Die Abstimmung in Bezug auf den Antrag Hutter Markus gilt auch f\u00fcr die Artikel 13 und 14.
\n[VS]
\nArt. 11
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Hutter Markus .... 142 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\nArt. 11b
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Lustenberger .... 54 Stimmen
\nDagegen .... 91 Stimmen
\n[VS] [PAGE 1200]
\nArt. 12
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 3
\nSie muss das Protokoll unverz\u00fcglich der kantonalen Dienststelle zustellen.
\n[VS]
\nArt. 12
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 3
\n.... au service cantonal.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\n....
\nb. .... an die kantonale Dienststelle weiter;
\nc. .... an die kantonale Dienststelle weiter.
\nAbs. 2
\nDie kantonale Dienststelle ergreift ....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\nAbs. 2
\n.... kontrollierten Personen und Betrieben eine Kopie des Protokolls zu.
\n[VS]
\nArt. 13
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\n....
\nb. transmet le proc\u00e8s-verbal au service cantonal;
\nc. transmet au service cantonal, apr\u00e8s ....
\nAl. 2
\nLe service cantonal prend ....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\nAl. 2
\n.... Une copie est remise aux personnes et entreprises contr\u00f4l\u00e9es.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag Hutter Markus
\nAdopt\u00e9 selon la proposition Hutter Markus
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 14
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nHat die kantonale Dienststelle die Kontrolle ....
\n....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\n....
\nc. stellt sie den kontrollierten Personen und Betrieben eine Kopie des Protokolls zu.
\n[VS]
\nArt. 14
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nSi le contr\u00f4le lui incombe, le service cantonal:
\n....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\n....
\nc. remet une copie du proc\u00e8s-verbal aux personnes et entreprises contr\u00f4l\u00e9es.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag Hutter Markus
\nAdopt\u00e9 selon la proposition Hutter Markus
\n[VS]
\nArt. 15
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 2
\nSie informieren die kantonale Dienststelle \u00fcber ihre ....
\n[VS]
\nArt. 15
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 2
\nElles informent le service cantonal de leurs ....
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nSchluss der Sitzung um 13.00 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 13 h 00
\n[PAGE 1201]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nJe ne veux pas allonger ni appuyer sur la t\u00eate de notre coll\u00e8gue Lustenberger qui, je crois, de bonne foi a cherch\u00e9 \u00e0 r\u00e9soudre un probl\u00e8me qui ne se trouve en effet pas o\u00f9 il croyait. En r\u00e9alit\u00e9, ce qu'il pr\u00e9voit, dans sa proposition, c'est un d\u00e9lit impossible du point de vue juridique: il nous demande de pr\u00e9voir le retrait de l'autorisation de s\u00e9jour \u00e0 l'encontre des travailleurs \u00e9trangers \"qui enfreignent gravement la pr\u00e9sente loi\". Si vous relisez attentivement la pr\u00e9sente loi, vous constatez que \u00e7a ne peut concerner que la volont\u00e9 de se soustraire \u00e0 des contr\u00f4les. Or, il n'est possible de commettre des infractions graves en se soustrayant \u00e0 l'obligation de contr\u00f4les ou d'y participer - contr\u00f4les qui, d'ailleurs, reposent largement sur l'employeur, et pas sur le travailleur - qu'en commettant un d\u00e9lit p\u00e9nal plus grave. C'est au titre de la commission de ce d\u00e9lit p\u00e9nal plus grave qu'alors on pourrait retirer l'autorisation de s\u00e9jour. On ne peut pas imaginer que quelqu'un qui omet de donner un renseignement commette ainsi une violation grave de la pr\u00e9sente loi.
\nC'est donc un d\u00e9lit impossible, et je crois qu'il vaut mieux soit que Monsieur Lustenberger retire sa proposition, soit que nous la rejetions.
\nQuant aux propositions Hutter, elles \"ne mangent pas de pain\", comme on dit. On peut les adopter ou non, c'est sans importance.
\nTout d'abord, en ce qui concerne la proposition Hutter Markus, je ne vois pas de probl\u00e8mes. Mais, lorsqu'on parle de \"personnes\", je pr\u00e9cise qu'il s'agit de personnes physiques ou morales. Les entreprises sont donc aussi des personnes. Disons que cette proposition ne pose pas de probl\u00e8mes si on l'introduit.
\nEn revanche, avec la proposition Lustenberger, il y a une difficult\u00e9 d'unit\u00e9 de la mati\u00e8re et je crois qu'il y a une erreur d'appr\u00e9ciation.
\nSie haben die Frage gestellt, ob nur die Unternehmer bestraft w\u00fcrden. Das ist nicht der Fall. Wie Herr Pelli gesagt hat, sind die Sanktionen nicht in diesem Gesetz festgehalten. Sie beziehen sich ja nur auf ausl\u00e4ndische Arbeitskr\u00e4fte, und es gibt diese M\u00f6glichkeit f\u00fcr Ausl\u00e4nder heute schon; sie ist n\u00e4mlich in Artikel 9 Absatz 2 Buchstabe b des Ausl\u00e4ndergesetzes schon vorgesehen. Und nicht nur das: Es ist auch vorgesehen, dass sie bestraft werden k\u00f6nnen.
\nHeute oder gestern konnten Sie in den Medien von einem Fall lesen, wo bei einem Vorkommnis dieser Natur der Ausl\u00e4nder mit 15 Tagen bestraft wurde, w\u00e4hrend der Betrieb 800 Franken Busse bezahlen musste. Was hier nicht aufgeht, ist das Missverh\u00e4ltnis zwischen den beiden Strafen. Es ist also auf jeden Fall ein Irrtum, wenn Sie glauben, die Arbeitnehmer w\u00fcrden nicht betroffen und nicht bestraft.
\nEin Zweites: Eine solche Bestimmung existiert schon, sie geh\u00f6rt aber auf keinen Fall in dieses Gesetz, sondern, wie das Herr Pelli auch gesagt hat, ins Ausl\u00e4ndergesetz.
\nIch bitte Sie also, den Antrag Lustenberger abzulehnen.
\nJ'aimerais r\u00e9agir \u00e0 la proposition Lustenberger. Je ne comprends vraiment pas sa logique. Les Verts sont \u00e9videmment oppos\u00e9s \u00e0 sa proposition. J'esp\u00e8re que les coll\u00e8gues du parti d\u00e9mocrate-chr\u00e9tien de Monsieur Lustenberger ne soutiennent pas cette proposition. Peut-\u00eatre y aurait-il encore la possibilit\u00e9 de convaincre Monsieur Lustenberger de retirer sa proposition, car je crois tout simplement qu'il n'est pas conscient de ce que \u00e7a veut dire.
\nJusqu'\u00e0 nouvel avis, nous parlons ici de travailleurs, donc de personnes qui ont un contrat de travail - \u00e9crit ou non - avec un employeur. C'est cet employeur qui est responsable face \u00e0 l'administration, face \u00e0 l'office de l'emploi, face \u00e0 la police des \u00e9trangers, etc., pour annoncer quelqu'un. C'est cet employeur qui n'a pas le droit d'engager quelqu'un si l'autorisation requise n'est pas accord\u00e9e. Maintenant, on sait qu'en pratique, c'est un peu plus compliqu\u00e9, qu'il y a des travailleurs qui ont besoin de travailler et qui, parfois, croient qu'ils vont obtenir une autorisation de travail par la suite.
\nCe que vous proposez, Monsieur Lustenberger, c'est-\u00e0-dire une sanction extr\u00eamement grave comme expulser quelqu'un de Suisse qui n'aurait pas d'autorisation de travail - chez un employeur qui l'a employ\u00e9 -, c'est tout simplement un non-sens. Et si ce n'est pas un non-sens, c'est extr\u00eamement inhumain et illogique.
\nDie SP-Fraktion lehnt in Artikel 11b den Antrag Lustenberger ab.
\nDie FDP-Fraktion unterst\u00fctzt die beiden Antr\u00e4ge Hutter Markus zu Artikel 11, 13 und 14. Es handelt sich um eine vern\u00fcnftige Vervollst\u00e4ndigung des Textes.
\nDagegen kann die FDP-Fraktion den Antrag Lustenberger nicht unterst\u00fctzen, denn er geh\u00f6rt nicht zu diesem Gesetz: Es handelt sich um ein Koordinationsgesetz, das koordiniert zwischen verschiedenen Gesetzen, die sich mit Schwarzarbeit befassen. So gibt es hier nichts \u00fcber verwaltungsrechtliche oder strafrechtliche Sanktionen gegen\u00fcber Arbeitgebern oder Arbeitnehmern zu entscheiden. Eine einzige Sanktion ist hier vorgesehen: In Artikel 18 geht es um den Ausschluss von \u00f6ffentlichen M\u00e4rkten bei schweren Verst\u00f6ssen, aber das ist eine wirtschaftliche Sanktion, die notwendigerweise zu diesem Gesetz geh\u00f6rt. Dagegen geh\u00f6rt das, was Herr Lustenberger beantragt, zur Diskussion von gestern betreffend das Ausl\u00e4ndergesetz und nicht zur heutigen Diskussion.
\nIch bitte Sie deshalb, diesen Antrag abzulehnen.
\nIch habe etwas M\u00fche, die Argumentation der Minderheit Spuhler zu verstehen. Laut dieser Argumentation geht es ja darum, m\u00f6glichst wenig zus\u00e4tzlichen administrativen Aufwand und m\u00f6glichst wenig zus\u00e4tzliche B\u00fcrokratie zu verursachen. Der Bundesrat schl\u00e4gt vor, die ohnehin existierenden tripartiten Kommissionen - es geht nicht darum, diese Kommissionen zu schaffen - auch f\u00fcr diesen Zweck einsetzen zu k\u00f6nnen; also ohne zus\u00e4tzliche Kosten, vielleicht mit zus\u00e4tzlichem Zeitaufwand, weil mehr Arbeit auch etwas mehr Zeit braucht.
\nNun schlagen Sie vor, dass man daf\u00fcr nur Verwaltungseinheiten bestimmen kann, dass diese Arbeit auf der Ebene der Verwaltungen gemacht werden muss. Ich gehe davon aus, dass hier neue Stellen oder neue Einheiten geschaffen werden m\u00fcssten. In meiner Sicht steht das im Widerspruch zu dem, was Sie immer bef\u00fcrworten. Das Zweite ist, dass der Bundesrat der Meinung ist, dass wir bei der Ausf\u00fchrung der Gesetze den Kantonen m\u00f6glichst viel Freiheit lassen sollten, wo es f\u00fcr den Zweck keine Rolle spielt.
\nDer Bundesrat ist also der Meinung, dass mit dieser Wahlm\u00f6glichkeit auch den Kantonen am besten gedient ist, und bittet Sie deshalb, der Mehrheit zuzustimmen.
\nHerr Spuhler spricht von Vereinfachung; das ist ein bisschen eine Masche. Man spricht immer dann von Vereinfachungen, wenn man das, was man bek\u00e4mpft, materiell nicht will. Es geht ihm also nicht um eine Vereinfachung, sondern es geht ihm um die materielle \u00c4nderung eines heute funktionierenden Status in einzelnen Kantonen mit diesen Kontrollkommissionen. Darum geht es, und dar\u00fcber m\u00fcssen wir abstimmen. Sie m\u00fcssen nicht mit Ihrem Scheinargument der Vereinfachung kommen.
\nReden wir zur Sache: Der Bundesrat schl\u00e4gt eine differenzierte L\u00f6sung vor; sie hat sich in der Praxis bew\u00e4hrt. Die Kantone sind frei, die Kontrollen so durchzuf\u00fchren, wie sie wollen. Es besteht kein Grund - nur weil die SVP das nicht so gut findet -, nun eine einheitliche Bundesl\u00f6sung zu suchen. Pikanterweise ist es die SVP, die heute eine Einheitsl\u00f6sung will, die aber sonst so viel Wert legt auf die M\u00f6glichkeit eines differenten Vorgehens der einzelnen Kantone. Also: F\u00f6deralismus von Fall zu Fall. Wenn es um die Sache geht, ist man pl\u00f6tzlich bundesetatistisch.
\nStimmen Sie der Fassung des Bundesrates bzw. der Mehrheit zu.
\nDie CVP-Fraktion hat sich im Vorfeld dieser Debatte intensiv mit beiden Formulierungen auseinander gesetzt und die Vor- und Nachteile abgewogen; dies nicht zuletzt, weil wir ja wissen, dass wir vor der zweiten Lesung versucht haben, unter den vier Bundesratsparteien einen Konsens zu finden, damit wir diesem Gesetz auch zum Durchbruch verhelfen. Die Minderheit Spuhler spricht jetzt von einem Casus Belli und macht diesen Artikel zum Schicksalsartikel; sie bef\u00fcrchtet, dass wir eine administrative Aufbl\u00e4hung h\u00e4tten, wenn wir die bundesr\u00e4tliche Fassung beziehungsweise die Mehrheit der Kommission unterst\u00fctzen w\u00fcrden.
\nNach eingehender Diskussion innerhalb der CVP-Fraktion sind wir ganz klar der Meinung, dass die bundesr\u00e4tliche Fassung eine Differenzierung erm\u00f6glicht und - das ist f\u00fcr uns zentral - den Kantonen die Gestaltungsfreiheit l\u00e4sst. Bereits heute nehmen parit\u00e4tisch zusammengesetzte Kommissionen - Sie haben es von meinem Vorredner geh\u00f6rt - in gewissen Kantonen diese Aufgabe wahr. Wenn wir nun, wie dies die Minderheit vorsieht, zwecks administrativer Vereinfachung die Kontrolle ausschliesslich einer kantonalen Dienststelle \u00fcbertragen, dann nehmen wir dem Kanton die M\u00f6glichkeit, diese T\u00e4tigkeit auszugliedern, und jenen, die sich bis anhin dieser Aufgabe angenommen haben, verunm\u00f6glichen wir, ihre Kontrollen fortzusetzen.
\nDie CVP-Fraktion will dem Kanton eine m\u00f6glichst grosse Freiheit in der Organisation der Kontrolle lassen und ihm nicht bis ins Detail vorschreiben, wie er vorzugehen hat. Auch muss man davon ausgehen, dass die Kantone angesichts ihrer eigenen angespannten Finanzlage \u00fcberhaupt [PAGE 1195] kein Interesse haben, zus\u00e4tzliche Kontrollinstanzen ins Leben zu rufen, wenn sie ohne diese die Schwarzarbeit erfolgreich bek\u00e4mpfen k\u00f6nnen. Der Bundesrat soll Mindestanforderungen in der Verordnung festlegen - wir sind \u00fcberzeugt, dass das notwendig ist -, aber den Kantonen weiterhin die M\u00f6glichkeit geben, mit parit\u00e4tisch zusammengesetzten Kommissionen zusammenzuarbeiten.
\nWir sehen auch in der Formulierung der Mehrheit nicht eine Gef\u00e4hrdung der nationalen Sozialpartnerschaft, wie uns dies gewisse Branchen glauben machen wollten, bevor wir diese Debatte starteten. Es sind Branchen, die einen Gesamtarbeitsvertrag haben bzw. einen Landesgesamtarbeitsvertrag, einen so genannten LGAV, abgeschlossen haben. Diese k\u00f6nnen durchaus weiterhin bestehen, da in der Formulierung der Mehrheit keine Eingriffe in diese sozialpartnerschaftlichen Vertr\u00e4ge vorgesehen sind.
\nDie CVP-Fraktion unterst\u00fctzt daher die Mehrheit der Kommission und den Bundesrat, dies unter anderem, um den Kantonen weiterhin die M\u00f6glichkeit zu geben, den bereits existierenden Kommissionen mittels eines Leistungsvertrages diese Kontrollt\u00e4tigkeiten zu \u00fcbertragen. Wir werden danach logischerweise auch in allen Artikeln die geforderten Anpassungen der Minderheit Spuhler betreffend die kantonalen Verwaltungsstellen ablehnen.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag der Minderheit.
\nDie SVP-Fraktion sagt, der Minderheitsantrag zu Artikel 3 und andere Antr\u00e4ge zu anderen Artikeln dieses Gesetzentwurfes sorgten daf\u00fcr, dass keine administrative Aufbl\u00e4hung stattfinde. Es geht doch gar nicht um die administrative Aufbl\u00e4hung, im Gegenteil. Ich glaube, Herr Gysin hat es bereits vorher in seinem Votum auch dargelegt: Man muss die Erfahrungen nutzbar machen, die man bereits in verschiedenen Kantonen und Regionen gesammelt hat. Dann ist es doch richtig, wenn man sagt - entsprechend den unterschiedlichen Erfahrungen und Kulturen in den Kantonen -, dass die Kantone die Freiheit haben sollen, zu bestimmen, welche Verwaltungseinheit sie allenfalls einsetzen, ob sie eine Kommission einsetzen, ob sie eine tripartite Kommission mit dieser Kontrolle beauftragen. In diesem Sinne geht es doch nicht darum, mit diesem Antrag vonseiten der SVP-Fraktion irgendwo die administrative Aufbl\u00e4hung zu bek\u00e4mpfen, sondern im Prinzip will man damit den Kantonen verbieten, die Form zu finden, die am effizientesten ist. Gerade in diesem Bereich sind nat\u00fcrlich sozialpartnerschaftliche Erfahrungen, auch Erfahrungen aus tripartiten Kommissionen, sehr hilfreich und effizient.
