Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 30 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 12 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nJe soutiens \u00e9galement le postulat Z'graggen dans le sens o\u00f9 les comp\u00e9tences [PAGE 656] et l'exp\u00e9rience des personnes plus \u00e2g\u00e9es sont \u00e9videmment pr\u00e9cieuses. Elles seules sont \u00e0 m\u00eame d'assurer le transfert d'exp\u00e9rience vers les plus jeunes g\u00e9n\u00e9rations[NB]; elles repr\u00e9sentent, \u00e0 ce titre, une ressource pr\u00e9cieuse. Je rejoins \u00e9galement les consid\u00e9rations \u00e9voqu\u00e9es selon lesquelles l'engagement \u00e0 partir de la quarantaine - je n'avais pas conscience que c'\u00e9tait d\u00e8s la quarantaine - devient plus compliqu\u00e9 pour les personnes impliqu\u00e9es. J'aimerais toutefois formuler deux remarques.
\nPremi\u00e8rement, je salue le fait que, dans son postulat, l'auteure admette qu'il y a des m\u00e9canismes de discrimination, y compris cach\u00e9s, dans les conditions de travail. J'aurais souhait\u00e9 que, par coh\u00e9rence, elle ne s'attaque pas \u00e0 la protection contre les discriminations \u00e0 l'\u00e9gard des femmes, qui est garantie par la loi sur l'\u00e9galit\u00e9 (LEg) et que nous avons, \u00e0 plusieurs \u00e9gards, durant cette session et durant cette semaine de session, affaiblie en mati\u00e8re de discriminations cach\u00e9es, notamment en adoptant la motion Schilliger 23.4139 hier. Autant je suis pr\u00eate \u00e0 soutenir la lutte contre les discriminations des travailleurs et des travailleuses \u00e2g\u00e9s, autant je souhaiterais que la m\u00eame chose soit faite pour les discriminations \u00e0 l'\u00e9gard des femmes en g\u00e9n\u00e9ral.
\nDeuxi\u00e8mement, les travailleurs et travailleuses \u00e2g\u00e9s repr\u00e9sentent effectivement, pour les budgets des unit\u00e9s administratives, un co\u00fbt plus \u00e9lev\u00e9 - heureusement, d'ailleurs, en raison de l'\u00e9volution salariale et de la r\u00e9mun\u00e9ration de l'exp\u00e9rience. Ces m\u00eames unit\u00e9s administratives sont soumises, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, \u00e0 des coupes budg\u00e9taires qui restreignent leur budget. D\u00e8s lors, si nous souhaitons qu'une politique soit men\u00e9e en faveur d'un personnel le plus ad\u00e9quat et le plus exp\u00e9riment\u00e9 possible dans l'administration, il faut aussi lui en donner les moyens. Ainsi, ce Parlement devrait garder cette r\u00e9flexion en t\u00eate lorsqu'il adopte des coupes \u00e0 la hache dans tous les budgets de l'administration, qui sont g\u00e9n\u00e9ralement, vous le savez, r\u00e9percut\u00e9s sur le personnel, car c'est l\u00e0 un des leviers les plus flexibles.
\nDer Bundesrat ist sich bewusst, dass es Formen von Altersdiskriminierung in Organisationen grunds\u00e4tzlich geben kann. Beim Bund ist es so, dass aktuell \u00fcber 40 Prozent der Mitarbeitenden der Bundesverwaltung 50 Jahre alt oder \u00e4lter sind. Diese Mitarbeitenden sind bedeutende Leistungstr\u00e4gerinnen und Leistungstr\u00e4ger. Um ihr Potenzial zu nutzen, werden ihnen unter anderem flexible Laufbahnen und die Besch\u00e4ftigung bis zum Pensionierungsalter oder dar\u00fcber hinaus - das ist gar nicht so selten - erm\u00f6glicht. Ebenso sind sie angesichts der demografischen Entwicklung unverzichtbar f\u00fcr den Wissenstransfer.
