dasselbe. Es geht hier um unumkehrbare Geschlechtsoperationen. Bei einer Mastektomie geht es darum, bei M\u00e4dchen in der pubert\u00e4ren Phase der Unsicherheit ihre gesunden Br\u00fcste wegzuoperieren. Bei M\u00e4nnern werden die prim\u00e4ren Geschlechtsorgane entfernt. Das sind schwerwiegende, irreversible Eingriffe. Solche Entscheidungen d\u00fcrfen nicht in der Pubert\u00e4t und sicher nur mit Zustimmung der Eltern gef\u00e4llt werden.
\nSollen \u00c4rzte mit ihrem hippokratischen Eid \u00fcberhaupt solche Operationen an Jugendlichen vornehmen? Der Eid verpflichtet, nicht zu schaden, doch geschlechtsangleichende Eingriffe sind irreversibel; sie k\u00f6nnen zu Sterilit\u00e4t, Komplikationen und sp\u00e4terem Bedauern f\u00fchren. Viele Betroffene berichten \u00fcber Reue.
\nNie weist das Postulat auf die fortschrittliche Handhabung der Z\u00fcrcher Gesundheitsdirektion hin. Das ist unverst\u00e4ndlich und schade, denn die Postulantin ist selbst Medizinerin und kommt aus diesem Kanton. Der Kanton Z\u00fcrich ist zu diesem Thema seit Ende 2023 sehr aktiv. Er hat ein Kompetenznetzwerk Geschlechtsinkongruenz unter der Leitung des Instituts f\u00fcr Biomedizinische Ethik der UZH gegr\u00fcndet, um die Qualit\u00e4t und Transparenz bei der Behandlung von Transgenderpersonen zu erh\u00f6hen. Das Rechtsgutachten von Professor Dr. Thomas G\u00e4chter und Professorin Dr. Brigitte Tag mit dem Titel \"Medizinische Behandlungen bei Minderj\u00e4hrigen mit Geschlechtsdysphorie\" zeigt, dass ein Verbot von operativen Eingriffen an Minderj\u00e4hrigen auf Bundesebene geschaffen werden m\u00fcsste. Eine restriktive Regelung, zum Beispiel ab 18 Jahren, ist kantonal zul\u00e4ssig.
\nDie zusammengetragenen Zahlen zu geschlechtsangleichenden Operationen in verschiedenen Alterskategorien und Herkunftskantonen von 2018 bis 2024 zeigen eine starke R\u00fcckl\u00e4ufigkeit. Der britisch-kanadische Politologe Eric Kaufmann hat eine Umfrage unter nonbin\u00e4ren Studenten an amerikanischen Schulen ausgewertet und kam zum Schluss, dass trans ein Trend sei. Zwischen 2023 und 2025 ist die Zahl der Transmenschen von 8 auf 2 Prozent gesunken.
\nEine psychiatrische Versorgung wird im Kanton Z\u00fcrich ebenfalls gew\u00e4hrleistet. Eine Indikationsstellung erfolgt in \u00dcbereinstimmung mit den Empfehlungen der Nationalen Ethikkommission der Schweiz.
\nSie sehen: Der Kanton Z\u00fcrich hat zu diesem Thema bereits viel ausf\u00fchrliche Arbeit geleistet. Es erschliesst sich mir nicht, weshalb man auf Bundesebene nicht mit dem Kanton Z\u00fcrich zusammenarbeiten soll und auf diesen Erkenntnissen aufbauen kann. Man muss ja die gleiche Arbeit nicht doppelt machen - damit w\u00fcrde man nur die Verwaltung besch\u00e4ftigen. [PAGE 482]
\nEbenfalls muss man in Betracht ziehen, dass es sich um eine sehr kleine Gruppe Menschen handelt. Die Kosten im Gesundheitswesen und in der Verwaltung steigen unentwegt. Die Leistungen werden st\u00e4ndig ausgebaut. Daran sind auch wir Politiker schuld, da wir auf immer mehr Gruppen R\u00fccksicht nehmen wollen. Immer mehr Minderheiten sollen Spezialbehandlungen bekommen. Die Forderungen sind absehbar: Es braucht mehr Fachstellen, mehr Angebote, mehr Ausbildung, mehr medizinische Leistungen. Es entwickelt sich eine neue Beratungsindustrie. Steuerzahler, Pr\u00e4mienzahler und das Entlastungspaket lassen gr\u00fcssen. Weshalb soll der Bund nicht auf die Vorarbeit und auf die bestehenden Erkenntnisse setzen und diese weiterentwickeln?
\nIch bitte Sie, die Vernunft walten zu lassen, das Postulat Balmer abzulehnen und eine Zusammenarbeit mit dem Kanton Z\u00fcrich in Angriff zu nehmen.
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