\nIn dem Sinne bitten wir Sie, diesen Antrag vonseiten der SVP abzulehnen. Ich kann Ihnen versichern: Das, was die Mehrheit der Kommission beantragt, ist ein sehr pragmatischer Ansatz mit Organen, die wir kennen. Es geht letztlich auch darum, dass wir versuchen, eine gewisse Kompatibilit\u00e4t mit den Massnahmen herzustellen, die wir im Bereich der Personenfreiz\u00fcgigkeit mit der EU, mit der \u00d6ffnung gegen\u00fcber der EU ohnehin umsetzen m\u00fcssen.
\nIn dem Sinne bitte ich darum, diesen Minderheitsantrag abzulehnen.
\nSollen die Kantone frei sein, wie der Bundesrat es vorschl\u00e4gt, selber zu entscheiden, ob die Kontrollstellen zur Bek\u00e4mpfung von Schwarzarbeit Dienststellen der Verwaltung sein m\u00fcssen oder mit Teilnahme der Sozialpartner gebildete Kommissionen?
\nIm Vernehmlassungsentwurf hatte der Bundesrat vorgesehen, die Kantone zu verpflichten, tripartiten Kommissionen nach dem Modell des Entsendegesetzes den Vollzug des Gesetzes zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit anzuvertrauen. Nachdem in der Vernehmlassung ein Teil der Kantone und der politischen Parteien geltend gemacht hatte, dass der Vollzug von \u00f6ffentlich-rechtlichen Bestimmungen dem Staat vorbehalten sein solle und nicht an Private vergeben werden d\u00fcrfe, hat der Bundesrat entschieden, den Kantonen die Wahlfreiheit zu \u00fcberlassen.
\nDie FDP-Fraktion hat Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die Sorgen der Minderheit Spuhler. Es sind dieselben Sorgen, die der Kommission seitens des Arbeitgeberverbandes mitgeteilt wurden. Der Einbezug der Sozialpartner in die Gesetzeskontrolle und in die Sanktionierung stellt einen Eingriff in die klassische Aufgabenzuteilung des Staates dar, indem parit\u00e4tischen Strukturen die Aufgabe \u00fcbertragen wird, nicht nur die Durchsetzung der aus dem Gesamtarbeitsvertrag entstehenden vertraglichen Verpflichtungen, sondern auch gesetzliche Verpflichtungen zu kontrollieren bzw. umzusetzen. Es handelt sich somit nicht nur um ein theoretisches Problem.
\nIndem den kantonalen Kontrollstellen die Untersuchungsrechte gem\u00e4ss Artikel 10 garantiert werden, stellt sich die Frage der Benutzung der firmeninternen Daten, in welche Mitglieder der Kommissionen im Rahmen der Kontrollen Einsicht haben werden. In diese Daten Einsicht zu haben kann gem\u00e4ss Arbeitgeberverband die Gewerkschaftspolitik beeinflussen. Diese Bedenken sind ernst zu nehmen und aufmerksam zu pr\u00fcfen. Sie d\u00fcrfen jedoch nicht \u00fcbertrieben werden. Wenn ein Kanton einer tripartiten Kommission die Aufgabe der Kontrollstelle gem\u00e4ss dem Bundesgesetz gegen Schwarzarbeit anvertraut, dann ist der gewerkschaftliche Vertreter in jener Kommission - ebenso wie die anderen Kommissionsmitglieder - gem\u00e4ss Artikel 8 der Schweigepflicht unterstellt.
\nMan kann sich sogar fragen, ob die T\u00e4tigkeit in einer solchen Kommission nicht vollamtlich ausge\u00fcbt werden m\u00fcsste - insbesondere, wenn jene Kommissionen, wie sie sich die FDP-Fraktion w\u00fcnscht, gleichzeitig Aufgaben aus dem Entsendegesetz sowie aus Artikel 360b OR erf\u00fcllen. Als vollamtlicher Verbandsvertreter in der Kommission k\u00f6nnte ein Mitglied keine Aufgabe im Rahmen der gewerkschaftlichen oder patronalen Organisationen mehr \u00fcbernehmen. Vor diesem Hintergrund hat der Arbeitgeberverband bereits fr\u00fcher zu Recht festgestellt, \"dass die Kantone auch ohne den Segen des Bundes Kommissionen einsetzen k\u00f6nnen; damit bleibt wohl nichts anderes \u00fcbrig, als solche Kommissionen im Bundesgesetz als Kann-Vorschrift zuzulassen, keinesfalls d\u00fcrfen sie aber obligatorisch werden\".
\nDas ist der Vorschlag des Bundesrates und der Kommissionsmehrheit. Die FDP-Fraktion unterst\u00fctzt eine solche pragmatische Haltung, die die Rechte, aber auch die politische Intelligenz der kantonalen Beh\u00f6rde respektiert.
\nIch bitte Sie deshalb, die Mehrheit zu unterst\u00fctzen.
\nIch vertrete die Minderheit bei Artikel 3; die Antr\u00e4ge dieser Minderheit ziehen sich durch das ganze Gesetz hindurch.
\nIch habe bereits in meinem Eintretensvotum darauf hingewiesen, dass unsere Fraktion, aber auch die Wirtschaftsvertreter usw. hier auf keinen Fall eine zus\u00e4tzliche administrative Aufbl\u00e4hung haben wollen. Denken Sie bitte an die KMU-Vertr\u00e4glichkeit, die \u00fcberall, bis in die Reihen der Linken, propagiert wird. Es kann nicht sein, dass wir hier wieder T\u00fcr und Tor \u00f6ffnen, um weitere administrative Stellen schaffen zu k\u00f6nnen.
\nWir vertreten die Meinung, dass die kantonalen Dienststellen gen\u00fcgen und dass die in den GAV geregelten sozialpartnerschaftlichen Regelungen hier absolut ihre Wirkung im Ziel erhalten. Die \"oder\"-Verkn\u00fcpfung in Absatz 1 ist in der Praxis faktisch mit einer \"und\"-Verkn\u00fcpfung gleichzusetzen. Wir haben hier das Problem, dass dann die tripartiten Kommissionen \u00fcberall fl\u00e4chendeckend eingef\u00fchrt werden; das m\u00f6chten wir nicht.
\nIch bitte Sie daher, unbedingt die Minderheit zu unterst\u00fctzen, damit hier nicht weiteren administrativen Aufbl\u00e4hungen T\u00fcr und Tor ge\u00f6ffnet wird.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den R\u00fcckweisungsantrag Zisyadis ab.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Zisyadis .... 4 Stimmen
\nDagegen .... 124 Stimmen
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale concernant des mesures en mati\u00e8re de lutte contre le travail au noir
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 1193]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n....
\nd. Streichen
\n....
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n....
\nd. Biffer
\n....
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n1a. Abschnitt Titel
\nAntrag der Kommission
\nAdministrative Vereinfachungen bei den Abgaben f\u00fcr die Sozialversicherungen und Steuern
\n[VS]
\nSection 1a titre
\nProposition de la commission
\nSimplifications administratives lors du pr\u00e9l\u00e8vement des cotisations aux assurances sociales et de l'imp\u00f4t
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nPers\u00f6nlicher Geltungsbereich
\nText
\nArbeitgeber k\u00f6nnen die L\u00f6hne von h\u00f6chstens f\u00fcnf in ihrem Betrieb besch\u00e4ftigten Arbeitnehmenden gem\u00e4ss den nachstehenden Bestimmungen abrechnen. Die L\u00f6hne d\u00fcrfen je den halben Mindestlohn nach Artikel 7 BVG nicht \u00fcbersteigen.
\n[VS]
\nArt. 2a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nPersonnes concern\u00e9es
\nTexte
\nLes employeurs peuvent effectuer le d\u00e9compte des salaires conform\u00e9ment aux dispositions ci-dessous pour au plus cinq travailleurs occup\u00e9s dans leur entreprise. Le salaire vers\u00e9 \u00e0 chacun de ces travailleurs ne peut exc\u00e9der la moiti\u00e9 du salaire minimum fix\u00e9 \u00e0 l'article 7 LPP.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2b
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nVereinfachtes Abrechnungsverfahren
\nAbs. 1
\nDie Anmeldung erfolgt bei der AHV-Ausgleichskasse f\u00fcr die Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenversicherung, die Erwerbsersatzordnung, die Arbeitslosenversicherung, die Familienzulagen in der Landwirtschaft, die Unfallversicherung und f\u00fcr die Steuern gem\u00e4ss Artikel 37a DBG und Artikel 11 Absatz 4 StHG.
\nAbs. 2
\nDie AHV-Ausgleichskasse erhebt die Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge und die Steuern. Die Pr\u00e4mien der obligatorischen Unfallversicherung werden direkt durch die Versicherer erhoben. Weiter gehende Vereinbarungen zwischen AHV-Ausgleichskassen und Unfallversicherern bleiben vorbehalten.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat regelt die Einzelheiten.
\n[VS]
\nArt. 2b
\nProposition de la commission
\nTitre
\nProc\u00e9dure de d\u00e9compte simplifi\u00e9e
\nAl. 1
\nLes employeurs annoncent les salari\u00e9s aupr\u00e8s de la caisse de compensation AVS en ce qui concerne l'assurance-vieillesse, survivants et invalidit\u00e9, les allocations pour perte de gain, l'assurance-ch\u00f4mage, les allocations familiales dans l'agriculture, l'assurance-accidents et l'imp\u00f4t d\u00fb en vertu des articles 37a LIFD et 11 alin\u00e9a 4 LHID.
\nAl. 2
\nLa caisse de compensation AVS pr\u00e9l\u00e8ve les cotisations aux assurances sociales et l'imp\u00f4t. Les assureurs-accidents pr\u00e9l\u00e8vent directement les primes de l'assurance-accidents obligatoire. Des conventions plus d\u00e9taill\u00e9es entre les caisses de compensation AVS et les assureurs-accidents demeurent r\u00e9serv\u00e9es.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e8gle les d\u00e9tails.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2c
\nAntrag der Kommission
\nDie AHV-Ausgleichskasse erstattet keine namentliche Nennung an die Steuerbeh\u00f6rden.
\n(Siehe auch Art. 14 Abs. 6 und 69 Abs. 2bis AHVG, Art. 93 Abs. 7 UVG, Art. 37a und 83 DBG, Art. 11 Abs. 4 und 32 StHG)
\n[VS]
\nArt. 2c
\nProposition de la commission
\nLa caisse de compensation AVS ne communique pas le nom des travailleurs \u00e0 l'autorit\u00e9 fiscale.
\n(Voir \u00e9galement art. 14 al. 6 et 69 al. 2bis LAVS, art. 93 al. 7 LAA, art. 37a et 83 LIFD ainsi que les art. 11 al. 4 et 32 LHID)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1-3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4
\n.... erstattet der vom Bundesrat bezeichneten Beh\u00f6rde j\u00e4hrlich Bericht ....
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nJeder Kanton bezeichnet eine Verwaltungseinheit (kantonale Dienststelle). (Rest des Absatzes streichen)
\nAbs. 2-4
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 3
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1-3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4
\n.... ann\u00e9e, \u00e0 l'organe d\u00e9sign\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, un rapport ....
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nChaque canton d\u00e9signe une unit\u00e9 administrative (service cantonal). (Biffer le reste de l'alin\u00e9a)
\nAl. 2-4
\nBiffer
\n[PAGE 1194]
\nZuerst zum Antrag Zisyadis auf R\u00fcckweisung an den Bundesrat. Die Kommission hat sich sehr ausf\u00fchrlich mit der Frage der Regulierung befasst. Sie ist aber nach eingehenden Beratungen zum Schluss gelangt, dass es jetzt nicht darum gehen kann, in erster Linie Amnestien sowohl f\u00fcr Arbeitgeber als auch f\u00fcr Arbeitnehmer zu gew\u00e4hren, die bis jetzt gegen die Bestimmungen der entsprechenden Gesetze verstossen haben. Es w\u00fcrde mich eigentlich noch interessieren, ob sich Herr Zisyadis auch so stark daf\u00fcr einsetzt, wenn es einmal um die Amnestie im Steuerrecht geht. Aber das ist eine pers\u00f6nliche Bemerkung.
\nIch bitte Sie deshalb, den R\u00fcckweisungsantrag Zisyadis abzulehnen.
\nVielleicht doch noch ein paar Worte zu jenen, die sich zwar positiv zur ganzen Vorlage ge\u00e4ussert, aber doch bereits gedroht haben, gegebenenfalls in der Schlussabstimmung mit Nein zu stimmen. Ich m\u00f6chte Ihnen sagen, dass insbesondere die Bauwirtschaft ein grosses Interesse an der Erfassung jener kriminellen Elemente hat, die einerseits ihre Arbeitnehmer brutal ausn\u00fctzen - meistens sind es auch ausl\u00e4ndische Arbeitnehmer, die sich zu Unrecht in der Schweiz aufhalten - und sich auf deren Kosten bereichern und die andererseits den sich korrekt verhaltenden Unternehmern Konkurrenz machen. Erste Kontrollen, die im Kanton Basel-Landschaft im Rahmen des Entsendegesetzes seit dem 1. Juni durch die entsprechenden Organe durchgef\u00fchrt worden sind, haben in diesem Grenzkanton doch aufgezeigt, dass Handlungsbedarf bei der Bek\u00e4mpfung von Schwarzarbeit besteht, auch wenn es hier um das Entsendegesetz geht.
\nDarum bitte ich alle, die jetzt in der Detailberatung mitmachen, schlussendlich nicht einfach ein Ja oder ein Nein zu einer Mehrheit oder Minderheit zum Anlass zu nehmen, bereits jetzt zum Ausdruck zu bringen, man sei gegen die ganze Vorlage.
\nMessieurs Zisyadis et Walter Hansj\u00f6rg se sont retrouv\u00e9s dans une touchante unanimit\u00e9 pour dire que ce projet n'\u00e9tait pas muscl\u00e9, que c'\u00e9tait un animal sans dents. Je crois que c'est faire une lecture peu cr\u00e9dible de ce projet.
\nA l'intention de Monsieur Zisyadis et du groupe \"A gauche toute!\", je dirai bien s\u00fbr que ce projet est d\u00e9licat; je l'ai d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 dit lors de ma premi\u00e8re intervention dans le cadre de ce d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re. Il pose v\u00e9ritablement un probl\u00e8me s'il est l'occasion de tourner \u00e0 la chasse aux sorci\u00e8res. Mais si l'on regarde le texte assez finement pes\u00e9 de l'article 17 alin\u00e9a 2, on constate qu'une caut\u00e8le a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e. Naturellement, la caut\u00e8le pos\u00e9e par la proposition de la minorit\u00e9 Rennwald est meilleure encore et elle donne une v\u00e9ritable garantie. Je crois que nous sommes face \u00e0 un dilemme tr\u00e8s d\u00e9licat. D'un c\u00f4t\u00e9, il s'agit de savoir si l'on veut v\u00e9ritablement aller de l'avant et prendre le risque que dans certains cas des personnes en situation ill\u00e9gale soient assez injustement attrap\u00e9es et renvoy\u00e9es. De l'autre, il s'agit de savoir si l'on veut prendre le risque de voir des personnes du m\u00eame milieu ne pas \u00eatre assur\u00e9es, \u00eatre victimes d'invalidit\u00e9, du d\u00e9c\u00e8s d'un proche sans aucune compensation. A ce stade-l\u00e0, on doit faire un choix difficile, mais qui para\u00eet quand m\u00eame assez nettement faire pencher la balance, dirai-je \u00e0 l'intention du groupe \"A gauche toute!\", en faveur du projet de loi, du moins tel qu'il est actuellement r\u00e9dig\u00e9.
\nA ce titre, je le rappelle, nous marchons en effet sur des oeufs, nous sommes sur le fil du rasoir. Il est clair qu'un d\u00e9s\u00e9quilibrage du projet, m\u00eame faible, pourrait conduire \u00e0 se retrouver dans la m\u00eame situation qu'en commission, o\u00f9 nous avons fini par voir les extr\u00eames s'additionner pour refuser tr\u00e8s largement le projet. Ce serait assez d\u00e9plorable. Et l\u00e0, je ne le dis maintenant plus au groupe \"A gauche toute!\", mais \u00e0 \"A droite plein gaz!\", \u00e0 Monsieur Walter, que ses critiques sont quelques peu outr\u00e9es et surtout contradictoires. Parce qu'on ne peut pas \u00e0 la fois dire que cette loi n'apporte rien de s\u00e9rieux et vouloir \u00e0 coup de petits amendements, comme le propose la minorit\u00e9 Spuhler dont fait partie Monsieur Walter, affaiblir encore par-ci par-l\u00e0 les \u00e9l\u00e9ments qui sont n\u00e9cessaires dans cette loi. Je pense notamment au degr\u00e9 des sanctions que l'on veut affaiblir dans certaines situations, \u00e0 la composition des organes de contr\u00f4le dans lesquels il est absolument indispensable que les partenaires sociaux puissent intervenir, comme nous le verrons lorsque nous arriverons \u00e0 l'article 19.
\nDonc, dans l'ensemble je vous dis avec conviction d'entrer en mati\u00e8re.