\nIch w\u00fcrde jetzt einmal sagen, dass wir nicht das Problem der Altersdiskriminierung haben. Wir haben das Problem, dass 40 Prozent der Angestellten \u00fcber 50 Jahre alt sind und infolge Pensionierung ausscheiden werden.
\nEs wurde jetzt gesagt, es gibt Leute, denen gesagt wird, sie d\u00fcrfen dann nicht weitermachen im Milit\u00e4r. Die Postulantin spricht von 55 plus. Ich war einmal Milit\u00e4rdirektorin und habe jeweils die Soldaten und Offiziere verabschiedet. Es war niemand mit dem Alter 55 plus dabei. Ich glaube, das ist nicht das richtige Thema f\u00fcr das Problem, das Sie hier adressieren.
\nWir haben auf personalstrategischer wie operativer Ebene sehr viel gemacht, gerade um eben diese Leute, die 50-j\u00e4hrig und \u00e4lter sind, halten zu k\u00f6nnen. Denn f\u00fcr uns ist das ein Problem. Wir werden ja auch immer wieder kritisiert, wir seien mit den Lohn- und Arbeitsbedingungen in Konkurrenz zur Privatwirtschaft. Aber f\u00fcr uns ist es eben auch wichtig, dass wir gute Leute, die Leistungstr\u00e4gerinnen und Leistungstr\u00e4ger sind, behalten k\u00f6nnen, dass sie nicht zu fr\u00fch in Pension gehen, sondern im Gegenteil die Anreize nutzen, l\u00e4nger zu arbeiten. Wir haben hier Massnahmen im Hinblick auf Weiterbildung, Weiterbesch\u00e4ftigung, Vereinbarkeit, F\u00fchrung und Gesundheit umgesetzt, die eine m\u00f6gliche Altersdiskriminierung verhindern.
\nIch kann Ihnen auch noch ein konkretes Beispiel nennen. F\u00fcr die Pensionskassenbeitr\u00e4ge wird z.[NB]B. den Bundes\u00e4mtern ein Standardsatz weiterverrechnet. Das heisst, dass es keinen Negativanreiz f\u00fcr die Besch\u00e4ftigung \u00e4lterer Arbeitnehmender gibt, sondern alle den gleichen Ansatz haben. Und im Rahmen des Personalcontrollings sowie von Personalbefragungen erhebt die Bundesverwaltung auch regelm\u00e4ssig Daten. Diese Quellen zeigen keine Hinweise auf altersabh\u00e4ngige Auff\u00e4lligkeiten.
\nIch bitte Sie, von einem Bericht abzusehen, der sehr aufwendig w\u00e4re. Aber ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass man sich einmal in der GPK dieser Frage annimmt. Das w\u00e4re vielleicht zielf\u00fchrender, als wenn die Verwaltung einen aufwendigen Bericht schreiben muss.
\nEntschuldigen Sie, wenn ich gegen die Gepflogenheit verstosse, nach dem Bundesrat respektive der Bundesr\u00e4tin nicht mehr zu sprechen, aber ich wollte etwas korrigieren. Sie haben mich falsch verstanden, respektive ich habe mich nicht klar ausgedr\u00fcckt. Das Beispiel mit dem Milit\u00e4r hat nichts mit diesem Vorstoss, also mit Altersdiskriminierung, zu tun. Es gibt aber junge Leute, die sich f\u00fcr Stellen beworben haben und die man nicht genommen hat mit der Begr\u00fcndung, sie seien im Milit\u00e4r zu sehr engagiert. Ich glaube, es w\u00e4re sinnvoll, wenn vonseiten der Landesregierung der Verwaltung mitgeteilt w\u00fcrde, dass es nicht die Idee ist, dass Bundesbetriebe Leute nicht anstellen, weil sie im Milit\u00e4r weitermachen.
\nPr\u00e4sident (Engler Stefan, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung des Postulates.
\nIch erlaube mir, kurz das Wort zu diesem Thema zu ergreifen, weil ich, und damit gebe ich auch meine Interessenbindung bekannt, Pr\u00e4sident des Kaufm\u00e4nnischen Verbandes der Schweiz bin, also der Organisation, die einen grossen Teil von kaufm\u00e4nnischen Angestellten vertritt. Diese sind auch sehr stark im Bereich der \u00f6ffentlichen Verwaltung t\u00e4tig.
