Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 128 Stimmen
\nDagegen .... 24 Stimmen
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement
\n[VS]
\nAntrag des Bundesrates
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nClasser les interventions parlementaires
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 19b
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nInformationspflicht der Beh\u00f6rden
\nText
\nIm Rahmen eines Ausweisungsverfahrens informiert die Beh\u00f6rde die Ausl\u00e4nderin oder den Ausl\u00e4nder, deren bzw. dessen illegale Situation aufgedeckt wurde, dass sie bzw. er m\u00f6glicherweise Anspr\u00fcche gegen den Arbeitgeber geltend machen kann. Die Beh\u00f6rde informiert die ausl\u00e4ndische Person \u00fcber die M\u00f6glichkeit, eine Vertreterin oder einen Vertreter zu bezeichnen, und gibt ihr gegebenenfalls die Gelegenheit, diese oder diesen zu treffen.
\n[VS]
\nArt. 19b
\nProposition de la commission
\nTitre
\nDevoir d'information des autorit\u00e9s
\nTexte
\nDans le cadre de la proc\u00e9dure d'expulsion, l'autorit\u00e9 informe l'\u00e9tranger d\u00e9couvert en situation irr\u00e9guli\u00e8re qu'il a potentiellement des pr\u00e9tentions \u00e0 faire valoir \u00e0 l'encontre de son employeur. Elle l'informe de la possibilit\u00e9 de constituer un mandataire et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, lui offre la possibilit\u00e9 de rencontrer le mandataire constitu\u00e9.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 20
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 21
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\nDer Kostenentscheid kann mittels Beschwerde an eine vom Kanton bezeichnete Beh\u00f6rde weitergezogen werden. Im Weiteren findet Artikel 19 Anwendung. Findet kein Weiterzug statt, so ist der Entscheid einem vollstreckbaren gerichtlichen Urteil ....
\n[VS]
\nArt. 21
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\nLa d\u00e9cision relative aux frais de contr\u00f4le peut faire l'objet d'un recours aupr\u00e8s de l'autorit\u00e9 d\u00e9sign\u00e9e par le canton. Pour le surplus, l'article 19 est applicable. Si la d\u00e9cision n'est pas attaqu\u00e9e, elle est assimil\u00e9e \u00e0 un jugement ....
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 22
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\n....
\nc. .... bei denen Indizien bestehen, dass ....
\n....
\nAbs. 2, 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nDie kantonale Dienststelle h\u00e4lt ....
\n[VS]
\nArt. 22
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(la modification ne concerne que le texte allemand)
\nAl. 2, 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nLe service cantonal tient ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 23-28
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 1217]
\n\u00c4nderung bisherigen Rechts
\nModification du droit en vigueur
\n[VS]
\nEinleitung, Ziff. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nIntroduction, ch. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 14 Abs. 6
\nAntrag der Kommission
\nAufheben
\n[VS]
\nCh. 2 art. 14 al. 6
\nProposition de la commission
\nAbroger
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 14bis
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nCh. 2 art. 14bis
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 50a Abs. 2bis
\nAntrag der Mehrheit
\n.... und der Gemeinden gem\u00e4ss den Artikeln 16 Absatz 2 und 17 des Bundesgesetzes vom .... gegen die Schwarzarbeit bekannt gegeben werden.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates, aber:
\n.... sowie den in Artikel 17 Absatz 2 Buchstaben a bis d des Bundesgesetzes ....
\n[VS]
\nCh. 2 art. 50a al. 2bis
\nProposition de la majorit\u00e9
\n.... et communaux concern\u00e9s conform\u00e9ment aux articles 16 alin\u00e9a 2, et 17 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du .... contre le travail au noir.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais:
\n.... \u00e0 l'article 17 alin\u00e9a 2 lettres a \u00e0 d de la loi f\u00e9d\u00e9rale ....
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): \u00dcber den Antrag der Minderheit Baader Caspar wurde bereits bei Artikel 17 des Bundesgesetzes gegen die Schwarzarbeit entschieden.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 69 Abs. 2bis
\nAntrag der Kommission
\nF\u00fcr die Durchf\u00fchrung des Verfahrens gem\u00e4ss Abschnitt 1a BGSA werden den Ausgleichskassen Entsch\u00e4digungen aus dem Ausgleichsfonds der Alters- und Hinterlassenenversicherung gew\u00e4hrt, deren H\u00f6he vom Bundesrat festgesetzt wird.
\n[VS]
\nCh. 2 art. 69 al. 2bis
\nProposition de la commission
\nPour l'application de la proc\u00e9dure selon la section 1a LTN, les caisses de compensation sont r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es par le fonds de compensation de l'assurance-vieillesse et survivants. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe le montant de la r\u00e9mun\u00e9ration.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2 Art. 93 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nCh. 2 art. 93 al. 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 3 Art. 93 Abs. 7
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\n[VS]
\nCh. 3 art. 93 al. 7
\nProposition de la commission
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 3 Art. 97 Abs. 1bis
\nAntrag der Mehrheit
\n.... d\u00fcrfen gem\u00e4ss den Artikeln 16 Absatz 2 und 17 des Bundesgesetzes vom .... gegen die Schwarzarbeit bekannt gegeben werden.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates, aber:
\n.... sowie den in Artikel 17 Absatz 2 Buchstaben a bis d des Bundesgesetzes ....