\nJe crois que les divers intervenants ont fait suffisamment le proc\u00e8s du travail au noir. Par cons\u00e9quent, il est maintenant n\u00e9cessaire pour le conseil de proc\u00e9der \u00e0 la discussion par article. A mon sens, il n'est donc pas n\u00e9cessaire de d\u00e9montrer encore qu'il existe un r\u00e9el besoin de l\u00e9gif\u00e9rer. Les faits sont l\u00e0 et parlent d'eux-m\u00eames: le travail au noir est une r\u00e9alit\u00e9. Mais c'est aussi un d\u00e9lit, et un d\u00e9lit que nous ne voulons pas consid\u00e9rer comme mineur.
\nEn effet, non seulement le travail au noir fausse la concurrence en avantageant ceux qui en abusent, mais surtout il est aussi pernicieux parce qu'il supprime la protection des travailleurs ou encore parce que l'Etat se voit priv\u00e9 de revenus importants. On voit ainsi que le travail au noir est un ph\u00e9nom\u00e8ne n\u00e9faste pour l'ensemble de la soci\u00e9t\u00e9, mais plus encore pour les employeurs honn\u00eates qui, non seulement payent leur d\u00fb, mais doivent faire un effort suppl\u00e9mentaire pour compenser ce qui est d\u00e9tourn\u00e9. Il y a donc dans tout cela non seulement des aspects pratiques, mais aussi une dimension \u00e9thique essentielle. Par le travail au noir, des personnes ind\u00e9licates adoptent un comportement asocial et font supporter \u00e0 celles qui sont respectueuses de notre ordre juridique l'entier du financement, tant de l'activit\u00e9 \u00e9tatique que des assurances sociales.
\nJ'aimerais vous rappeler bri\u00e8vement quels sont, au sens du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, les quatre axes principaux du projet qui vous est soumis maintenant.
\nLe premier axe concerne les mesures incitatives qui visent \u00e0 faciliter les proc\u00e9dures dans le domaine des assurances sociales et des imp\u00f4ts. Votre commission a tr\u00e8s largement discut\u00e9 de cet aspect; elle a pr\u00e9vu de le rendre applicable de fa\u00e7on plus large que ce que pr\u00e9voyait le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il s'agit de mesures qui tendent \u00e0 surmonter les difficult\u00e9s actuelles en cr\u00e9ant des incitations pour amener les personnes concern\u00e9es \u00e0 modifier leur comportement.
\nLe deuxi\u00e8me paquet de mesures vise \u00e0 am\u00e9liorer l'ex\u00e9cution des l\u00e9gislations existantes. Pour cela, chaque canton se dote d'un organe appel\u00e9 \u00e0 jouer le r\u00f4le de plaque tournante et disposant d'une vision globale de la lutte contre le travail au noir. Tel qu'il est con\u00e7u, ce principe est assez large et laisse suffisamment de libert\u00e9 aux cantons pour s'organiser comme ils le souhaitent, soit au moyen d'un organe administratif, soit par l'interm\u00e9diaire d'une commission tripartite, institution qui existe d\u00e9j\u00e0 dans le cadre des mesures d'accompagnement \u00e0 la libre circulation des personnes, et qui pourrait, si le canton le souhaite, voir ses comp\u00e9tences \u00e9tendues aux aspects de la lutte contre le travail au noir.
\nLe troisi\u00e8me paquet de mesures vise \u00e0 renforcer l'arsenal r\u00e9pressif: d'une part en revoyant \u00e0 la hausse le montant des amendes dans diff\u00e9rentes lois, dont la nouvelle loi sur les \u00e9trangers et certaines assurances sociales; d'autre part, en introduisant une nouvelle sanction, sous la forme d'une exclusion, pour une certaine dur\u00e9e, des entreprises ayant [PAGE 1192] commis de graves infractions en mati\u00e8re de travail au noir des proc\u00e9dures relatives aux march\u00e9s publics et \u00e0 l'octroi de subsides publics. Mais nous reviendrons encore ult\u00e9rieurement sur ce point dans la discussion par article.
\nEnfin, quatri\u00e8me axe, et comme cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9 dans le message, il est pr\u00e9vu de proc\u00e9der \u00e0 une vaste campagne d'information et de sensibilisation sur le travail au noir et ses m\u00e9faits, ainsi que sur la nouvelle loi, avant l'entr\u00e9e en vigueur du dispositif. Nous r\u00e9pondons ainsi au postulat de la Commission de l'\u00e9conomie et de la redevances (2004.3001) qui appelle de ses voeux une telle campagne.
\nEn ce qui concerne les discussions qui ont eu lieu ces derni\u00e8res semaines autour de cette nouvelle loi, j'aimerais insister sur le fait que cette loi ne doit pas ou ne va pas amener de nouvelles difficult\u00e9s, ou de nouvelles charges administratives, notamment pour les entreprises, pour les entrepreneurs honn\u00eates! Il serait impensable que nous puissions, par l'interm\u00e9diaire de l'instrument qui vise \u00e0 lutter contre les abus, g\u00eaner surtout ceux qui se comportent correctement. Par cons\u00e9quent, il faut le dire clairement aussi, les entrepreneurs qui se comportent r\u00e9glementairement, conform\u00e9ment \u00e0 la loi, ne doivent craindre ni cette loi ni m\u00eame un surcro\u00eet de travail!
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral remercie la comission de l'intensit\u00e9 et du s\u00e9rieux avec lesquels elle a fait le travail. Certes, cela a pris quelque temps, mais je pense que nous avons maintenant un projet qui m\u00e9rite d'\u00eatre adopt\u00e9 par le Parlement, et qui doit nous permettre d'aller de l'avant. Il serait donc malencontreux que le conseil renvoie ce projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, comme le propose Monsieur Zisyadis, puisque cela retarderait une fois encore l'application de ces dispositions.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral va soutenir, dans la plupart des cas, les propositions faites par la majorit\u00e9 de la commission et vous invite par cons\u00e9quent \u00e0 le faire aussi.
\nObschon Schwarzarbeit vielen bekannt und bis anhin sowohl von Arbeitgeberinnen als auch von Arbeitnehmern oft als Kavaliersdelikt betrachtet worden ist, ist sie ganz klar eine Umgehung gesetzlicher Verpflichtungen. Das haben wir heute Morgen mehrmals geh\u00f6rt. Wir haben es dann mit Schwarzarbeit zu tun, wenn mit der Leistungserbringung in erheblichem Umfang Leistungsmissbrauch, unrechtm\u00e4ssige Gewerbeaus\u00fcbung oder unerlaubte Aus\u00fcbung eines Handwerks verbunden ist. Gleiches gilt, wenn Steuern und Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge nicht abgegeben oder wenn Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer illegal besch\u00e4ftigt werden. Auch Scheinselbstst\u00e4ndigkeit f\u00e4llt unseres Erachtens unter den Tatbestand der Schwarzarbeit.
\nWir gehen davon aus, dass diese Schattenwirtschaft - das hat der Kommissionssprecher bereits gesagt - bis zu 10 Prozent aller Arbeiten in unserem Land umfasst und j\u00e4hrlich etwa 37 Milliarden Franken erwirtschaftet. Das Ph\u00e4nomen Schwarzarbeit ist selbstverst\u00e4ndlich kein ausschliesslich schweizerisches; so geht man zum Beispiel bei unserem n\u00f6rdlichen Nachbarn davon aus, dass die Schattenwirtschaft im letzten Jahr etwa 370 Milliarden Euro erwirtschaftet hat und innerhalb eines Jahres um 6 Prozent angewachsen ist. Das hat auch dazu gef\u00fchrt, dass Professor Schneider von der Universit\u00e4t Linz ganz klar gesagt hat, dass die Schwarzarbeit in Deutschland - das Gleiche k\u00f6nnte f\u00fcr die Schweiz gesagt werden - zu den bl\u00fchendsten Wirtschaftszweigen des Landes geh\u00f6re. Die Schattenwirtschaft bedeutet einerseits f\u00fcr den Staat Steuer- und Abgabenausf\u00e4lle in Milliardenh\u00f6he und andererseits - das ist ebenso [PAGE 1191] wichtig - fehlenden Versicherungsschutz und fehlenden Schutz f\u00fcr die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Daher betont auch das Seco zu Recht, dass Schwarzarbeit ein gravierendes und sch\u00e4dliches Ph\u00e4nomen sei, das bek\u00e4mpft werden m\u00fcsse. Schwarzarbeit f\u00fchrt zu inakzeptablen und ungerechtfertigten Wettbewerbsverzerrungen.
\nAuch aus ethischen \u00dcberlegungen gilt es, jene zu bestrafen, die den Staat betr\u00fcgen oder/und den Mitarbeitenden den gesetzlich vorgeschriebenen Schutz verwehren. Eigentlich sollte die heutige materielle Gesetzgebung die Entstehung der Schwarzarbeit verunm\u00f6glichen. Dennoch m\u00fcssen wir feststellen, dass sie floriert, und daher ist es auch angebracht, dass wir neu legiferieren und ein neues Gesetz schaffen. Der Handlungsbedarf ist klar erwiesen, und das anerkennen sowohl Arbeitgeberverb\u00e4nde als auch die Gewerkschaften, da zahlreiche Besch\u00e4ftigte auf dem Schwarzmarkt t\u00e4tig sind.
\nDie Sachverhalte sind zahlreich und gehen von der gelegentlichen Samstagsarbeit von Handwerkern, der Reinigungsfrau im Privathaushalt bis hin zur Besch\u00e4ftigung illegal anwesender Ausl\u00e4nder und Ausl\u00e4nderinnen. Oft werden diese T\u00e4tigkeiten von den Betroffenen nicht als unrechtm\u00e4ssig betrachtet, dennoch gilt es zu handeln, denn die Umgehung der gesetzlichen Normen ist stossend und ethisch nicht akzeptabel. Aus ethischer Sicht m\u00fcssen wir alles daransetzen, dass die Ordnung auf dem Arbeitsmarkt zur Vermeidung illegaler Besch\u00e4ftigung aufrechterhalten bleibt.
\nWir von der CVP sind \u00fcberzeugt, dass von der energischen Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit und der damit zusammenh\u00e4ngenden Steuerhinterziehung, um nur einen Aspekt zu erw\u00e4hnen, schliesslich das gesamte Gemeinwesen profitieren wird. Die CVP begr\u00fcsst daher die Schaffung eines Bundesgesetzes zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit und unterst\u00fctzt den Bundesrat in seinen Bem\u00fchungen, damit erstens die administrativen Erleichterungen bei den Sozialversicherungen durch Einf\u00fchrung eines vereinfachten Abrechnungsverfahrens f\u00fcr kleinere wirtschaftliche T\u00e4tigkeiten erm\u00f6glicht werden und damit zweitens eine Versch\u00e4rfung der Sanktionen sowohl im Ausl\u00e4nderrecht und im Sozialversicherungsbereich als auch die Einf\u00fchrung neuer Sanktionen erm\u00f6glicht werden. Wir wollen die M\u00f6glichkeit zum Beispiel des Ausschlusses vom \u00f6ffentlichen Beschaffungswesen f\u00fcr jene Unternehmen f\u00f6rdern, die die Gesetzesnormen verletzen und vom \u00f6ffentlichen Beschaffungswesen profitieren k\u00f6nnten.
\nWir haben uns in der Fraktion mit den Themen administrative Vereinfachungen, Regularisierung, Datenschutz und Datentransfer, Zeugnisverweigerung und Klagerecht auseinander gesetzt. Wir stellen fest, dass noch einige Fragen pr\u00e4zisiert werden sollten, namentlich im Bereiche der administrativen Vereinfachungen, und erwarten, dass der St\u00e4nderat sich nicht nur der versicherungstechnischen Abl\u00e4ufe annimmt, sondern auch der Folgen, die sich allenfalls mit den erforderlichen zus\u00e4tzlichen Informationen - mit dem Datenerhebungsaufwand beim Arbeitgeber, sofern dieser auch besteht - ergeben.
\nSelbst wenn wir die eine oder andere Frage noch nicht bis ins Detail gekl\u00e4rt haben, obschon wir zweieinhalb Jahre lang an diesem Gesetz gearbeitet haben, sind wir dezidiert der Meinung, dass wir die Rechtslage kl\u00e4ren m\u00fcssen. Auf der einen Seite wollen wir den Unternehmen entgegenkommen und entsprechende Vereinfachungen im administrativen Bereich gesetzlich verankern, damit sie einen Anreiz haben, ihre schwarzarbeitenden Mitarbeiter anzumelden. Administrative Entlastungen m\u00fcssen f\u00fcr kleinere Pensen erfolgen. Auch gehen wir davon aus, dass diese Vereinfachungen vor allem von Arbeitgebern mit einer kleinen Zahl besch\u00e4ftigter Personen, die allenfalls tempor\u00e4r oder auf Abruf arbeiten oder kleine Arbeitspensen haben, genutzt werden sollen.
\nDie Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit im Privatbereich setzt ebenfalls ein vereinfachtes System f\u00fcr die Erbringung der Steuer- und Beitragspflicht voraus. Diese so genannten Minijobs m\u00fcssen erfasst werden und sind auch klar von der Nachbarschaftshilfe, von Gef\u00e4lligkeiten - sofern kein Gewinn angestrebt wird - zu unterscheiden.
\nDie CVP-Fraktion wird auf diese Vorlage eintreten. Sie wird dies aus drei Gr\u00fcnden tun, die ich abschliessend nochmals in Erinnerung rufen m\u00f6chte:
\n1. Aus ethischen \u00dcberlegungen: Die Schaffung oder indirekte Unterst\u00fctzung einer Schattenwirtschaft f\u00fchrt zu einer Vernichtung von Arbeitspl\u00e4tzen und sch\u00e4digt zunehmend gesetzestreue Unternehmer und Arbeitnehmer. Dieses sch\u00e4dliche Verhalten k\u00f6nnen und wollen wir nicht unterst\u00fctzen.
\n2. Aus der Sicht der Arbeitnehmenden: Es gilt, den Kampf aufzunehmen, damit sie in den Genuss des Arbeitnehmer- und des Sozialversicherungsschutzes gelangen.
\n3. Aus der Sicht der Unternehmen: Sie sollen ihre Mitarbeiter dank einem vereinfachten und kosteng\u00fcnstigen System ohne grossen Aufwand anmelden und somit legal besch\u00e4ftigen k\u00f6nnen. Wir wollen damit bewirken, dass in Zukunft weniger illegale Besch\u00e4ftigungsverh\u00e4ltnisse am Fiskus und an den Sozialversicherungen vorbeigeschleust werden.
\nIch bitte Sie im Namen der CVP-Fraktion, auf die Gesetzesvorlage einzutreten.
\nAntrag Zisyadis
\nR\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit dem Auftrag, in die Vorlage eine gesamthafte Regelung f\u00fcr alle irregul\u00e4ren Arbeitskr\u00e4fte aufzunehmen.
\n[VS]
\nProposition Zisyadis
\nRenvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\navec mandat d'inclure une r\u00e9gularisation collective de tous les travailleurs en situation irr\u00e9guli\u00e8re.
\nDie Schwarzarbeit in der Schweiz erreicht nach einer Studie von Professor Schneider ein Ausmass von j\u00e4hrlich gegen 40 Milliarden Franken. Das sind fast 10 Prozent unseres Bruttoinlandproduktes. Sie hat damit schwerwiegende Auswirkungen auf die Gesellschaft und den Staat. Sie f\u00fchrt zu Einkommensverlusten f\u00fcr die Steuer- und Sozialversicherungsbeh\u00f6rden, sie bewirkt erhebliche Wettbewerbsverzerrungen zulasten der so genannt ehrlichen Arbeitgebenden - und das ist die grosse Mehrheit, die absolute Mehrheit, w\u00fcrde ich sagen - und ebenso der Arbeitnehmenden. Sie gef\u00e4hrdet den effizienten Vollzug des Arbeitnehmerschutzes, und sie verzerrt schliesslich den Finanzausgleich und erh\u00e4lt damit eine staatspolitische Dimension.
\nObwohl die heutige materielle Gesetzgebung eigentlich ausreichend w\u00e4re, indem sie die Schwarzarbeit bereits verbietet, hat die Vergangenheit gezeigt, dass sich der Vollzug problematisch gestaltet. Eine Anh\u00f6rung der kantonalen Polizei-, Justiz- und Volkswirtschaftsdirektoren sowie der Sozialpartner hat denn auch ergeben, dass es zwar hier und dort Bestimmungen gibt, dass aber zu wenige Ressourcen bereitstehen, um die verschiedenen Bereiche, in denen schwarzgearbeitet wird, zu durchleuchten. Es kommt vor, dass die Arbeitslosenversicherungsbeitr\u00e4ge und die AHV/IV/EO-Beitr\u00e4ge umgangen werden; das stellt eine Form von Schwarzarbeit dar. Zudem gibt es Steuern, die nicht bezahlt werden, es gibt Leute, die Arbeitslosenentsch\u00e4digung beziehen, aber trotzdem arbeiten, und es gibt solche, die keine Ausl\u00e4nderbewilligung haben.