\nFrau Z'graggen hat absolut recht, wenn sie darauf hinweist, dass es f\u00fcr \u00e4ltere Angestellte ein Problem ist, eine Anstellung zu finden. Das ist eines der Hauptthemen, mit denen wir im Verband besch\u00e4ftigt sind. In einem muss ich Ihnen zwar nicht widersprechen, aber Sie korrigieren: Sie sagen, das beginne mit[NB]50. Das beginnt heute schon mit[NB]40. Schon 40 plus ist also ein Problem. Wir haben auch einzelne Meldungen - wir haben das nicht erfasst -, dass sich auch im \u00f6ffentlichen Bereich eine gewisse Altersdiskriminierung feststellen l\u00e4sst. Mir wurden auch schon - das sage ich nur als Klammerbemerkung - F\u00e4lle von j\u00fcngeren Personen zugetragen, die diskriminiert worden sind, weil sie im Milit\u00e4r weitermachen. Das heisst, dass Bundesbetriebe sagen: Wir stellen Sie nicht an, weil Sie zu oft fehlen, weil Sie im Milit\u00e4r Offizier sind. Ich weiss nicht, wie weit das verbreitet ist, aber Einzelf\u00e4lle sind mir bekannt.
\nSolche Vorf\u00e4lle sind nat\u00fcrlich skandal\u00f6s. Von dem her finde ich es wichtig, dass mit dem Postulatsbericht solche F\u00e4lle, in diesem Fall geht es um Altersdiskriminierung, abgekl\u00e4rt werden, um zu schauen, ob wir ein Problem haben oder nicht.
\nKurz reagierend auf das Votum von Kollege Jositsch, m\u00f6chte ich hier erg\u00e4nzen, dass ich solche Meldungen aus der Bundesverwaltung auch geh\u00f6rt habe. Ich habe das auch als schockierend erachtet. Jemand, der im Milit\u00e4r weitermachen wollte, wurde von der[NB]Verwaltung[NB]zwar nicht daran gehindert - das kann man ja nicht -, aber doch ermahnt, dass damit wertvolle Zeit verloren ginge.
\nNur noch eine weitere Erg\u00e4nzung zu diesem Postulat, das ich sehr unterst\u00fctze: Der Bund hat Vorbildfunktion. Wir haben auch im Laufe der Abstimmungsdebatte \u00fcber die Initiative \"Keine 10-Millionen-Schweiz!\" immer wieder dar\u00fcber gesprochen, dass das inl\u00e4ndische Fachkr\u00e4ftepotenzial besser genutzt werden m\u00fcsse. Wer, wenn nicht die Bundesverwaltung, kann hier mit gutem Beispiel vorangehen und die ganzen Analysen, wie es innerhalb der Organisation ist, einmal vornehmen? Ich nehme selbstverst\u00e4ndlich auch die Wirtschaft in die Pflicht: Es kann nicht sein, dass man Fachkr\u00e4fte und Personal aus dem Ausland holt und das wertvolle inl\u00e4ndische Potenzial, gerade jenes von \u00e4lteren Arbeitskr\u00e4ften, ungenutzt l\u00e4sst.
\nIn diesem Sinne danke ich f\u00fcr das Postulat und bitte Sie auch, dieses zu unterst\u00fctzen.
\nIch danke zun\u00e4chst dem Bundesrat f\u00fcr seine ausf\u00fchrliche Stellungnahme zu meinem Postulat. Der Bundesrat zeigt auf, und das durchaus nachvollziehbar, dass bereits heute verschiedene Instrumente bestehen, um \u00e4ltere Mitarbeitende in der Bundesverwaltung und in den bundesnahen Betrieben zu unterst\u00fctzen und auch zu halten. Ebenso halte ich aufgrund der Aussagen des Bundesrates fest, dass die Bundesverwaltung den demografischen Wandel grunds\u00e4tzlich erkannt hat und sich darauf ausrichtet. Denn der Fokus auf lebenslanges Lernen sowie auf die Sicherung von Erfahrung und Kompetenzen ist richtig und wichtig. Gleichzeitig zeigt die Antwort des Bundesrates allerdings auch, dass der Bundesrat keinen vertieften Bericht hierzu machen m\u00f6chte, da keine Hinweise auf eine systematische Altersdiskriminierung vorliegen w\u00fcrden und bestehende[NB]Controlling-Instrumente[NB]auch[NB]keine[NB]Auff\u00e4lligkeiten zeigen.