\n[VS]
\nCh. 3 art. 97 al. 1bis
\nProposition de la majorit\u00e9
\nLes donn\u00e9es .... communiqu\u00e9es conform\u00e9ment aux articles 16 alin\u00e9a 2, et 17 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du .... contre le travail au noir.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais:
\n.... \u00e0 l'article 17 alin\u00e9a 2 lettres a \u00e0 d de la loi f\u00e9d\u00e9rale ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 4 Art. 6
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nCh. 4 art. 6
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 4 Art. 97a Abs. 2bis
\nAntrag der Mehrheit
\n.... und der Gemeinden gem\u00e4ss den Artikeln 16 Absatz 2 und 17 des Bundesgesetzes vom .... gegen die Schwarzarbeit bekannt gegeben werden.
\n[VS] [PAGE 1218]
\nAntrag der Minderheit
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates, aber:
\n.... sowie den in Artikel 17 Absatz 2 Buchstaben a bis d des Bundesgesetzes ....
\n[VS]
\nCh. 4 art. 97a al. 2bis
\nProposition de la majorit\u00e9
\n.... et communaux concern\u00e9s conform\u00e9ment aux articles 16 alin\u00e9a 2, et 17 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du .... contre le travail au noir.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais:
\n.... \u00e0 l'article 17 alin\u00e9a 2 lettres a \u00e0 d de la loi f\u00e9d\u00e9rale ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 5 Art. 96 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\n.... nach Absatz 1 gem\u00e4ss den Artikeln 16 Absatz 2 und 17 des Bundesgesetzes vom .... gegen die Schwarzarbeit bekannt gegeben werden.
\n[VS]
\nCh. 5 art. 96 al. 2
\nProposition de la commission
\n.... \u00e0 l'alin\u00e9a 1 conform\u00e9ment aux articles 16 alin\u00e9a 2, et 17 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du .... contre le travail au noir.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 6 Art. 22c Abs. 4
\nAntrag der Kommission
\n.... und der Gemeinden gem\u00e4ss den Artikeln 16 Absatz 2 und 17 des Bundesgesetzes vom .... gegen die Schwarzarbeit bekannt gegeben werden.
\n[VS]
\nCh. 6 art. 22c al. 4
\nProposition de la commission
\n.... et communaux concern\u00e9s conform\u00e9ment aux articles 16 alin\u00e9a 2, et 17 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du .... contre le travail au noir.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 7 Titel
\nAntrag der Kommission
\nBundesgesetz vom 14. Dezember 1990 \u00fcber die direkte Bundessteuer (DBG; SR 642.11)
\n5. Kapitel: Steuerberechnung
\n2. Abschnitt: Sonderf\u00e4lle
\n[VS]
\nCh. 7 titre
\nProposition de la commission
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale du 14 d\u00e9cembre 1990 sur l'imp\u00f4t f\u00e9d\u00e9ral direct (LIFD; RS 642.11)
\nChapitre 5: Calcul de l'imp\u00f4t
\nSection 2: Cas particuliers
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 7 Art. 37a
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\nVereinfachtes Abrechnungsverfahren
\nAbs. 1
\nBei kleinen Arbeitsentgelten aus unselbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit ist die Steuer ohne Ber\u00fccksichtigung der \u00fcbrigen Eink\u00fcnfte, allf\u00e4lliger Berufskosten und Sozialabz\u00fcge zu einem Satz von 0,5 Prozent zu erheben. Voraussetzung ist, dass der Arbeitgeber die Steuer im Rahmen des vereinfachten Abrechnungsverfahrens nach den Artikeln 2a und 2b BGSA entrichtet. Damit ist die Einkommenssteuer abgegolten.
\nAbs. 2
\nDie in Artikel 88 Absatz 1 Buchstaben b und c umschriebenen Pflichten des Schuldners der steuerbaren Leistung sowie das Recht auf eine Bezugsprovision gem\u00e4ss Artikel 88 Absatz 4 werden auf die zust\u00e4ndige AHV-Ausgleichskasse \u00fcbertragen.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat regelt die Einzelheiten, wobei er die Vorschriften der Artikel 88 und 89 sinngem\u00e4ss ber\u00fccksichtigt.
\n[VS]
\nCh. 7 art. 37a
\nProposition de la commission
\nTitre
\nProc\u00e9dure de d\u00e9compte simplifi\u00e9e
\nAl. 1
\nPour les petites r\u00e9mun\u00e9rations provenant d'une activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante, l'imp\u00f4t est pr\u00e9lev\u00e9 au taux de 0,5 pour cent sans tenir compte des autres revenus, ni d'\u00e9ventuels frais professionnels ni des d\u00e9ductions sociales. Cette possibilit\u00e9 est accord\u00e9e \u00e0 la condition que l'employeur paie l'imp\u00f4t dans le cadre de la proc\u00e9dure de d\u00e9compte simplifi\u00e9e au sens des articles 2a et 2b LTN. L'imp\u00f4t sur le revenu est ainsi acquitt\u00e9.