\nHeute ist es so: Jede Instanz, die kontrolliert, schaut nur f\u00fcr sich oder \u00fcberhaupt nicht, weil ihr n\u00e4mlich die Ressourcen f\u00fcr die Kontrollen fehlen. Lassen Sie mich darum auch ein weiteres interessantes Faktum zur heutigen Situation aufzeigen: Die kantonalen Polizeidirektoren haben sich im Rahmen dieser Befragung dar\u00fcber beklagt, dass sich das, was sie bei der Kontrolle von Schwarzarbeit hereinholen k\u00f6nnen - im Gegensatz zu den Einnahmen aus Geschwindigkeitskontrollen - finanziell nicht lohne und zudem keine \u00fcbergreifende Wirkung habe. Damit dies m\u00f6glich wird, braucht es einen gewissen Austausch von Daten, und den sieht die heutige Gesetzgebung nicht vor.
\nWeiter braucht es Sanktionsm\u00f6glichkeiten, die generell, aber auch speziell pr\u00e4ventiv wirken. Auch das sieht die heutige Gesetzgebung nicht vor. Schliesslich braucht es einen Kontrollapparat, der die korrumpierten Bereiche umfassend durchleuchten kann; auch das fehlt in den heutigen Gesetzen. Abhilfe kann hier nur eine Bundesl\u00f6sung schaffen, da insbesondere die involvierten Sozialversicherungseinrichtungen ebenfalls auf Bundesrecht beruhen.
\nVor dem Hintergrund dieser Erkenntnisse und um der Schwarzarbeit k\u00fcnftig effektiver begegnen zu k\u00f6nnen, hat der Bundesrat dem Parlament einen Entwurf f\u00fcr ein Bundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit unterbreitet. Der Gesetzentwurf sieht eine Reihe von Verbesserungsmassnahmen zur wirksamen Kontrolle sowie zum konsequenteren Vollzug des neuen Rechtes vor. Ich fasse diese Neuerungen in vier Punkten zusammen:
\n1. Auf kantonaler Ebene sollen Kontrollstellen geschaffen werden, die mit \u00dcberwachungs- und Koordinationsaufgaben betraut sind. Die Kantone sollen dabei aber frei sein, ob sie eine staatliche Dienststelle oder eine tripartite Kommission - analog dem Entsendegesetz - einrichten wollen.
\n2. Der Entwurf verpflichtet die betroffenen Beh\u00f6rden - n\u00e4mlich Sozialversicherungsbeh\u00f6rden, Steuerbeh\u00f6rden, Fremdenpolizeien und Asylbeh\u00f6rden - zur besseren Zusammenarbeit und zum gegenseitigen Informationsaustausch \u00fcber die Ergebnisse der Kontrollen.
\n3. Bei den Sanktionen sieht der Gesetzentwurf einerseits eine Verst\u00e4rkung der bestehenden Sanktionen und [PAGE 1185] andererseits auch den Ausschluss von Arbeitgebenden von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens vor, wenn sich diese in Bezug auf die Schwarzarbeit eines schwerwiegenden Verstosses schuldig gemacht haben.
\n4. Im Sinne eines Anreizes schl\u00e4gt der Entwurf administrative Erleichterungen im Sozialversicherungsbereich f\u00fcr geringf\u00fcgige Erwerbst\u00e4tigkeiten, z. B. Reinigungsarbeiten in Privathaushalten oder sehr begrenzte T\u00e4tigkeiten, vor.
\nSie k\u00f6nnen meinen Ausf\u00fchrungen entnehmen, dass der vorliegende Gesetzentwurf nicht nur mit dem Drohfinger operiert, sondern versucht, die Beteiligten mittels positiver Anreize auf den rechten Weg zu bringen, beispielsweise durch administrative Entlastungen im Steuerwesen, bei den Sozialversicherungen oder Bewilligungen. Erst in zweiter Linie wird auf systematischere und effizientere Kontrollen abgezielt, ohne dabei - das sei deutlich hervorgestrichen - die Unternehmerschaft unn\u00f6tig zu kriminalisieren.
\nDie nationalr\u00e4tliche Kommission hat nach langen und eingehenden Diskussionen und nach Kl\u00e4rungen diverser komplexer Aspekte durch eine Subkommission folgende \u00c4nderungen am Entwurf des Bundesrates vorgenommen:
\nWeil sie davon ausgeht, dass ein Teil der Schwarzarbeit auf administrative \u00dcberlastungen zur\u00fcckzuf\u00fchren ist, beantragt die Kommission einstimmig, bei Arbeitsverh\u00e4ltnissen kleineren Umfangs administrative Vereinfachungen einzuf\u00fchren, die weiter gehen als die vom Bundesrat vorgeschlagenen Massnahmen. Bei Jahreseinkommen bis zu 10 000 Franken, genauer gesagt bis zur H\u00e4lfte des Schwellenwerts f\u00fcr die obligatorische berufliche Vorsorge, sollen die gesamten Lohnabz\u00fcge sowie eine Steuerpauschale von einem halben Prozent neu einfach \u00fcber die AHV-Ausgleichskassen abgerechnet werden k\u00f6nnen. In den Genuss dieser administrativen Erleichterungen sollen allerdings nur kleinere Firmen mit maximal f\u00fcnf Arbeitnehmenden kommen.
\nOb dieses von der Kommission erarbeitete neue System schlussendlich tats\u00e4chlich zu einer administrativen Erleichterung f\u00fchrt, so, wie das jetzt beschrieben wird, ist eher fraglich. Die Schweizerische Vereinigung der Verbandsausgleichskassen wehrt sich gegen diese Neuregelung. Ich bin der Meinung, der St\u00e4nderat sollte sich nochmals ausf\u00fchrlich mit diesem Fragenkomplex befassen, damit die beabsichtigte Vereinfachung nicht zu einer Erschwerung wird.
\nBesonders intensiv befasste sich die Kommission mit der Frage der Weitergabe von Daten der Sozialversicherung an die Steuerbeh\u00f6rden sowie die zust\u00e4ndigen Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden. Wie gesagt ist gem\u00e4ss geltendem Recht aus Gr\u00fcnden des Datenschutzes ein solcher Datenaustausch nicht gestattet. Die Kommissionsmehrheit m\u00f6chte nun die Weitergabe dieser Daten gestatten, falls festgestellt wird, dass Sozialabgaben und Steuern nicht entrichtet worden sind. Dabei besteht eine Verpflichtung zur Datenweitergabe ausschliesslich f\u00fcr und konzentriert auf jene F\u00e4lle, denen ein verst\u00e4rkter Missbrauch in Form schwerer Verst\u00f6sse zugrunde liegt und mit denen vermutlich schwere Verst\u00f6sse im Asyl- und Ausl\u00e4nderrecht einhergehen. Eine Minderheit bef\u00fcrwortet die Datenweitergabe bereits dann, wenn Hinweise auf illegale Besch\u00e4ftigung vorliegen.
\nBez\u00fcglich der Kontrollorgane beantragt die Mehrheit der Kommission, allerdings nur mit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten, die M\u00f6glichkeit beizubehalten, wonach die Kantone analog dem Entsendegesetz tripartite Kommissionen schaffen k\u00f6nnen. Die Kantone k\u00f6nnen das tun, m\u00fcssen aber nicht. Im \u00dcbrigen verf\u00fcgen gewisse Kantone, z. B. Jura, Wallis, Freiburg und Basel-Stadt, bereits \u00fcber solche tripartiten Kommissionen im Bereich der kantonalen Schwarzarbeitsregelung. Die Minderheit m\u00f6chte nur eine kantonale Dienststelle, sie m\u00f6chte allzu schwerf\u00e4llige Strukturen vermeiden.
\nWeiter beantragt die Kommissionsmehrheit, dass die Gewerkschaften Anspruch auf eine Feststellungsklage haben sollen, in Bezug auf Anspr\u00fcche, die ein Arbeitnehmender gegen\u00fcber dem Arbeitgebenden hat, vor allem wenn er ohne Aufenthaltsbewilligung entdeckt worden ist. Eine Minderheit sprach sich gegen diesen Antrag aus.
\nIn der Frage der Sanktionen beantragt die Kommissionsmehrheit, dass die Arbeitgebenden im Falle eines schweren Verstosses nicht nur, wie im Gesetzentwurf vorgesehen, vom \u00f6ffentlichen Beschaffungswesen ausgeschlossen werden k\u00f6nnen, sondern teilweise oder ganz den Anspruch auf staatliche Hilfe verlieren, z. B. auf Direktzahlungen in der Landwirtschaft. Ich bin pers\u00f6nlich der Meinung, dass diese zweite Massnahme in die falsche Richtung zielt und zu weit geht.
\nIn Bezug auf die Regularisierung von Schwarzarbeit beantragt eine Minderheit, dass ausl\u00e4ndischen Arbeitnehmenden, die ohne Aufenthaltsbewilligung entdeckt werden und seit mindestens einem Jahr in der Schweiz arbeiten, eine Aufenthaltsbewilligung ausgestellt werden kann; dies f\u00fcr eine Frist, innerhalb der sie ihre Anspr\u00fcche aus dem Arbeitsvertrag oder dem Gesamtarbeitsvertrag geltend machen k\u00f6nnen. Die Mehrheit m\u00f6chte hingegen die Beratung des neuen Ausl\u00e4ndergesetzes abwarten, bevor sie entscheidet, ob die Inkraftsetzung des neuen Gesetzes mit einer allf\u00e4lligen Regularisierung der Schwarzarbeit zu koppeln ist.
\nDie Kommission hat im Zusammenhang mit dieser Vorlage zahlreiche Fragestellungen ausgiebig diskutiert, mehrere Hearings durchgef\u00fchrt, Arbeitsgruppen und auch eine Subkommission eingesetzt. Ich verschweige nicht, dass viele Kommissionsmitglieder bei einigen Artikeln viele innere Vorbehalte hatten, aber am Schluss im Sinne eines Kompromisses doch zugestimmt haben, um dieses komplexe Werk im Nationalrat jetzt \u00fcber die Runden zu bringen, und zwar aufgrund der Erkenntnis, dass Handlungsbedarf besteht. Wenn 40 Milliarden Franken neben den Sozialversicherungen und dem Fiskus \"vorbeigesteuert\" werden, so harrt dieses Problem einer raschen L\u00f6sung.
\nAus einem Schreiben, das der Schweizerische Arbeitgeberverband zugestellt hat, geht hervor, dass es Leute gibt, die meinen, dieses Gesetz sei arbeitgeberfeindlich. All jenen m\u00f6chte ich zurufen, dass die Mehrheit aller Arbeitgebenden in der Schweiz ganz normal ihren Abrechnungsverpflichtungen nachkommt und somit praktisch von diesem Gesetz nicht betroffen ist. Nein, ich gehe sogar weiter: Diese Arbeitgebenden, welche seit Jahrzehnten ihre Verpflichtungen erf\u00fcllen, haben einen Anspruch auf gleich lange Spiesse im Wettbewerb; und jenen kriminellen Elementen von Arbeitgebenden, die sich bereichern, indem sie ganze Kolonnen von Schwarzarbeitenden besch\u00e4ftigen - was wir vor allem in Grenzkantonen feststellen -, ist das Handwerk zu legen.
\nNach Abschluss der Beratungen sprach sich die Kommission mit 19 zu 0 Stimmen bei 5 Enthaltungen f\u00fcr die Gesetzesvorlage aus.
\nIch beantrage Ihnen namens der Kommission Eintreten auf die Vorlage und jeweils Zustimmung zu den Antr\u00e4gen der Kommissionsmehrheit.
\nNe vous laissez pas abuser par le r\u00e9sultat final des travaux de la commission, qui indique que le projet a \u00e9t\u00e9 finalement vot\u00e9 par 19 voix contre 0 et 5 abstentions. Pour situer la position politique du probl\u00e8me, il faut en effet dire d'embl\u00e9e que ce projet est le fruit d'un compromis extr\u00eamement d\u00e9licat et qui, \u00e0 mon avis, ne tient qu'\u00e0 un fil. Il sera donc n\u00e9cessaire, si on veut atteindre l'objectif l\u00e9gal - et je crois qu'il y a sur ce point une volont\u00e9 tr\u00e8s large -, d'\u00eatre tr\u00e8s prudent dans les changements qui pourraient \u00eatre apport\u00e9s par notre conseil.
\nJe rappelle aussi que la commission avait trait\u00e9 dans un premier temps cet objet sans parvenir \u00e0 un accord, puisqu'\u00e0 l'occasion d'un vote interne sur l'ensemble elle avait rejet\u00e9 le projet. Ce n'est qu'apr\u00e8s la reprise des travaux sous l'\u00e9gide d'un groupe de travail, d'une sous-commission qu'elle a r\u00e9ussi \u00e0 construire une position de compromis utile.
\nC'est une chose essentielle pour l'\u00e9conomie de ce pays que de ne pas laisser le travail au noir se d\u00e9velopper comme un cancer. Le travail au noir, dans certains pays qui nous sont proches, voisins, repr\u00e9sente, dit-on, jusqu'\u00e0 un tiers du produit int\u00e9rieur brut. En Suisse, cela doit plut\u00f4t tourner - les estimations sont \u00e9videmment difficiles et sujettes \u00e0 caution - autour de 10 pour cent. Mais enfin, 30 \u00e0 40 milliards de francs sur le produit int\u00e9rieur brut, c'est \u00e9norme. Non [PAGE 1186] seulement ce sont des sommes qui sont ind\u00fbment soustraites aux assurances sociales et au fisc - un grand nombre de personnes ne sont pas d\u00fbment assur\u00e9es contre les risques que nos assurances sociales, Dieu merci! couvrent encore et qui sont des risques \u00e9l\u00e9mentaires -, mais c'est aussi, du point de vue \u00e9conomique, une consid\u00e9rable distorsion de concurrence.
\nJe voudrais rappeler ici les m\u00e2nes de notre ancien coll\u00e8gue lib\u00e9ral Christoph Eymann, qui \u00e9tait intervenu avec la plus grande vigueur pour faire prendre conscience \u00e0 ce conseil de ce qu'il \u00e9tait profond\u00e9ment injuste pour l'\u00e9conomie nationale - et qu'elle \u00e9tait par l\u00e0 m\u00eame fauss\u00e9e - de laisser d\u00fbment se perp\u00e9tuer un avantage tout \u00e0 fait d\u00e9loyal. Cet avantage favorisait ceux qui ne payaient pas r\u00e9guli\u00e8rement leurs cotisations aux assurances sociales ou leurs imp\u00f4ts et qui pour finir l'emportaient, voire mettaient \u00e0 mal les entreprises g\u00e9r\u00e9es par des gens qui avaient un certain sens civique et qui \u00e9taient tout simplement corrects. C'est aussi pour cela, pour ce faisceau de motifs, que je crois qu'on peut esp\u00e9rer obtenir, sur l'ensemble des bancs de ce conseil, un soutien r\u00e9solu au principe.
\nMais, \u00e9videmment, le diable se cache dans le d\u00e9tail! Je vous en donne un petit pr\u00e9lude puisque la discussion par article vous permettra de vous en rendre compte plus tard. Ce qu'il faut savoir, c'est que, du c\u00f4t\u00e9 de la gauche de la commission et, plus encore, des Verts, nous avons craint \u00e9norm\u00e9ment - et je vous rends attentifs quand m\u00eame \u00e0 cela - que la loi ne tourne \u00e0 une sorte de chasse aux sorci\u00e8res. Il ne serait pas admissible qu'en voulant mieux assurer les gens, qu'en voulant assurer contre des distorsions de concurrence, on se mette \u00e0 chasser des personnes qui, en g\u00e9n\u00e9ral, ne peuvent pas grand-chose \u00e0 la situation r\u00e9elle, qui, bien s\u00fbr, en tirent un certain avantage, mais qui, enfin, en contrepartie, apportent un travail \u00e9minemment n\u00e9cessaire \u00e0 la communaut\u00e9 nationale, puisqu'elles effectuent en g\u00e9n\u00e9ral des travaux qu'aucun Suisse ni aucun \u00e9tranger \u00e9tabli depuis longtemps en Suisse ne veut accomplir.
\nDe l'autre c\u00f4t\u00e9 de la commission, on a craint pendant longtemps que cette loi ne constitue de nouveau une occasion de compliquer par trop la t\u00e2che des entreprises et de l'\u00e9conomie en g\u00e9n\u00e9ral. Nous avons donc accord\u00e9 un soin tout particulier et une longue attention \u00e0 pr\u00e9parer des solutions de d\u00e9compte simplifi\u00e9, du moins \u00e0 en poser les bases, de mani\u00e8re \u00e0 ce que chacun puisse se contenter d'indiquer dans un premier d\u00e9compte les travailleurs qu'il emploie et les salaires qu'il octroie et qu'ensuite, par cette sorte de guichet unique, l'information suive sans qu'il y ait des myriades de formulaires insens\u00e9s \u00e0 remplir, ce qui prend finalement beaucoup de temps et co\u00fbte beaucoup d'argent.
\nJe n'entrerai pas ici dans les d\u00e9tails, car je reprendrai la parole, au nom de la commission, dans la discussion par article.
