Pr\u00e4sidentin (Christ Katja, erste Vizepr\u00e4sidentin): Der Bundesrat beantragt die Annahme der Motion.
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\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 140 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 51 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen)[GZ]
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\nSchluss der Sitzung um 12.50 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 50 [PAGE 1292]
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\nPr\u00e4sidentin (Christ Katja, erste Vizepr\u00e4sidentin): Die Motion wird von Herrn Wyssmann bek\u00e4mpft.
\nEs ist unbestritten: P\u00e4dokriminalit\u00e4t muss bek\u00e4mpft werden. Der Schutz unserer Kinder hat oberste Priorit\u00e4t f\u00fcr alle, sei es in der Strafverfolgung oder in der Pr\u00e4vention.
\nDie Bek\u00e4mpfung der P\u00e4dokriminalit\u00e4t ist in der Schweiz eine Verbundaufgabe. In der Strafverfolgung liegt die Hauptverantwortung bei den Kantonspolizeien. Sie f\u00fchren Ermittlungen und sind im Internet sowie auf g\u00e4ngigen Kommunikationsplattformen t\u00e4tig. Gleichzeitig arbeiten sie mit der Schweizerischen Kriminalpr\u00e4vention sowie verschiedenen Nichtregierungsorganisationen zusammen, um Kinder und Jugendliche f\u00fcr die Gefahren im Internet zu sensibilisieren und ihre Medienkompetenz sowie die sexuelle Aufkl\u00e4rung zu st\u00e4rken.
\nFedpol unterst\u00fctzt die Kantone bei F\u00e4llen mit einem Auslandbezug und vertritt die Schweiz in Arbeitsgruppen von internationalen Organisationen, namentlich von Europol und Interpol. Zus\u00e4tzlich f\u00fchrt Fedpol eine Voranalyse der Meldungen des amerikanischen Zentrums f\u00fcr vermisste und ausgebeutete Kinder, des National Center for Missing and Exploited Children (NCMEC), durch. In den USA sind Provider wie Google, Facebook, Instagram und Snapchat dazu verpflichtet, verbotene pornografische Inhalte zu melden. 2025 erhielt Fedpol \u00fcber 16[NB]000 Verdachtsmeldungen von NCMEC. Die Anzahl der weitergeleiteten Verdachtsmeldungen nimmt seit 2021 exponentiell zu.
\nDie Motion Tschopp fordert, dass die rechtlichen Grundlagen daf\u00fcr geschaffen werden, dass m\u00f6glichst jeder Verdacht auf kinderpornografisches Material im Internet der Polizei oder einer spezialisierten Meldestelle gemeldet wird. Bereits heute ist es in der Schweiz m\u00f6glich, kinderpornografische Inhalte sicher online und direkt bei den Kantonspolizeien oder bei Fedpol zu melden. Im Jahr 2025 sind \u00fcber das Meldeformular von Fedpol 863 Meldungen eingegangen. Die Stiftung \"Kinderschutz Schweiz\" hat Fedpol zus\u00e4tzlich im gleichen Jahr 2432 Meldungen weitergeleitet.
\nWo eine solche Meldepflicht gesetzlich verankert w\u00fcrde, m\u00fcsste abgekl\u00e4rt werden. Eine m\u00f6gliche Option w\u00e4re der vom Bundesrat in die Vernehmlassung gegebene Vorentwurf zu einem neuen Gesetz \u00fcber Kommunikationsplattformen und Suchmaschinen. Dieses zielt darauf ab, die Transparenz und Verantwortlichkeit von Online-Anbietern zu verst\u00e4rken. Die vorliegende Motion geht noch einen Schritt weiter und fordert eine Ausweitung von Meldepflichten auch auf Fachpersonen. Auch hier m\u00fcsste noch gepr\u00fcft werden, welche Auswirkungen dies zum Beispiel auf das Berufsgeheimnis h\u00e4tte. Zu denken ist da etwa an \u00c4rztinnen und Psychologen und daran, wie sich ein entsprechendes Gebot auf diese Personen auswirken w\u00fcrde und rechtlich umsetzen liesse.
\nDas sind wichtige Abkl\u00e4rungen, die get\u00e4tigt werden m\u00fcssen, um praktikable und wirksame L\u00f6sungen zu finden. Aber die Zielsetzung ist klar: Wir wollen noch st\u00e4rker gegen P\u00e4dokriminalit\u00e4t im Internet vorgehen. Wir m\u00fcssen Kinder und Jugendliche vor solchen Gefahren sch\u00fctzen, in der realen genauso wie in der digitalen Welt.