\nHier stellt sich aus meiner Sicht die zentrale Frage. Wir diskutieren in der Schweiz ja seit Jahren und seit Kurzem sehr intensiv \u00fcber den Fachkr\u00e4ftemangel und \u00fcber die Frage, wie der Bedarf an Arbeitskr\u00e4ften in Zukunft gedeckt werden soll. Es ist uns allen klar, dass es einen starken Einfluss auf die Zuwanderung hat, wenn wir das inl\u00e4ndische Potenzial an Arbeitskr\u00e4ften nicht konsequent aussch\u00f6pfen. \u00c4ltere Mitarbeitende verf\u00fcgen \u00fcber wertvolle Erfahrungen und Fachwissen, und es ist eine berechtigte Frage, ob dieses Potenzial im heutigen Arbeitsmarkt, insbesondere in grossen Organisationen, optimal genutzt wird.
\nDer Bundesrat sagt, es gebe keine Hinweise auf strukturelle Probleme. Es ist aber bekannt, dass gerade indirekte oder schleichende Entwicklungen in Personalstrukturen nicht immer unmittelbar erkennbar sind. Genau deshalb zielt mein Postulat nicht auf die Unterstellung eines Fehlverhaltens ab, und es geht auch nicht darum, bestehende Massnahmen infrage zu stellen, im Gegenteil. Die Bundesverwaltung und im Besonderen die bundesnahen Betriebe geh\u00f6ren zu den gr\u00f6ssten Arbeitgebern der Schweiz. Sie pr\u00e4gen den Arbeitsmarkt erheblich und haben damit auch eine besondere Verantwortung und Vorbildfunktion. Was dort im Umgang mit \u00e4lteren Mitarbeitenden geschieht, hat Signalwirkung f\u00fcr die[NB]gesamte[NB]Wirtschaft. Ich rede von \u00e4lteren Arbeitnehmenden, und da muss man heute bereits an Personen ab 50 oder 55 denken.
\nVor diesem Hintergrund erscheint es sinnvoll, die Situation gesamthaft zu analysieren: die Altersstruktur, die Entwicklung von Fr\u00fchpensionierungen, die tats\u00e4chlichen Weiterbesch\u00e4ftigungsm\u00f6glichkeiten sowie die Wirkung der bestehenden Instrumente in der Praxis. Dabei geht es auch um eine grunds\u00e4tzliche Frage der Arbeitsmarktpolitik, ich habe es schon angesprochen: Nutzen wir das vorhandene Potenzial erfahrener Arbeitskr\u00e4fte konsequent genug, bevor wir \u00fcber zus\u00e4tzliche Rekrutierungswege diskutieren? Ein solcher Bericht w\u00fcrde Transparenz schaffen sowie eine faktenbasierte Grundlage f\u00fcr die weitere Diskussion liefern, und er k\u00f6nnte aufzeigen, wo bestehende Massnahmen gut wirken und wo allenfalls noch Optimierungsm\u00f6glichkeiten bestehen.
\nIch bin der Auffassung, dass ein solcher \u00dcberblick sinnvoll ist. Der Bund sollte bei sich selbst beginnen und mit gutem Beispiel vorangehen, indem er das Potenzial erfahrener Mitarbeiter der Bundesverwaltung und bundesnaher Betriebe[NB]konsequent[NB]nutzt und sichtbar macht, wie eine moderne, altersinklusive Personalpolitik in der Praxis funktioniert, denn er hat auch eine Vorbildfunktion f\u00fcr die Wirtschaft.
\nIch bitte Sie deshalb, dem Postulat zuzustimmen.
\n