\nC'est tr\u00e8s bien de vouloir combattre ce que certains appellent \"un grave et pr\u00e9judiciable probl\u00e8me repr\u00e9sentant une menace pour la protection des travailleurs\". Il y a l\u00e0, semble-t-il, une belle unanimit\u00e9 qui cache un fait fondamental: dans toute lutte contre le travail au noir, c'est d'abord la partie la plus faible qui subit les premi\u00e8res cons\u00e9quences, soit le travailleur au noir, pr\u00e9caris\u00e9 et saign\u00e9 \u00e0 blanc par un patron qui l'a bien engag\u00e9 pour profiter de sa force de travail. Il ne peut pas y avoir de bonne loi contre le travail au noir sans une sortie de la pr\u00e9carit\u00e9 et de la zone noire ou grise de tous les travailleurs engag\u00e9s au m\u00e9pris des lois sociales, qui sont d\u00e9j\u00e0 si maigrichonnes dans ce pays. Sinon, c'est de la poudre aux yeux pour se donner bonne conscience et faire semblant.
\nSoyons clairs: la pr\u00e9carit\u00e9 croissante du travail n'est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne m\u00e9t\u00e9o. C'est une lame de fond de ce syst\u00e8me capitaliste; c'est \u00e9troitement li\u00e9 \u00e0 la mondialisation. Cela prend plusieurs visages: le travail int\u00e9rimaire, le travail \u00e0 la carte, le travail temporaire, la libert\u00e9 de licencier toujours plus et la pr\u00e9carit\u00e9 des salaires. Le travail au noir se d\u00e9veloppe partout, dans toute l'OCDE et dans tout le monde en g\u00e9n\u00e9ral. Ce travail priv\u00e9 de toute r\u00e8gle est surtout totalement priv\u00e9 de tout droit. Cela ne concerne pas seulement - comme on veut le faire croire - les travaux les plus p\u00e9nibles, les activit\u00e9s saisonni\u00e8res, comme dans l'agriculture, l'h\u00f4tellerie, la restauration, ou les services domestiques, mais aussi de plus en plus les secteurs de l'informatique, de la haute finance, et aussi certains secteurs de la sant\u00e9.
\nC'est l\u00e0 le paradoxe de votre syst\u00e8me \u00e9conomique, que majoritairement vous d\u00e9fendez: plus le patronat flexibilise, plus le patronat pr\u00e9carise, et plus il d\u00e9r\u00e9glemente et fait toujours plus recours au travail au noir. Les \u00e9conomistes officiels ont tout faux! L'\u00e9conomie souterraine ne se nourrit pas de la rigidit\u00e9 de l'\u00e9conomie officielle ou de l'exc\u00e8s des charges sociales, comme aiment \u00e0 le dire certains. Nous vivons justement une p\u00e9riode o\u00f9 les rares garanties que le monde du travail a conquises depuis la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale sont en train d'\u00eatre d\u00e9truites ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e par des politiques n\u00e9olib\u00e9rales. Au lieu de voir le travail au noir dispara\u00eetre, puisqu'on lib\u00e9ralise, eh bien le travail au noir ne cesse d'augmenter.
\nDonc, la v\u00e9rit\u00e9 est ailleurs. Cela signifie que plus le travail se flexibilise, plus il se pr\u00e9carise, plus le travail au noir se d\u00e9veloppera. Alors, lutter contre le travail au noir tout en \"cassant\" les protections sociales et les r\u00e9glementations prot\u00e9geant les travailleurs est une absurdit\u00e9 totale. C'est pour cela que cette loi est de la poudre aux yeux pour se donner bonne conscience. Il est parfaitement vraisemblable que les premiers \u00eatres humains qui en feront les frais ne seront pas les patrons n\u00e9griers, mais les sans-droits, corv\u00e9ables \u00e0 merci, qui ont toujours \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9s comme forces de r\u00e9serve et bien utiles pour les yoyos de la production. C'est pour cela que, pour notre groupe \"A gauche toute!\", il ne peut pas y avoir d'autre levier essentiel contre le travail au noir que de redonner une dignit\u00e9 pleine et enti\u00e8re \u00e0 tous ces hommes et \u00e0 toutes ces femmes surexploit\u00e9s et sans garanties quant \u00e0 leur emploi.
\nA notre avis, il faut donc accomplir un acte de r\u00e9gularisation collective, afin de mettre les compteurs \u00e0 z\u00e9ro et sortir ainsi de la zone grise et noire 10 pour cent de l'\u00e9conomie du pays. Sans cette caut\u00e8le, la loi ne remplira jamais son r\u00f4le. Certes, un certain patronat sera ou pourra \u00eatre sanctionn\u00e9, mais si peu et de mani\u00e8re si superficielle! Par contre, il est parfaitement vraisemblable qu'une partie des travailleurs aujourd'hui en zone grise vont m\u00eame passer en zone noire, l\u00e0 aussi pressur\u00e9s par un patronat sans scrupules, et ils seront \u00e0 ce moment-l\u00e0 les seules vraies victimes de cette op\u00e9ration.
\nNotre groupe \"A gauche toute!\" vous demande, pour ces raisons de fond, de renvoyer ce projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral afin qu'il ait un mandat clair d'inclure dans la loi une r\u00e9gularisation collective des travailleurs en situation irr\u00e9guli\u00e8re, engag\u00e9s de mani\u00e8re irr\u00e9guli\u00e8re par un certain patronat.
\nDer gesunde Menschenverstand sagt uns, dass kein Mensch und keine Organisation f\u00fcr die Schwarzarbeit ist. Tats\u00e4chlich wird dieses Ph\u00e4nomen allgemein als negativ beurteilt. Vor diesem Hintergrund ist allerdings Folgendes bedenklich: Alle Experten best\u00e4tigen, dass die Schwarzarbeit zunimmt. Sch\u00e4tzungen gehen von einem j\u00e4hrlichen Umsatz von fast 40 Milliarden Franken oder knapp 10 Prozent unseres Bruttoinlandproduktes aus. Damit ist Schwarzarbeit volkswirtschaftlich kein Kavaliersdelikt und kein vereinzeltes Ph\u00e4nomen. Wir alle kennen konkrete Beispiele von Schwarzarbeit, die best\u00e4tigen, dass in gewissen Branchen, z. B. in der Hausarbeit, der Landwirtschaft, dem Gastgewerbe oder im Tourismus, regelm\u00e4ssig Schwarzarbeit betrieben wird. Deshalb haben die Mitglieder der WAK bei der Detailberatung mit einer gewissen \u00dcberraschung festgestellt, dass es auf diesem Gebiet so viele Wenn und Aber gibt, dass man daran zweifeln k\u00f6nnte, dass tats\u00e4chlich alle Personen und Organisationen gegen die Schwarzarbeit k\u00e4mpfen wollen.
\nDie Arbeit in der Kommission war schwierig. Ein Konsens wurde schliesslich nur erreicht, weil der politische Druck so [PAGE 1187] stark geworden war, dass es keine Partei wagte, f\u00fcr dieses Projekt die Rolle des \"Scharfrichters\" zu \u00fcbernehmen. Die Schwierigkeiten der WAK k\u00f6nnen in zwei S\u00e4tzen zusammengefasst werden, die ich zitiere:
\n1. \"Wir sagen klar Ja zu zus\u00e4tzlichen Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit. Allerdings gilt es dabei, die Proportionen zu wahren.\"
\n2. \"Wir kritisieren, dass gewisse Organe der sozialen Sicherheit Informationen \u00fcber eine ausl\u00e4nderrechtlich unrechtm\u00e4ssige Besch\u00e4ftigung ausl\u00e4ndischer Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer an die Fremdenpolizei weitergeben.\"
\nIn der Detailberatung waren die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit auf der einen Seite und der Informationsaustausch zwischen den verschiedenen Beh\u00f6rden auf der anderen Seite die am meisten gepr\u00fcften Punkte. Dabei hat man versucht, nicht nur repressiv zu wirken, sondern - wenn immer praktikabel - die Ursachen der Schwarzarbeit zu bek\u00e4mpfen. Diese Bek\u00e4mpfung der Ursachen ist f\u00fcr die FDP wichtig. Bereits in der Vernehmlassung forderte sie administrative Erleichterungen f\u00fcr Dienstleistungen in Privathaushalten. Sie hat auch die Vernetzung der Beh\u00f6rdendaten unterst\u00fctzt. Auf der repressiven Ebene verlangte sie eine Versch\u00e4rfung der Sanktionen zur Erh\u00f6hung des Abschreckungseffektes. Auch trat sie f\u00fcr eine Verst\u00e4rkung der Kontrollkompetenzen der parit\u00e4tischen und tripartiten Kommissionen ein. Dabei insistierte sie jedoch darauf, dass keine neuen Beh\u00f6rden und Organe geschaffen, sondern die bestehenden genutzt werden.
\nNach Pr\u00fcfung der Arbeit der WAK zeigt sich die FDP-Fraktion grunds\u00e4tzlich zufrieden. Bei einer so schwierigen Materie mit so vielen gegens\u00e4tzlichen Interessen ist es f\u00fcr die FDP-Fraktion bereits ein Erfolg, dass die Hauptziele dieses Koordinationsgesetzes erreicht worden sind, namentlich die Vernetzung der Informationen, die Versch\u00e4rfung der Sanktionen und der seri\u00f6se Versuch einer administrativen Vereinfachung f\u00fcr Arbeitende mit sehr kleinen Lohnsummen.
\nF\u00fcr die FDP-Fraktion ist es auch wichtig, dass den Kantonen eine besondere Verantwortung beim Kampf gegen die Schwarzarbeit zukommt. Es besteht jedoch die Sorge, dass sie daf\u00fcr nicht bestehende Beh\u00f6rden oder Kommissionen nutzen, sondern neue staatliche Organe schaffen: Sinn des Gesetzes ist es, dank der Vernetzung der Informationen bessere, nicht aber mehr Kontrollen durchzuf\u00fchren! Die Arbeitgeber unterliegen schon heute einer Vielzahl von Kontrollen. Weitere Kontrollen vorzusehen w\u00fcrde zu teuren Doppelspurigkeiten f\u00fchren und w\u00e4re wachstumshemmend. Wir hoffen deshalb, dass die Kantone die Aufgabe der Kontrolle schon bestehenden Beh\u00f6rden oder Kommissionen anvertrauen.
\nVon der Haltung der Kantone wird auch die Wirksamkeit des vereinfachten Systems zur Anmeldung der Arbeitnehmenden abh\u00e4ngen. Hier soll die Verpflichtung von Arbeitgebern und Arbeitnehmern, steuerbare Eink\u00fcnfte anzumelden, mit der Anmeldung bei der AHV erf\u00fcllt werden. Das bedeutet eine massive administrative Vereinfachung. Damit dieses System funktioniert und gen\u00fcgt, m\u00fcssen aber die Kantone die Pauschalsteuer auf einem vern\u00fcnftigen, das heisst tiefen, Niveau festlegen. Eine zu hohe Belastung von Arbeitgebern und Arbeitnehmern w\u00fcrde das Interesse an der Ben\u00fctzung des neuen Anmeldesystems reduzieren. Damit w\u00fcrde der Kampf gegen die Schwarzarbeit in einem zentralen Bereich behindert.
\nWegen der wichtigen Rolle, die die Kantone im Kampf gegen die Schwarzarbeit spielen werden, sollte der St\u00e4nderat die Frage pr\u00fcfen, ob eine erneute Vernehmlassung der Kantone notwendig ist. Die WAK-NR hat angesichts der sehr langen Dauer der Kommissionsarbeit darauf verzichtet. In gewissen Kantonen hat sich jedoch in letzter Zeit ein anderes, einfacheres System entwickelt als jenes, das die WAK vorschl\u00e4gt. So hat die WAK die in Teilen des Kantons Wallis und in den Kantonen Genf, Waadt und Neuenburg angewandten Systeme gr\u00fcndlich gepr\u00fcft. Sie stellen interessante Experimente dar.
\nF\u00fcr die FDP k\u00f6nnen sie aber eine nationale L\u00f6sung nicht ersetzen. Vielmehr ist die FDP \u00fcberzeugt, dass ein nationales System mit der AHV-Verwaltung als Hauptpfeiler viel effizienter arbeitet. Die FDP kann nicht sicher sein, dass die k\u00fcnftige Anwendung des Bundesgesetzes gegen die Schwarzarbeit zu grossen Erfolgen im Kampf gegen das perverse Ph\u00e4nomen Schwarzarbeit f\u00fchren wird. Niemand kann das versprechen. Sehr viel h\u00e4ngt in der Tat von der Effizienz der kantonalen Kontrollen und von der tats\u00e4chlichen Ben\u00fctzung des vereinfachten Anmeldesystems ab.
\nIch bitte Sie im Namen der FDP-Fraktion einzutreten.
\nIch vertrete die SVP-Fraktion. Der Fraktionsbeschluss lautet auf Eintreten, die Diskussion in der Fraktion war aber ziemlich ausf\u00fchrlich. Wir behalten uns bei Nichterreichen einiger Ziele vor, dass wir in der Schlussabstimmung Nein sagen w\u00fcrden. Die Begr\u00fcndung daf\u00fcr liefere ich Ihnen.
\nIch glaube, es ist uns allen klar, dass Schwarzarbeit von niemandem geliebt wird, von allen bek\u00e4mpft werden will, und auch ich als Wirtschaftsvertreter teile diese Meinung absolut. Schwarzarbeit ist in hohem Masse unsozial. Fehlende Sozialabgaben haben f\u00fcr ehrliche Unternehmer und ehrliche Arbeitnehmer immer h\u00f6here Lohnnebenkosten zur Folge, was wiederum einen negativen Wettbewerbseffekt auf die Schweizer Wirtschaft hat.
\nSchwarzarbeit ist aber auch in hohem Ausmass wettbewerbsverzerrend, und gerade in Randgebieten wie zum Beispiel im Thurgau ist das auch beim Gewerbe und bei KMU sehr verp\u00f6nt. Niemand will Schwarzarbeit, und niemand aus diesem Bereich will sie unterst\u00fctzen.
\nDie Schwarzarbeit erh\u00f6ht permanent den Druck auf die Lohnnebenkosten. Es gibt Studien, die besagen, dass in Deutschland bereits 16 Prozent des Bruttoinlandproduktes durch Schwarzarbeit erbracht werden; f\u00fcr die Schweiz spricht man von 9 Prozent. Es muss also ein Ziel sein, hier ein griffiges Gesetz zu schaffen, um diesen Prozentsatz zu reduzieren.
\nStellen Sie sich mal hypothetisch vor, wir w\u00fcrden es hinkriegen, diesen Anteil von 9 auf 8 Prozent zu reduzieren. Das w\u00fcrde im Hinblick auf das BIP bedeuten, dass 4,2 Milliarden Franken aus der Schwarzarbeit in den \"normalen\" Arbeitsbereich transferiert w\u00fcrden. Das h\u00e4tte zur Folge - nehmen wir mal die BVG-Abgaben heraus, die altersabh\u00e4ngig sind -, dass etwa 500 bis 600 Millionen Franken zus\u00e4tzliche Mittel in die Sozialwerke fliessen w\u00fcrden. Auch hier ist es ein grosses Anliegen der Wirtschaft, des Gewerbes und schlussendlich - so hoffe ich wenigstens - aller b\u00fcrgerlichen Fraktionen, dass wir hier mit geeigneten Mitteln Druck von den Lohnnebenkosten wegnehmen k\u00f6nnen. Als Unternehmer kenne ich Deutschland gut. Da l\u00e4uft das Ganze komplett in die andere Richtung, mit ganz fatalen Folgen betreffend die Lohnnebenkosten. Ich erinnere Sie auch daran: Deutschland l\u00f6st das Problem zurzeit nicht mit einer Reduktion oder einer Versch\u00e4rfung der Gesetzgebung, sondern mit einer Quersubventionierung.
\nIn der Kommission hat sich dann - Herr Pelli hat es bereits erw\u00e4hnt - die grosse Frage gestellt, wie wir nun ganz konkret die Schwarzarbeit bek\u00e4mpfen sollen. Aus meiner Sicht gibt es drei Wege: Der erste Weg sind m\u00f6glichst tiefe Steuers\u00e4tze. Der zweite Weg besteht darin, die administrativen Verfahren, Anmeldungen usw., m\u00f6glichst zu vereinfachen. Der dritte Weg, und daran krankt momentan auch die Schweiz, ist die konsequente Durchsetzung des bestehenden Rechtes. Zu Punkt 1 - den tieferen S\u00e4tzen - will ich heute nichts sagen; das steht auch nicht zur Diskussion, das wird in anderen Gesetzen geregelt. Bei Punkt 3 glaube ich auch, dass wir alle gleicher Meinung sind. Also konzentrieren wir uns auf den Bereich der vereinfachten Verfahren, der administrativen Entlastung.
\nWir schaffen hier ein neues Gesetz, und wir m\u00fcssen uns bewusst sein, dass wir mit diesem neuen Gesetz die Gesetzesflut erh\u00f6hen. Ich denke da an die KMU-Vertr\u00e4glichkeit, ich denke auch an unseren Bundespr\u00e4sidenten, der ja auch die KMU sehr ins Zentrum stellt und da Entlastungen will. Wenn wir hier ein neues Gesetz einf\u00fchren, dann muss eine konkrete Wirkung das Ziel sein. Wenn diese Wirkung [PAGE 1188] ausbleibt, m\u00fcssen wir auch den Mut haben - die Presse h\u00f6rt ja sicher zu -, auch hier Nein sagen zu k\u00f6nnen.