\nDer Bundesrat beantragt Ihnen deshalb, diese Motion anzunehmen. [PAGE 1291]
\nL\u00e9a, 13 ans, est dans sa chambre. Dans la cuisine, son p\u00e8re pr\u00e9pare le repas. Derri\u00e8re son ordinateur, L\u00e9a re\u00e7oit l'invitation \u00e0 un rendez-vous d'Edgard, un jeune homme s\u00e9duisant, ou plut\u00f4t de celui qu'elle croit \u00eatre un jeune homme, qu'elle n'a en r\u00e9alit\u00e9 jamais rencontr\u00e9. Edgard est en fait un c\u00e9libataire de 50 ans abrit\u00e9 derri\u00e8re un faux profil. Il a mis L\u00e9a mal \u00e0 l'aise en lui envoyant un lien vers son site, o\u00f9 elle est tomb\u00e9e sur une image d'un enfant de son \u00e2ge nu dans une position d\u00e9gradante. Quand L\u00e9a lui en a parl\u00e9, il a pr\u00e9text\u00e9 que c'\u00e9tait une erreur. Edgard s'est vraiment int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 elle. L\u00e9a pr\u00e9voit de se rendre au rendez-vous propos\u00e9 par Edgard.
\nCe genre d'attaques et de m\u00e9thodes se produit tous les jours. Des millions d'images et de vid\u00e9os de violences sexuelles envers les enfants circulent sur Internet. En l'absence de base l\u00e9gale, la Suisse d\u00e9pend beaucoup de signalements d'autres pays, comme les \u00c9tats-Unis, dot\u00e9s de lois plus cons\u00e9quentes pour combattre les contenus p\u00e9docriminels ou les auteurs qui les g\u00e9n\u00e8rent ou qui consomment ces images.
\nLes victimes confront\u00e9es \u00e0 des p\u00e9dophiles sont durablement affect\u00e9es par les traumatismes subis. Elles se replient sur elles-m\u00eames, plong\u00e9es dans des id\u00e9es sombres, et sont lourdement atteintes dans leur sant\u00e9 mentale et physique. Il faut des ann\u00e9es, parfois toute une vie, pour tenter de se reconstruire. Pour les parents des victimes, c'est aussi une \u00e9preuve. La p\u00e9dophilie est \u00e0 combattre de toutes nos forces. Il est temps que la Suisse se dote d'une obligation de signalement \u00e0 la hauteur des risques encourus.
\nNotre motion vise \u00e0 ce que les fournisseurs de services d'h\u00e9bergement ou de cloud, les plateformes de communication en ligne ainsi que les fournisseurs d'acc\u00e8s \u00e0 Internet et les professionnels confront\u00e9s \u00e0 des cas suspects dans le cadre de leur activit\u00e9 soient tenus \u00e0 une obligation de signalement des contenus p\u00e9docriminels. Si certaines entreprises disposent de r\u00e8gles internes claires permettant la transmission en toute s\u00e9curit\u00e9 de fichiers \u00e0 la police, c'est loin d'\u00eatre toujours le cas. Le signalement que nous souhaitons doit [PAGE 1290] \u00eatre adress\u00e9 \u00e0 la police ou \u00e0 un service sp\u00e9cialis\u00e9 pour que chaque contenu r\u00e9pr\u00e9hensible soit suivi de cons\u00e9quences et permette de remonter jusqu'\u00e0 son auteur ou celui qui l'a publi\u00e9. Une base l\u00e9gale claire est aussi importante pour prot\u00e9ger les entreprises et les employ\u00e9s de mani\u00e8re \u00e0 ce qu'ils sachent quoi faire s'ils sont confront\u00e9s \u00e0 des contenus p\u00e9dopornographiques.
\nJe remercie les \u00e9lus de tous les bords politiques qui ont sign\u00e9 cette motion. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose d'adopter la motion. Il estime qu'elle permet de lutter plus efficacement et de mani\u00e8re plus cibl\u00e9e contre la p\u00e9docriminalit\u00e9. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous dit que le secret professionnel devrait \u00eatre am\u00e9nag\u00e9. C'est une bonne chose et nous y sommes favorables. Des exceptions persisteront pour pr\u00e9server le secret m\u00e9dical et ne pas entamer la confiance du patient, tout comme le secret professionnel de l'avocat pour son client. Certains cantons pr\u00e9voient d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 des am\u00e9nagements.
\nQuand, au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990, des scandales de p\u00e9dophilie ont fait la une, nous avons pu penser qu'ils appartiendraient au pass\u00e9. Force est de constater qu'Internet, les r\u00e9seaux sociaux, l'hyperconnexion et les intelligences artificielles d\u00e9cuplent ce risque et ont fait appara\u00eetre quantit\u00e9 de nouveaux scandales et autant d'enfances sacrifi\u00e9s. Plus il y a de signalements, plus il devient possible d'endiguer efficacement la propagation de repr\u00e9sentations de violences sexuelles envers les enfants.