\nWir haben uns in diesem Bereich schwer getan, und wir haben uns zu einer m\u00f6glichen tragf\u00e4higen L\u00f6sung zusammengerauft. Die Vorteile dieses neuen Gesetzes aus der Sicht der Wirtschaft liegen darin, dass wir bei der Anmeldung ein sehr einfaches Verfahren haben: ein Formular an die AHV. Wir haben uns auf die Freigrenze von 50 Prozent des definierten BVG-Lohnes geeinigt. Wir haben uns dazu zusammengerauft, dass beide m\u00f6glichen Systeme - als erstes System die normale Abrechnung, wie das heute in allen Betrieben der Fall ist, und als zweites dieses vereinfachte Verfahren - parallel laufen k\u00f6nnen. Das war zuerst nicht vorgesehen. Ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt. Es hat keinen Sinn, dass es beispielsweise in einem Restaurant, wo drei Personen angestellt sind, nicht m\u00f6glich ist, das vereinfachte Verfahren parallel laufen zu lassen.
\nWir haben uns auch daf\u00fcr eingesetzt, dass die juristischen Personen nicht ausgeklammert werden. Auch hier h\u00e4tten wir keine Wirkung erzielt. Wir haben uns schlussendlich auf f\u00fcnf Arbeitsverh\u00e4ltnisse im vereinfachten Verfahren pro Jahr geeinigt.
\nNachteile gibt es sicher auch. Die Gefahr besteht, dass wir hier wieder einen administrativen GAU erzeugen, dass wir die Administration herauffahren und zus\u00e4tzliche Kommissionen usw. schaffen. In diesem Bereich wollen wir von der SVP-Fraktion keinen weiteren Ausbau. Das ist auch der Punkt, bei dem wir uns vorbehalten m\u00fcssen, eventuell Nein zu sagen.
\nAls Zusammenfassung: Die SVP-Fraktion hat sich f\u00fcr Eintreten entschieden. Wir behalten uns vor, Nein sagen zu k\u00f6nnen, gerade wenn im administrativen Bereich, auch betreffend die KMU, der Karren \u00fcberladen wird. Wir hoffen, dass wir hier ein griffiges Gesetz schaffen k\u00f6nnen, das wirklich Wirkung im Ziel erzeugt.
\nIn unserem Land nimmt die Schwarzarbeit rasant zu. Angesichts dieser Tatsache, die wir feststellen, ist es erforderlich, dass die Politik reagiert. Bedenklich ist auch, dass vor allem die so genannte organisierte Schwarzarbeit zunimmt, an der Unternehmungen und Organisationen beteiligt sind, die zum Teil ihren Sitz im Ausland haben, Leute in die Schweiz schleusen, durch billige Akkordarbeit konkurrenzf\u00e4hig sind, aber nat\u00fcrlich das Gebot der gleich langen Spiesse im Wettbewerb extrem verletzen. Von der Schwarzarbeit sind alle Branchen betroffen; auch die privaten Haushalte, die privaten Einzelunternehmer sind hier zum Teil Akteure. Es kann nicht sein, dass immer weniger bereit sind, die Abgaben und Steuern zu entrichten, und so dazu beitragen, dass diese Abgaben und Steuern durch h\u00f6here S\u00e4tze erh\u00f6ht werden m\u00fcssen.
\nEs gibt ja zwei Arten von Schwarzarbeit: Auf der einen Seite werden eben diese Abgaben nicht entrichtet. Die Ursachen daf\u00fcr liegen zum Teil in tieferen Arbeitszeiten, bei Feierabendarbeit, bei Dienstleistungen, die erbracht werden - in der Automobilbranche, indem jemand noch einem Bauern hilft oder sonst irgendeinen Service leistet. Auf der anderen Seite haben wir die eigentliche Schwarzarbeit, wo in gewissen Branchen, sagen wir einmal in der Landwirtschaft, ohne Bewilligung gearbeitet wird, aber wo eben trotzdem abgerechnet wird. Wir haben von unserem Kanton gesprochen; wir k\u00f6nnen bez\u00fcglich Steuern und AHV abrechnen, auch bei solchen, die keine offizielle Arbeitsbewilligung haben.
\nUnser Ziel ist es, hier in diesem Bereich Ordnung zu schaffen, damit es sich nicht lohnt, damit es nicht attraktiv ist, die Abgaben eben nicht zu leisten. Ob nun das vorliegende Gesetz eine Wirkung erzielt, ist noch offen. Ich habe f\u00fcr die Anliegen von Herrn Zisyadis ein gewisses Verst\u00e4ndnis, aber wir m\u00fcssen etwas versuchen. Wenn wir den Bereich der administrativen Leistungen und die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit ber\u00fccksichtigen, tun wir einen Schritt in die richtige Richtung.
\nApr\u00e8s plus de deux ans de travaux, la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances a finalement, dans sa s\u00e9ance du 25 mai dernier, fini par approuver ce projet de loi contre le travail au noir, cela par 19 voix contre 0 et 5 abstentions. Ce score d\u00e9montre qu'il a finalement \u00e9t\u00e9 possible de d\u00e9gager un consensus assez large.
\nD\u00e9cid\u00e9ment, il \u00e9tait temps d'arriver \u00e0 une d\u00e9cision, non seulement parce que les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures, mais surtout parce que le travail au noir est un v\u00e9ritable fl\u00e9au social, \u00e9conomique et fiscal. Tout d'abord, le travail au noir constitue une menace pour les travailleurs au noir, comme pour ceux qui sont en r\u00e8gle. Sans assurance, le travailleur au noir n'est prot\u00e9g\u00e9 ni contre les accidents de travail, ni contre la maladie, ni contre l'invalidit\u00e9 et la vieillesse. Cela tient au fait que, du point de vue juridique, le travailleur au noir n'existe pas. Il est par cons\u00e9quent \u00e0 la merci des humeurs de son patron, qui peut le licencier comme bon lui semble pour r\u00e9engager un autre travailleur au noir et en l'absence de tout contr\u00f4le administratif.
\nQuand on dit les choses de cette mani\u00e8re, cela para\u00eet un peu th\u00e9orique, mais j'ai ici un exemple relat\u00e9 par un excellent journal qui s'appelle \"L'Ev\u00e9nement syndical\" et qui fait \u00e9tat du cas d'un ouvrier agricole portugais qui a \u00e9t\u00e9 engag\u00e9 en d\u00e9but d'ann\u00e9e par un marchand de b\u00e9tail jurassien qui ne l'a pas d\u00e9clar\u00e9 aux assurances sociales. Ce travailleur portugais a \u00e9t\u00e9 victime d'un accident. R\u00e9sultat des courses: il se retrouve sans travail, sans revenu, sans assurance. Je ne crois pas que ce soit la soci\u00e9t\u00e9 que nous voulons.
\nMais les conditions des autres salari\u00e9s sont aussi menac\u00e9es par cette \u00e9conomie souterraine. En effet, la pr\u00e9sence sur le march\u00e9 de salari\u00e9s qui sont dispos\u00e9s, voire oblig\u00e9s de fournir une prestation \u00e0 un co\u00fbt inf\u00e9rieur ne peut que favoriser le dumping social et la sous-ench\u00e8re salariale. Du m\u00eame coup, le travail au noir g\u00e9n\u00e8re une concurrence d\u00e9loyale entre les entreprises correctes et celles qui ne le sont pas. C'est pourquoi ces derni\u00e8res doivent \u00eatre lourdement frapp\u00e9es.
\nLe travail au noir a aussi de graves cons\u00e9quences du fait qu'il engendre d'importantes pertes sur le plan fiscal et au niveau de toutes les branches de la s\u00e9curit\u00e9 sociale. Pis encore, l'\u00e9conomie souterraine reporte ses charges sur l'ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. En d'autres termes, ici encore, ce sont les autres salari\u00e9s, ainsi que les entreprises honn\u00eates qui passent \u00e0 la caisse, ce qui constitue une autre distorsion de concurrence.
\nDe par sa nature m\u00eame, le travail au noir est tr\u00e8s difficile \u00e0 quantifier. Aujourd'hui, les seules donn\u00e9es disponibles sur l'emploi du travail au noir en Suisse reposent sur une estimation indirecte de l'\u00e9conomie souterraine, m\u00e9thode qui pr\u00e9sente toutefois quelque limite. Pour l'ann\u00e9e 2001, ces calculs font \u00e9tat d'un volume de travail au noir \u00e9quivalant \u00e0 37 milliards de francs, ce qui repr\u00e9sente presque 10 pour cent du produit int\u00e9rieur brut, autrement dit de la richesse nationale, encore que le terme de \"richesse\" ne soit peut-\u00eatre gu\u00e8re appropri\u00e9 dans ce cas de figure. Le travail au noir, par ailleurs, va croissant partout, et cela notamment en raison des progr\u00e8s de la globalisation. Dans ce contexte, nous consid\u00e9rons aussi que ce projet est un compl\u00e9ment aux mesures d'accompagnement li\u00e9es \u00e0 la libre circulation des personnes.
\nAu vu de ces consid\u00e9rations, le groupe socialiste est favorable \u00e0 l'entr\u00e9e en mati\u00e8re, d'autant plus que le texte qui est d\u00e9battu aujourd'hui lui para\u00eet meilleur que le projet initial du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et que le premier projet discut\u00e9 en commission.
\nJe tiens aussi \u00e0 souligner que,m\u00eame si elle ne nous satisfait pas enti\u00e8rement, la solution concernant la transmission des donn\u00e9es relatives au travail au noir aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers nous para\u00eet acceptable, d'autant plus que cette transmission se fera selon le principe de la proportionnalit\u00e9. Concr\u00e8tement, cela signifie que les autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'assurance-ch\u00f4mage et charg\u00e9es de l'application des l\u00e9gislations en mati\u00e8re d'assurances sociales communiqueront les r\u00e9sultats de leurs contr\u00f4les aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers si la personne a per\u00e7u un revenu provenant d'une activit\u00e9 d\u00e9pendante ou ind\u00e9pendante [PAGE 1189] pour laquelle des contributions aux assurances sociales n'ont pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9es et s'il n'appara\u00eet pas d'embl\u00e9e que la situation de s\u00e9jour de la personne concern\u00e9e est conforme aux dispositions en vigueur.
\nLe groupe socialiste tient aussi \u00e0 saluer l'introduction d'un nouvel article 19a dans le projet, article qui conf\u00e8re un droit d'action aux organisations syndicales dans le domaine du travail au noir. Je dois toutefois pr\u00e9ciser que cet article est combattu par une minorit\u00e9 relativement importante de la commission. Or, le destin de cet article sera l'un des principaux \u00e9l\u00e9ments d'appr\u00e9ciation du groupe socialiste avant le vote sur l'ensemble.
\nM\u00eame si ce projet permet d'aller dans la bonne direction, nous avons maintenu deux propositions de minorit\u00e9. La premi\u00e8re, \u00e0 l'article 15a, vise \u00e0 instaurer une forme de r\u00e9gularisation des sans-papiers pour que ceux-ci puissent faire valoir leurs droits. Nous sommes en effet persuad\u00e9s que si cette probl\u00e9matique n'est pas abord\u00e9e de mani\u00e8re s\u00e9rieuse, il manquera une pi\u00e8ce importante dans le dispositif de lutte contre le travail au noir. L'autre proposition de minorit\u00e9 socialiste se trouve \u00e0 l'article 17. Aux termes de cette proposition de minorit\u00e9, les organes dans lesquels si\u00e8gent des repr\u00e9sentants des travailleurs, comme les commissions de contr\u00f4le et les commissions paritaires, ne seraient pas tenus de communiquer des informations aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers. Nous avons fait cette proposition parce qu'il nous para\u00eet difficilement acceptable d'obliger des syndicalistes \u00e0 pratiquer ce qu'il faut bien appeler de la d\u00e9lation. Nous reviendrons bien \u00e9videmment l\u00e0-dessus lors de la discussion par article.
\nPour l'instant, je vous invite \u00e0 entrer en mati\u00e8re, \u00e0 suivre pour l'essentiel la majorit\u00e9 de la commission, \u00e0 accepter les deux propositions de minorit\u00e9 socialistes pr\u00e9cit\u00e9es, mais par contre \u00e0 rejeter toutes celles qui visent \u00e0 affaiblir les instruments permettant de pr\u00e9venir et de combattre le travail au noir.
\nAlle haben sich bisher klar gegen Schwarzarbeit ausgesprochen. Es ist auch gen\u00fcgend klar gesagt worden, welche volkswirtschaftliche Bedeutung Schwarzarbeit hat. Aber etwas ist mir schon aufgefallen, wenn ich den beiden Referenten der SVP-Fraktion zugeh\u00f6rt habe, namentlich jenem Kollegen, der acht Minuten beansprucht hat: Herr Spuhler sagt, wir seien alle gegen Schwarzarbeit. Wenn ich dann seine Ausf\u00fchrungen h\u00f6re, heisst es, die Bedingungen seien aber tiefere Steuers\u00e4tze und administrative Vereinfachungen; so einfach sei das. Da muss ich sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen der SVP-Fraktion: Wer sagt, er sei gegen Schwarzarbeit, und am Schluss das Problem quasi darauf reduziert, wenn dereguliert w\u00e4re, g\u00e4be es keine Schwarzarbeit, kennt erstens das Problem nicht - oder will es nicht zur Kenntnis nehmen - und hat zweitens keine Lust, konsequent gegen Schwarzarbeit anzutreten. Das ist meine Feststellung.
\nLieber Kollege Spuhler: Wer die Wirtschaft kennt - Sie kennen sie, und ich kenne sie auch, aber aus gewerkschaftlicher Sicht -, der weiss, dass gerade in Branchen mit zum Teil enorm schlechten Bedingungen, mit tiefsten L\u00f6hnen und schlechten Sozialbedingungen, Schwarzarbeit noch viel st\u00e4rker verbreitet ist als in jenen Branchen, wo wir ein sehr gutes Lohn- und Sozialniveau haben. Von dorther sind wir uns bewusst: Wenn Schwarzarbeit volkswirtschaftlich in der Gr\u00f6ssenordnung von 40 Milliarden Franken liegt - das sind rund 10 Prozent des BIP -, dann haben wir einen Handlungsbedarf.
\nWenn ich von Handlungsbedarf spreche, so haben wir bei der Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit enorme L\u00fccken im schweizerischen System. Es geht nicht um die Sanktionen, das m\u00f6chte ich hier klar betonen; die Sanktionen gegen die Arbeitnehmenden sind streng genug, das ist die Realit\u00e4t. Dagegen brauchen wir systematischere Sanktionen gegen\u00fcber den Arbeitgebern - dar\u00fcber sind wir uns in der Kommission auch einig gewesen -, wenn wir Schwarzarbeit wirksam bek\u00e4mpfen wollen. Neben st\u00e4rkeren administrativen und strafrechtlichen Sanktionen, die wir einzuf\u00fchren beabsichtigen - da ist sich die Kommission auch mehrheitlich einig geworden -, wollen wir Sanktionen, die wirksam sind. Dazu geh\u00f6rt der Ausschluss vom \u00f6ffentlichen Beschaffungswesen und zus\u00e4tzlich auch der vollst\u00e4ndige oder teilweise Verlust staatlicher Unterst\u00fctzungsleistungen, sprich Direktzahlungen oder Subventionen anderer Art, bei schwerwiegenden Verst\u00f6ssen. Wir haben uns darauf geeinigt, dass dies ein wirksames Instrument ist.
\nDas Entscheidende sind die Sanktionen. Ganz entscheidend sind auch die Kontrollen, die durchgef\u00fchrt werden; wir werden bei Artikel 3 darauf zur\u00fcckkommen. Schliesslich sind auch die Zusammenarbeit und der Durchsetzungsmechanismus entscheidend. Das ist ja der Grund, weshalb wir in der Kommission beschlossen haben, dass wir in Artikel 19a mit diesem Klagerecht ein wirksames Instrument brauchen. Das wird in der Durchsetzung der Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit ein ganz entscheidender Punkt sein.
\nIn diesem Sinne m\u00f6chte ich Sie im Namen der SP-Fraktion auffordern, auf diese Vorlage einzutreten. Sie ist dringend n\u00f6tig, es gibt einen Handlungsbedarf. Ich m\u00f6chte Sie im Sinne der Kommissionsmehrheit auch bitten, diesen Gesetzentwurf nicht abzuschw\u00e4chen. Ich bitte Sie zudem, zur Verbesserung der Vorlage den Minderheitsantr\u00e4gen der SP-Fraktion zuzustimmen.
\nDie EVP/EDU-Fraktion begr\u00fcsst die Vorlage f\u00fcr eine effiziente Bek\u00e4mpfung illegaler Besch\u00e4ftigung, f\u00fcr administrative Vereinfachungen, f\u00fcr verst\u00e4rkte Kontrollen, f\u00fcr versch\u00e4rfte Sanktionen und f\u00fcr einen verbesserten Informationsaustausch unter den Beh\u00f6rden. Wir wollen keine einseitige P\u00f6nalisierung der Arbeitgeber in Artikel 15a, daf\u00fcr unterst\u00fctzen wir aber auch die Mehrheit beim Klagerecht der Arbeitnehmerverb\u00e4nde in Artikel 19a. Wir meinen, dass Generalunternehmer Verantwortung f\u00fcr ihre Unterakkordanten \u00fcbernehmen m\u00fcssen.
\nSchwarzarbeit ist nicht im Interesse der Wirtschaft. Sie entzieht dem Staat und den Versicherten wichtige Mittel, sie setzt den Arbeitnehmer Risiken aus, sie wird von Arbeitnehmern aber auch missbr\u00e4uchlich angestrebt. Sie ist Unrecht, und sie muss von Staates wegen geahndet werden.
\nWir brauchen dieses griffige Gesetz. Ich bitte Sie um Eintreten.
\nPar d\u00e9finition, l'expression \"travail au noir\" englobe les activit\u00e9s \u00e9chappant aux statistiques. Il peut s'agir d'activit\u00e9s souterraines illicites, voire criminelles, comme d'activit\u00e9s licites, mais \u00e9chappant au fisc et aux assurances sociales, comme l'AVS et le deuxi\u00e8me pilier. Il s'agit, pour une partie, d'activit\u00e9s exerc\u00e9es par des personnes sans autorisation de travail. Parfois, ces derni\u00e8res, bien qu'elles n'aient pas de permis de travail, cotisent aux organisations paritaires; on parle donc alors souvent de \"travail au gris\".
\nOutre l'absence de d\u00e9finitions claires, on rel\u00e8vera le peu de recherches men\u00e9 pour d\u00e9terminer l'\u00e9tendue de ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Parmi les plus dignes de foi et celles qui font consensus, relevons celle de l'\"Institut f\u00fcr Volkswirtschaftslehre\" \u00e0 l'universit\u00e9 autrichienne de Linz. Selon ses travaux, l'\u00e9conomie souterraine helv\u00e9tique aurait repr\u00e9sent\u00e9 en 2001 un volume de 37 milliards de francs suisses, soit l'\u00e9quivalent de 9,3 pour cent du PIB. Selon une communication faite par le professeur Fran\u00e7ois Hainard dans le cadre d'un colloque organis\u00e9 \u00e0 l'Universit\u00e9 de Neuch\u00e2tel, le seul travail au noir co\u00fbterait en Suisse environ 10 milliards de francs par ann\u00e9e au fisc et aux assurances sociales. 10 milliards de francs, c'est une somme cons\u00e9quente! Or, quelle est la premi\u00e8re cible du projet de loi qui nous est soumis? L'emploi des travailleurs \u00e9trangers en violation des dispositions du droit des \u00e9trangers. Quand on parle de travail au noir, comme presque chaque fois qu'on discute dans notre pays d'abus, tout se cristallise g\u00e9n\u00e9ralement sur les \u00e9trangers. Et tout est bon pour certains pour d\u00e9clencher de nouvelles pol\u00e9miques qui attisent la x\u00e9nophobie dans notre pays. Pourtant, le nombre [PAGE 1190] des \u00e9trangers, selon une \u00e9tude du Forum suisse des migrations faite sur mandat de l'Office f\u00e9d\u00e9ral des r\u00e9fugi\u00e9s, se situe dans une fourchette allant de 70 000 \u00e0 180 000 personnes, dont seules quelques milliers sont des requ\u00e9rants d'asile ou des personnes admises provisoirement.
\nSi l'on estime que les travailleurs au noir toucheraient en moyenne un salaire mensuel de 2500 francs, sur lequel les employeurs devraient payer environ 13 pour cent de cotisations paritaires, on arrive par an \u00e0 une somme allant de 270 \u00e0 700 millions de francs. S'y ajoutent environ 175 \u00e0 450 millions de francs d'imp\u00f4ts, soit au total une fourchette allant de 450 millions de francs \u00e0 1,1 milliard de francs. Des montants qui ne sont pas une bagatelle, mais repr\u00e9sentent seulement de 5 \u00e0 10 pour cent des sommes soustraites au fisc et aux organisations paritaires, soit une masse faible par rapport aux estimations des professeurs Schneider et Hainard.
\nQui sont donc les autres travailleurs au noir? Il s'agit certainement d'une majorit\u00e9 de Suisses, du menuisier au conseiller d'entreprise, de l'architecte \u00e0 l'informaticien, du manoeuvre au retrait\u00e9, jusque parfois, mais oui! \u00e0 la conseill\u00e8re nationale et au conseiller national. La palette d\u00e9passe largement les travailleurs de l'h\u00f4tellerie, du b\u00e2timent, de l'agriculture et de l'\u00e9conomie domestique mentionn\u00e9s habituellement.
\nCertains avancent que l'augmentation consid\u00e9rable de l'\u00e9conomie souterraine et du travail au noir, multipli\u00e9e par 2,5 en vingt ans, serait due \u00e0 une trop grande \u00e9tatisation. Or, il faut au contraire se demander si ce n'est pas le r\u00e9sultat d'une trop grande lib\u00e9ralisation. En effet, par le jeu des d\u00e9localisations, de grosses pressions sont exerc\u00e9es sur les bas salaires, les emplois \u00e0 temps partiel non souhait\u00e9s se sont multipli\u00e9s. En outre, l'absence de salaire minimal a conduit \u00e0 l'augmentation du nombre des \"working poor\". Ils sont estim\u00e9s en 2001, selon une \u00e9tude du bureau BASS sur mandat de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique, \u00e0 250 000 personnes actives, touchant au total 535 000 personnes, si l'on prend en compte les familles concern\u00e9es. L'\u00e9tude du programme national de recherche 45 conclut tr\u00e8s clairement: \"Si l'activit\u00e9 professionnelle ne garantit plus de pouvoir vivre au-dessus du seuil de pauvret\u00e9 fix\u00e9 selon les crit\u00e8res politiques, il est \u00e0 craindre que les normes existantes soient de moins en moins respect\u00e9es. L'\u00e9rosion graduelle d'une \u00e9thique du travail pourrait en \u00eatre la cons\u00e9quence, comme une augmentation du travail au noir.\"
\nLe travail au noir ne touche donc pas uniquement certains secteurs comme l'agriculture, la construction, la restauration, l'h\u00f4tellerie et l'\u00e9conomie domestique. Il y a par ailleurs fort \u00e0 parier que, dans cette salle, ici, m\u00eame des parlementaires, qu'ils soient hommes ou femmes, ont eu recours un jour ou l'autre \u00e0 des travailleurs au noir ou au gris, qui sont nombreux.
\nSi, pour les Verts, la n\u00e9cessit\u00e9 de lutter contre le travail au noir est ind\u00e9niable, en revanche nous d\u00e9plorons que la loi ne cible pas de mani\u00e8re prioritaire les premiers responsables de ce ph\u00e9nom\u00e8ne, \u00e0 savoir des employeurs ind\u00e9licats. Pour nous, il est \u00e9galement important de r\u00e9gulariser les travailleurs au noir ou au gris qui se trouvent dans notre pays sans autorisation de s\u00e9jour, pour mettre fin \u00e0 l'une des plus grandes hypocrisies qui existent dans notre pays.
\nLa proposition de la minorit\u00e9 Rennwald \u00e0 l'article 15a va dans la bonne direction, mais reste \u00e9videmment insuffisante pour lutter contre l'injustice criante concernant les sans-papiers dans notre pays.
\nMalgr\u00e9 nos critiques et nos r\u00e9serves, nous vous appelons n\u00e9anmoins \u00e0 entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nEs gibt viele Gr\u00fcnde, warum wir Gr\u00fcnen auf dieses Gesetz gegen die Schwarzarbeit eintreten wollen.
\nF\u00fcr uns Gr\u00fcne stehen folgende Punkte im Vordergrund: der mit Schwarzarbeit gef\u00e4hrdete Arbeitnehmerschutz, die hohe Gefahr von Lohndumping und damit auch das Entstehen von Working Poor, oftmals unw\u00fcrdige Arbeitsbedingungen, die schwierige Situation von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, die Angst vor der Aufdeckung ihres illegalen Arbeitsverh\u00e4ltnisses haben m\u00fcssen, und dann schliesslich auf volkswirtschaftlichem Niveau der die verschiedenen staatlichen Ebenen betreffende massive Entzug von Steuermitteln und die nicht geleisteten Sozialbeitr\u00e4ge an die Sozialversicherungen.
\nWir haben es geh\u00f6rt, das gesch\u00e4tzte Volumen an Schwarzarbeit ist gross. Wer ist in diesem grossen Arbeitsvolumen involviert? Unter Artikel 2 werden die vielf\u00e4ltigsten M\u00f6glichkeiten von so genannter Schwarzarbeit dargestellt. Es handelt sich um Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in den verschiedensten Situationen, gleicherweise geht es aber auch um Selbstst\u00e4ndigerwerbende, die ihr Einkommen nicht mit dem Fiskus abrechnen. Wesentlich ist es, festzuhalten, dass Schwarzarbeit sowohl Schweizerinnen und Schweizer wie auch Ausl\u00e4nderinnen und Ausl\u00e4nder betrifft. Arbeitgeber sollten in ihrem eigenen Interesse alles daransetzen, dass weder Schwarzarbeit noch sonstige, \"graue\" Arbeitsverh\u00e4ltnisse eine Chance haben.
\nIn diesem Zusammenhang muss ich mein Befremden \u00fcber ein Schreiben von Hotelleriesuisse ausdr\u00fccken. Darin spricht sich Hotelleriesuisse gegen die Einsetzung von kantonalen Kontrollkommissionen aus. Gerade diese Kontrollkommissionen sind ein Instrument zur Bek\u00e4mpfung von Schwarzarbeit. Allerdings werden diese nicht wirklich alle F\u00e4lle aufdecken k\u00f6nnen. Diese Kommissionen werden besonders in gewissen Branchen Wirkung entfalten k\u00f6nnen. Pers\u00f6nlich bef\u00fcrchte ich, dass vor allem Frauen, die in Haushalten unter zum Teil prek\u00e4ren Verh\u00e4ltnissen arbeiten und arbeiten m\u00fcssen, kaum erfasst werden.
\nSchwarzarbeit zu bek\u00e4mpfen, vielschichtig wirksam zu bek\u00e4mpfen bedeutet, dass gesellschaftspolitisches Engagement notwendig ist, welches \u00fcber die M\u00f6glichkeiten eines solchen Gesetzes hinausgeht. Diese \u00dcberlegung gilt f\u00fcr Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber genauso wie f\u00fcr Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Die Kommissionsarbeit gestaltete sich harzig, vor allem wegen der Komplexit\u00e4t der Ans\u00e4tze. Wir Gr\u00fcnen setzen uns aber f\u00fcr dieses neue Gesetz ein, das vielleicht auch wieder revidiert werden muss, vor allem dann, wenn wir weitere und bessere Wege zur Bek\u00e4mpfung von Schwarzarbeit finden.
\nAber machen wir uns heute auf diesen Weg, und machen wir heute einen Anfang: Treten wir auf die Vorlage ein.
\nIch m\u00f6chte noch vorausschicken, dass der Antrag der Minderheit Spuhler auch f\u00fcr die Artikel 4, 5, 6, 9, 12, 13, 14, 15, 16 und 22 gilt. Die Kommissionssprecher werden nicht jedes Mal darauf zur\u00fcckkommen; ich trage deshalb die Argumente jetzt vor.
\nIn Artikel 3 werden die Kontrollorgane bestimmt. Sinnvollerweise hat es der Bundesrat den Kantonen \u00fcberlassen - hier ist ihm die Kommissionsmehrheit gefolgt -, ob sie den Vollzug der Kontrolle mit einer Verwaltungseinheit oder einer kantonalen Kontrollkommission, also einer tripartiten Kommission, regeln wollen. Die Frage war in der Kommission sehr umstritten. Mit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten hat sich die Mehrheit durchgesetzt, welche es den Kantonen \u00fcberlassen will, selber zu w\u00e4hlen, ob sie eine Verwaltungseinheit oder eine entsprechende Kommission einsetzen m\u00f6chten.
\nEs ist doch richtig, den Kantonen diese Freiheit zu belassen, ob sie solche tripartiten Kommissionen einsetzen oder ob sie es lieber bleiben lassen wollen. Wenn man sich aber f\u00fcr tripartite Kommissionen entscheidet, ist es sicher auch sinnvoll - das m\u00f6chte ich gerne zuhanden der Gesetzesmaterialien sagen -, nach M\u00f6glichkeit dieselben zu nehmen, wie wir sie bereits im Entsendegesetz definiert haben. ch habe Ihnen vorhin gesagt, dass verschiedene Kantone schon heute einen Vollzug von Massnahmen gegen Schwarzarbeit haben, in Form von kantonalen Gesetzen oder entsprechenden Regierungsverordnungen, wie zum Beispiel die Kantone Jura, Freiburg, Wallis und Basel-Stadt. Diese Kantone haben also dieses Instrument bereits eingesetzt.
\nEs ist auch deshalb sinnvoll: Wenn es in einer Kommission, wo Arbeitgebende, Arbeitnehmende und die \u00f6ffentliche Hand vertreten sind, darum geht, Pr\u00e4ventivmassnahmen gegen Schwarzarbeit zu beschliessen, die ja auch sehr wichtig sind, dann muss das Ganze sehr breit abgest\u00fctzt sein. Als einer, der seit Jahren in der Sozialpartnerschaft im Kanton Baselland t\u00e4tig ist, begreife ich eigentlich nicht, warum gewisse Kreise die tripartiten Kommissionen f\u00fcrchten wie der Teufel das Weihwasser. Es geh\u00f6rt eben zu einer guten Streitkultur zwischen den Sozialpartnern, dass man sich nach harten Auseinandersetzungen, wenn die Unterschriften unter die Vertr\u00e4ge gesetzt sind, an den Tisch setzt und diese Vertr\u00e4ge gemeinsam umsetzt.
\nIch m\u00f6chte nicht immer den Kanton Baselland zitieren, aber ich erinnere mich zum Beispiel, dass wir bei uns auch f\u00fcr die kantonale Wirtschaftsf\u00f6rderung und f\u00fcr die Umsetzung des Berufsbildungsgesetzes \u00fcberall das Prinzip der \"Triparit\u00e4t\" gew\u00e4hlt haben. Es hat sich bew\u00e4hrt, weil die Partner immer zusammen am Tisch sitzen. Es geh\u00f6rt aber auch dazu, dass die entsprechenden Partner in einer solchen Kommission \u00fcber eine gewisse Streitkultur verf\u00fcgen.
\nIch bitte Sie deshalb, dem Antrag der Mehrheit zu folgen und den Minderheitsantrag Spuhler abzulehnen. Ich kann Herrn Spuhler eigentlich folgendermassen tr\u00f6sten: Auch wenn sein Antrag angenommen wird, kann er die Kantone nicht daran hindern, trotzdem neben der Verwaltungseinheit solche Kommissionen einzusetzen, denn er hat ja in seinem Antrag den Kantonen nicht explizit verboten, dies zu tun. Auch wenn der Antrag der Minderheit angenommen werden sollte, werden sich also die Kantone die Freiheit nicht nehmen lassen, in diesem Fall das zu tun, was sie f\u00fcr richtig halten.
\nHerr Gysin, normalerweise k\u00e4mpfen wir ja auf der gleichen Seite. Eine Frage: W\u00fcrden Sie bitte noch Ihre Interessen offen legen; wie weit stehen Sie beruflich mit diesen tripartiten Kommissionen in Verbindung?
\nIch mache das sehr gerne. Ich bin zum Beispiel Mitglied der tripartiten Kommission im Kanton Basel-Landschaft, die das Entsendegesetz gefordert hat. Dort vertrete ich die Seite der Arbeitgebenden. Ich bin aber auch in vielen - heute nicht mehr in allen - Kommissionen der Berufsbildung t\u00e4tig, die gem\u00e4ss kantonalem Gesetz tripartit zusammengesetzt sind. Nicht zuletzt bin ich heute noch in der Konsultativkommission des Regierungsrates f\u00fcr Wirtschaftsf\u00f6rderung, die ebenfalls tripartit zusammengesetzt ist.
\nHerr Spuhler, in meiner Brust habe ich nicht zwei Seelen, ich bin durch und durch ein Arbeitgebervertreter. Auch ich [PAGE 1196] k\u00e4mpfe wie Sie f\u00fcr die Anliegen der Arbeitgeberschaft. Ich meine aber, dass die Gewerkschaften nicht in erster Linie unsere Gegner sind, sondern dass wir uns in einer guten Demokratie und in einer guten Streitkultur, wie wir sie in der Schweiz haben, nicht davor f\u00fcrchten m\u00fcssen, uns mit den Partnern an einen Tisch zu setzen, schon gar nicht, wenn der dritte Partner, n\u00e4mlich die Vertretung der \u00f6ffentlichen Hand, noch dabei ist.
\nDie folgende Abstimmung \u00fcber Artikel 3 gilt auch f\u00fcr die Antr\u00e4ge der Minderheit in den Artikeln 4 bis 6, 9, 12 bis 16 und 22.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 97 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 54 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 4
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\n.... kantonale Dienststelle ihre Kompetenzen ....
\n[VS]
\nArt. 4
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nDans les branches dot\u00e9es d'une convention collective de travail, le service cantonal peut ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 5
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nDie kantonale Dienststelle kontrolliert ....
\nAbs. 2
\nDie kantonale Dienststelle bezeichnet ....
\nAbs. 3
\n.... Dienststelle die Kontrollt\u00e4tigkeit ....
\n[VS]
\nArt. 5
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nLe service cantonal veille ....
\nAl. 2
\nLe service cantonal d\u00e9signe ....