\nAujourd'hui, notre conseil a l'occasion de faire sa part pour renforcer son engagement contre la p\u00e9docriminalit\u00e9. Nous comptons sur vous.
\nIch kann zu 99 Prozent unterschreiben, was Herr Kollege Tschopp vorhin gesagt hat. Der richtige Weg, Kinderpornografie zu verhindern, ist eine spezifische Sperr- und Meldepflicht f\u00fcr Hosting- und Cloud-Anbieter und Kommunikations- und Content-Sharing-Plattformen - so wie dies \u00fcbrigens bereits die Motion Bulliard 24.4020 verlangte. Diese Motion, die eine spezifische Sperr- und Meldepflicht forderte, wurde angenommen, auch von uns, und das ist gut so. Wer solche Inhalte kommerziell bewirtschaftet, soll sie auch sperren und melden, und wer sie nicht meldet, soll daf\u00fcr bestraft werden.
\nDie Motion Tschopp will nun aber - das ist zentral - eine erweiterte Meldepflicht auch f\u00fcr Fachleute einf\u00fchren. Um welche Fachleute geht es? Es geht um Fachleute, die in ihrer beruflichen T\u00e4tigkeit mit solchen Verdachtsf\u00e4llen konfrontiert sind. Um welche Fachleute handelt es sich? Es geht hier um Geistliche, es geht um \u00c4rzte, Psychologen, Therapeuten, Berater bei Opferhilfestellen. Diese Personen w\u00fcrden mit dieser Meldepflicht unter Strafandrohung gezwungen, das Berufsgeheimnis nach Artikel 321 des Strafgesetzbuchs, die Schweigepflicht nach Artikel 11 des Opferhilfegesetzes oder auch das Amtsgeheimnis zu verletzen.
\nWas ist der Sinn und was ist der Zweck des \u00e4rztlichen Berufsgeheimnisses? Ich zitiere aus dem Leitfaden der FMH: \"Die Wahrung des Berufsgeheimnisses ist eine wesentliche Voraussetzung f\u00fcr den Aufbau eines besonderen Vertrauensverh\u00e4ltnisses [...], ohne das die Diagnose und Behandlung nicht m\u00f6glich w\u00e4re. Das Berufsgeheimnis soll es der Patientin oder dem Patienten erm\u00f6glichen, sich der \u00c4rztin oder dem Arzt anvertrauen zu k\u00f6nnen. Nur wenn die \u00c4rztin oder der Arzt \u00fcber alle relevanten Informationen verf\u00fcgt, ist sie oder er in der Lage, eine [wirksame] Behandlung sicherzustellen.\" So weit die Leitlinien der FMH.
\nStellen Sie sich vor, Sie sind Facharzt f\u00fcr Psychiatrie und Psychotherapie. Ihr Patient kommt zu Ihnen in die Therapie. Er m\u00f6chte sich von seinen p\u00e4dophilen Neigungen heilen lassen. Im \u00e4rztlichen Anamnesegespr\u00e4ch - das ist zentral - offenbart er Ihnen, dass er Kinderpornografie konsumiert hat. Damit liegt bereits ein Tatverdacht vor, der strafw\u00fcrdig ist, und somit liegt der Tatbestand der Meldepflicht vor. Der Arzt hat nun zwei M\u00f6glichkeiten. Erste M\u00f6glichkeit: Der Arzt verr\u00e4t seinen Patienten und zerst\u00f6rt damit das Vertrauensverh\u00e4ltnis mit dem Patienten und damit auch den therapeutischen Erfolg. Zweite M\u00f6glichkeit: Der Arzt verr\u00e4t seinen Patienten nicht. Damit riskiert der Arzt aber eine strafrechtliche Verfolgung und Bestrafung wegen Verletzung der Meldepflicht. Ist der Arzt einmal verurteilt, verliert er seine Zulassung und damit seine berufliche Existenz. Dieser Zielkonflikt ist nur l\u00f6sbar, indem die \u00c4rzte solchen Menschen keine Therapie mehr anbieten. Damit haben wir auch keine Therapie mehr, und damit wird das Problem eben nicht gel\u00f6st.
\nF\u00fchren wir unsere \u00c4rzte also nicht in diesen existenziellen Interessenkonflikt! Wir bestrafen so die Falschen - nicht die Hersteller dieser furchtbaren Kinderpornos, sondern die \u00c4rzte und Therapeuten. Damit ist niemandem gedient, auch nicht den Opfern, denn ohne Therapie delinquieren diese Patienten weiter.
\nIch bitte Sie deshalb, die Motion Tschopp abzulehnen. Bleiben Sie bei der Motion Bulliard.
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