\nAl. 3
\nEn cas de d\u00e9l\u00e9gation, le service cantonal surveille ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nDie kantonale Dienststelle und die parit\u00e4tischen ....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\nAbs. 1
\n.... der Kontrollen qualifizierte Inspektoren an. Sie k\u00f6nnen geeignete aussen stehende Fachleute beiziehen. (Rest streichen)
\n[VS]
\nArt. 6
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nLes services cantonaux et les commissions paritaires (organes de contr\u00f4le) engagent ....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\nAl. 1
\n.... engagent des inspecteurs qualifi\u00e9s pour ex\u00e9cuter les contr\u00f4les. Ils peuvent recourir aux services d'experts ext\u00e9rieurs ayant les capacit\u00e9s requises. (Biffer \"si les sp\u00e9cificit\u00e9s d'un cas le requi\u00e8rent\")
\nEs geht in meinem Antrag zu Artikel 6 Absatz 1 um eine kl\u00e4rende Spezifizierung. Nicht irgendwelche Inspektoren oder Fachleute sollen mit der Kontrolle betraut werden, sondern nur qualifizierte und geeignete. Mit diesen Erg\u00e4nzungen sollen die fachlichen und pers\u00f6nlichen Qualifikationen sowie die Eignung der Inspektoren und der aussen stehenden Fachleute als grundlegende Anforderung f\u00fcr Personen, die mit der Kontrolle betraut sind, von allem Anfang an festgeschrieben werden.
\nIch ersuche Sie, diesen erg\u00e4nzenden Spezifizierungen in Artikel 6 Absatz 1 zuzustimmen.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt die Antr\u00e4ge Hutter Markus zu den Artikeln 6 und 7. Die Begr\u00fcndung daf\u00fcr liegt ebenfalls wieder in einer m\u00f6glichen \u00dcberregulierung. Ich denke, dass bei den GAV-Kommissionen die Kontrolle besser verankert ist und sich die Sozialpartner entsprechend unterhalten sollen.
\nIch m\u00f6chte mich daher kurz halten: Die SVP-Fraktion unterst\u00fctzt bei den Artikeln 6 und 7 die Antr\u00e4ge Hutter Markus.
\nDie CVP-Fraktion und die FDP-Fraktion unterst\u00fctzen auch bei den Artikeln 6 und 7 die Antr\u00e4ge Hutter Markus.
\nIch kann mich dem Antrag insofern anschliessen, als die Abs\u00e4tze 2 und 3 nicht ge\u00e4ndert werden.
\nDie Berichterstatter verzichten auf das Wort. Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Hutter Markus .... 124 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 7
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates [PAGE 1197]
\nAbs. 3
\nDie vom Bundesrat bezeichnete Beh\u00f6rde organisiert ....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 7
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 3
\nL'organe d\u00e9sign\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral organise ....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\nBiffer
\nEs handelt sich bei Artikel 7 mit diesen detaillierten Vorschriften um eine unn\u00f6tige und un\u00fcbliche \u00dcberreglementierung. Die eben beschlossene Bezeichnung \"qualifizierte Inspektoren\" in Artikel 6 Absatz 1 umschreibt die Zielanforderungen gen\u00fcgend und bietet die n\u00f6tige Flexibilit\u00e4t f\u00fcr die Aus- und Weiterbildung der mit der Kontrolle betrauten Personen. Die Festschreibung von \"ausreichenden Sachkenntnissen\", \"regelm\u00e4ssigen Weiterbildungskursen\" oder deren Organisation bindet die zust\u00e4ndigen Stellen allzu sehr und ist als eigentlicher Ausbildungsauftrag unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig und wenig zweckm\u00e4ssig. Zudem wird f\u00fcr die wenigsten staatlichen Verwaltungsaufgaben eine spezielle Ausbildung mit Weiterbildungsverpflichtung verlangt. Es ist nicht einzusehen, weshalb gerade bei der Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit neue und einengende Regulierungen f\u00fcr Aus- und Weiterbildung ins Gesetz aufgenommen werden sollen.
\nIch ersuche Sie deshalb, im Sinne einer Vereinfachung Artikel 7 zu streichen.
\nWir haben ja nichts dagegen, dass man in Artikel 6, wie wir es jetzt auch gemacht haben, praktisch unisono gesagt hat, es brauche \"qualifizierte Inspektoren\", \"geeignete aussen stehende Fachleute\". Das ist ja richtig, deshalb haben wir auch zugestimmt. Aber dies jetzt zu benutzen und zu sagen, wir h\u00e4tten das definiert und k\u00f6nnten deshalb Artikel 7 streichen, indem man sagt, dies sei \u00fcberreguliert, finde ich politisch gesehen spitzfindig. Denn es ist doch richtig, was hier in Artikel 7 definiert wird; es heisst, dass die Qualifizierung aufgrund der Ausbildung oder Berufserfahrung nachzuweisen ist. Wer weiss, dass die Schwarzarbeit in der Praxis nicht so einfach zu bek\u00e4mpfen sein wird, dass das relativ komplex ist und dass wir alles Interesse daran haben m\u00fcssen, eine gewisse Praxis in der gesamten Schweiz einzuf\u00fchren, findet es auch richtig, das noch mit einer regelm\u00e4ssigen Weiterbildung zu verkn\u00fcpfen, die durch die zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden des Bundes dann auch sichergestellt werden soll. In diesem Sinne waren wir einverstanden, Artikel 6 so zu verbessern; aber es ist falsch, gleich auch noch Artikel 7 zu streichen.
\nDeshalb bitte ich Sie, Artikel 7 im Sinne der Kommission beizubehalten und den Antrag Hutter Markus abzulehnen.
\nEn soi, la Direction du travail du SECO n'a pas besoin de cet article pour pouvoir organiser des cours. Si vous biffez cet \u00e9l\u00e9ment, cela n'aura pas de cons\u00e9quence. En revanche, je pense que l'id\u00e9e qui sous-tend cet article est de garantir la qualit\u00e9 du travail qui est r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 cet effet. Par cons\u00e9quent, je n'ai pas le sentiment que c'est une question de surr\u00e9glementation, mais c'est simplement une question de volont\u00e9 de faire au mieux. Je crois que dans ce cas, tout le monde devrait avoir cet int\u00e9r\u00eat. Comme je vous l'ai dit d'embl\u00e9e, le fait de biffer cet article ne porte donc pas \u00e0 cons\u00e9quence.
\nSelbstverst\u00e4ndlich kann man sich bei diesem Artikel fragen, ob es sich um eine \u00dcberreglementierung handle. Ich schliesse mich der Meinung von Bundespr\u00e4sident Deiss an, der gesagt hat: Schlussendlich ist es auch eine Frage der Qualit\u00e4t. Wollen wir Qualit\u00e4t bei der Umsetzung dieses Gesetzes? Ich habe bei der Umsetzung des Entsendegesetzes selber solche Kurse des Seco - dort sind entsprechende Ausbildungskurse vorgesehen - zusammen mit Vorstehern von Arbeits\u00e4mtern usw. besucht. Ich habe festgestellt, dass mir das einiges gebracht hat, obwohl ich politisch doch schon sehr viel gewusst habe. Wenn nun das Seco im Bereich Schwarzarbeit seine Erfahrungen in der Ausbildung, die es beim Entsendegesetz gemacht hat, hier wieder einbringt, erachte ich das als positiv.
\nDarum, meine ich, sollte man diesen Artikel so stehen lassen, wie ihn die Kommission beschlossen hat.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Hutter Markus .... 81 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Kommission .... 67 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 8
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 9
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\n.... stehen. Sie d\u00fcrfen auch nicht direkt oder indirekt von kontrollierten Personen abh\u00e4ngig sein.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 2
\nDie von der kantonalen Dienststelle angestellten ....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\nAbs. 2
\nDie von der kantonalen Dienststelle oder Kontrollkommission angestellten Inspektoren, Fachleute gem\u00e4ss Artikel 6 Absatz 1 sowie Mitglieder der parit\u00e4tischen Kommissionen d\u00fcrfen nicht in einem wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnis zu den kontrollierten Personen und Arbeitgebern stehen.
\n[VS]
\nArt. 9
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\n.... contr\u00f4l\u00e9es. Ils ne doivent pas non plus \u00eatre directement ou indirectement d\u00e9pendants des personnes contr\u00f4l\u00e9es.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 2
\nLes inspecteurs engag\u00e9s par les services cantonaux ne doivent ....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\nAl. 2
\nLes inspecteurs et experts selon l'article 6 alin\u00e9a 1, engag\u00e9s par les services cantonaux ou les commissions de contr\u00f4le ainsi que les membres des commissions paritaires ne doivent en aucun cas se trouver dans un rapport de concurrence \u00e9conomique direct avec les personnes et employeurs contr\u00f4l\u00e9s.
\nDieser Antrag betrifft Artikel 9 Absatz 2 und beinhaltet zwei Erg\u00e4nzungen: einerseits die [PAGE 1198] Pr\u00e4zisierung und Vervollst\u00e4ndigung des verbotenen wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnisses der Kontrollierenden zu den Kontrollierten, andererseits die Erg\u00e4nzung \"und Arbeitgebern\" aufseiten der Kontrollierten.
\n1. Logischerweise muss ein Konkurrenzverbot bzw. das Verbot eines direkten wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnisses f\u00fcr alle gelten, nicht nur f\u00fcr die Inspektoren, sondern auch f\u00fcr aussen stehende Fachleute und die Mitglieder der parit\u00e4tischen Kommissionen. Alles andere w\u00e4re rechtsungleich. Dabei ist mir bewusst, dass es, wohl insbesondere bei den parit\u00e4tischen Kommissionen, Grenzf\u00e4lle geben kann, die im Einzelfall zu l\u00f6sen sind. Es geht nicht darum, beispielsweise Angeh\u00f6rige einer gleichen Branche grunds\u00e4tzlich von der Kontrollt\u00e4tigkeit auszuschliessen. Aber Berufsleute, die beispielsweise auf der gleichen Baustelle arbeiten oder f\u00fcr denselben Auftrag offeriert haben, befinden sich in einem direkten wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnis und d\u00fcrfen f\u00fcr Kontrollen nicht ber\u00fccksichtigt werden.
\nDabei m\u00f6chte ich ausdr\u00fccklich festhalten, dass der franz\u00f6sische Text meines Antrages, der von \"rapport de concurrence \u00e9conomique direct\" spricht, als Grundlage diente. Es geht darum, die Frage des direkten wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnisses zu l\u00f6sen.
\n2. Die wirtschaftliche Konkurrenz besteht ja wohl auch zu den kontrollierten Betrieben, nicht nur zu den kontrollierten Personen. Deshalb erscheint mir der Zusatz \"und Arbeitgebern\" eben sinnvoll oder n\u00f6tig.
\nIch bitte Sie deshalb, die Erg\u00e4nzungen, wie sie in diesem Antrag enthalten sind, zu genehmigen.
\nEs ist nur eine technische Frage, weil es nicht ganz klar aus dem Antrag hervorgeht, und ich h\u00e4tte diese Frage auch pers\u00f6nlich stellen k\u00f6nnen, aber es ist mir nicht aufgefallen. Gem\u00e4ss dem Antrag h\u00f6rt die Formulierung von Herrn Hutter nach dem Wort \"stehen\" auf. Auf der Fahne haben wir noch einen zus\u00e4tzlichen Satz: \"Sie d\u00fcrfen auch nicht direkt oder indirekt von kontrollierten Personen abh\u00e4ngig sein.\" Ist dieser letzte Satz zu streichen?
\nDieser Satz bleibt bestehen. Die Regelung ist nur in den von mir hier begr\u00fcndeten F\u00e4llen zu \u00e4ndern.
\nDie SVP-Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag Hutter Markus.
\nAufgrund der Erkl\u00e4rung, die jetzt Herr Hutter abgegeben hat, und insbesondere wenn der deutsche Text erg\u00e4nzt wird und von einem \"direkten wirtschaftlichen Konkurrenzverh\u00e4ltnis\" die Rede ist, wenn also das Wort \"direkt\" eingef\u00fcgt wird, kann ich mich damit einverstanden erkl\u00e4ren.
\nDer Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag Hutter Markus .... 103 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 20 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 10
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\n....
\nc. alle erforderlichen Unterlagen konsultieren und fotokopieren; (Rest des Buchstabens streichen)
\n....
\nAbs. 2, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 10
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n....
\nc. consulter ou copier les documents n\u00e9cessaires; (biffer le reste de la lettre)
\n....
\nAl. 2, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11
\nAntrag der Kommission
\n.... Verlangen alle f\u00fcr den Kontrollauftrag erforderlichen Dokumente ....
\n[VS]
\nAntrag Hutter Markus
\nTitel
\nPflichten der kontrollierten Personen und Betriebe
\nText
\nDie kontrollierten Personen und Betriebe sind verpflichtet ....
\n[VS]
\nArt. 11
\nProposition de la commission
\n.... n\u00e9cessaires \u00e0 leur contr\u00f4le. Au surplus ....
\n[VS]
\nProposition Hutter Markus
\nTitre
\nObligations des personnes et entreprises contr\u00f4l\u00e9es
\nTexte
\nLes personnes et entreprises contr\u00f4l\u00e9es ....
\n[VS]
\nArt. 11b
\nAntrag Lustenberger
\nAusl\u00e4ndischen Arbeitskr\u00e4ften, welche in schwerwiegender Art und Weise gegen dieses Gesetz verstossen, kann die Aufenthaltsbewilligung entzogen werden.
\n[VS]
\nArt. 11b
\nProposition Lustenberger
\nLes travailleurs \u00e9trangers qui enfreignent gravement la pr\u00e9sente loi peuvent se voir retirer l'autorisation de s\u00e9jour.
\nHier geht es um kl\u00e4rende Erg\u00e4nzungen bez\u00fcglich der Auswirkung der Kontrollen, und zwar betrifft das sowohl Artikel 11 als auch die Artikel 13 und 14 des Gesetzes. Die Begr\u00fcndung ist deshalb f\u00fcr alle drei Artikel identisch. Wenn nicht nur Personen, sondern auch Betriebe kontrolliert werden m\u00fcssen, so soll dies auch im Titel und im Text zum Ausdruck kommen. Es macht wenig Sinn, wenn ausschliesslich die kontrollierten Personen, nicht aber die Betriebe, welche diese Personen besch\u00e4ftigen, zur Zusammenarbeit verpflichtet werden. Zudem ist es nur konsequent, wenn auch die Betriebe mit einer Kopie des Protokolls bedient werden.
\nAus diesen Gr\u00fcnden ersuche ich Sie um Zustimmung zu meinem Antrag.
\nDie CVP-Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag Hutter Markus.
\nWenn Sie dieses Gesetz durchlesen, dann stellen Sie fest, dass es ein Erlass ist, der einseitig auf die Arbeitgeber ausgerichtet ist. In der Regel braucht es aber beim Tatbestand der Schwarzarbeit mindestens zwei Parteien: erstens eine Unternehmung, welche Schwarzarbeitende besch\u00e4ftigt und somit den Staat um die ihm zustehenden Abgaben prellt, und zweitens Arbeitskr\u00e4fte, die sich in der Regel bewusst schwarzanstellen lassen und damit im gleichen Ausmass schuldig werden wie der Arbeitgeber.
\nEine Frage an Herrn Bundespr\u00e4sident Deiss - ich habe sie gestern auch Herrn Bundesrat Blocher im Zusammenhang [PAGE 1199] mit dem Ausl\u00e4ndergesetz gestellt -: Wieso sieht dieses Gesetz keine Sanktionen gegen\u00fcber den Arbeitnehmenden vor, die sich rechtswidrig verhalten?
\nSie erinnern sich an die gestrige Diskussion im Ausl\u00e4ndergesetz bei Artikel 117ff. Die Mehrheit unseres Rates hat im Submissionswesen ganz bewusst Sanktionen gegen\u00fcber Firmen festgeschrieben, die sich nicht an die Regelungen des Arbeitsrechtes halten. Wenn Sie jetzt konsequent sind, dann stimmen Sie meinem Antrag zu. Er verlangt, dass ausl\u00e4ndische Arbeitnehmende, die in schwerer Art und Weise gegen das Gesetz verstossen, ausgewiesen werden k\u00f6nnen, indem man ihnen die Aufenthaltsbewilligung entzieht. Denn die Aufenthaltsbewilligung ist ja die Voraussetzung, in der Schweiz arbeiten zu d\u00fcrfen. Ausl\u00e4ndische Arbeitnehmende, die sich schwarzanstellen lassen, und dies in vollem Bewusstsein, verstossen gegen das Gastrecht, das wir ihnen bieten.
\nIch bitte Sie, eine Parit\u00e4t zum gestrigen Beschluss zu machen, als Sie die Arbeitgeber, also die Unternehmungen, konsequenterweise und ganz bewusst in der Submissionsgesetzgebung in die Pflicht genommen haben. Schaffen Sie gleiches Recht gegen\u00fcber den Arbeitnehmenden, die bei der Aus\u00fcbung der Schwarzarbeit im gleichen Mass schuldig werden.
\nDie SP-Fraktion und die SVP-Fraktion unterst\u00fctzen bei Artikel 11 den Antrag Hutter Markus. Bei Artikel 11b unterst\u00fctzt die SVP-Fraktion den Antrag Lustenberger.
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