\nAl. 2
\nLes obligations du d\u00e9biteur de la prestation imposable d\u00e9finies \u00e0 l'article 88 alin\u00e9a 1 lettres b et c ainsi que le droit \u00e0 une commission de perception selon l'article 88 alin\u00e9a 4 sont transf\u00e9r\u00e9s \u00e0 la caisse de compensation AVS comp\u00e9tente.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e8gle les dispositions de d\u00e9tail en tenant compte par analogie des prescriptions des articles 88 et 89.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 7 Art. 83 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nAusl\u00e4ndische Arbeitnehmer, welche die fremdenpolizeiliche Niederlassungsbewilligung nicht besitzen, in der Schweiz jedoch steuerrechtlichen Wohnsitz oder Aufenthalt haben, werden f\u00fcr ihr Einkommen aus unselbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit einem Steuerabzug an der Quelle unterworfen. Davon ausgenommen sind Eink\u00fcnfte, die der Besteuerung nach Artikel 37a unterstehen.
\n[VS]
\nCh. 7 art. 83 al. 1
\nProposition de la commission
\nLes travailleurs \u00e9trangers qui, sans \u00eatre au b\u00e9n\u00e9fice d'un permis d'\u00e9tablissement, sont, au regard du droit fiscal, domicili\u00e9s ou en s\u00e9jour en Suisse, sont assujettis \u00e0 un imp\u00f4t per\u00e7u \u00e0 la source sur le revenu de leur activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante. En sont exclus les revenus soumis \u00e0 l'imposition selon l'article 37a.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 8 Titel
\nAntrag der Kommission
\nBundesgesetz vom 14. Dezember 1990 \u00fcber die Harmonisierung der direkten Steuern der Kantone und Gemeinden (StHG; SR 642.14)
\n[VS]
\nCh. 8 titre
\nProposition de la commission
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale du 14 d\u00e9cembre 1990 sur l'harmonisation des imp\u00f4ts directs des cantons et des communes (LHID; RS 642.14)
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS] [PAGE 1219]
\nZiff. 8 Art. 11 Abs. 4
\nAntrag der Kommission
\nBei kleinen Arbeitsentgelten aus unselbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit ist die Steuer ohne Ber\u00fccksichtigung der \u00fcbrigen Eink\u00fcnfte, allf\u00e4lliger Berufskosten und Sozialabz\u00fcge zu erheben. Voraussetzung ist, dass der Arbeitgeber die Steuer im Rahmen des vereinfachten Abrechnungsverfahrens nach den Artikeln 2a und 2b BGSA entrichtet. Damit sind die Einkommenssteuern von Kanton und Gemeinde abgegolten. Die in Artikel 37 Absatz 1 Buchstaben b und c umschriebenen Pflichten des Schuldners der steuerbaren Leistung sowie das Recht auf eine Bezugsprovision gem\u00e4ss Artikel 37 Absatz 3 werden auf die zust\u00e4ndige AHV-Ausgleichskasse \u00fcbertragen.
\n[VS]
\nCh. 8 art. 11 al. 4
\nProposition de la commission
\nPour les petites r\u00e9mun\u00e9rations provenant d'une activit\u00e9 d\u00e9pendante, l'imp\u00f4t peut \u00eatre pr\u00e9lev\u00e9 sans tenir compte des autres revenus, d'\u00e9ventuels frais professionnels et des d\u00e9ductions sociales. Cette possibilit\u00e9 est accord\u00e9e \u00e0 la condition que l'employeur paie l'imp\u00f4t dans le cadre de la proc\u00e9dure de d\u00e9compte simplifi\u00e9e au sens des articles 2a et 2b LTN. Les imp\u00f4ts cantonaux et communaux sur le revenu sont ainsi acquitt\u00e9s. Les obligations du d\u00e9biteur de la prestation imposable d\u00e9finies \u00e0 l'article 37 alin\u00e9a 1 lettres b et c ainsi que le droit \u00e0 une commission de perception selon l'alin\u00e9a 3 sont transf\u00e9r\u00e9s \u00e0 la caisse de compensation AVS comp\u00e9tente.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 8 Art. 32 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nAusl\u00e4ndische Arbeitnehmer, welche die fremdenpolizeiliche Niederlassungsbewilligung nicht besitzen, im Kanton jedoch steuerrechtlichen Wohnsitz oder Aufenthalt haben, werden f\u00fcr ihr Einkommen aus unselbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit einem Steuerabzug an der Quelle unterworfen. Dieser tritt an die Stelle der im ordentlichen Verfahren zu veranlagenden Steuern. Davon ausgenommen sind Eink\u00fcnfte, die der Besteuerung nach Artikel 11 Absatz 4 unterstehen. Vorbehalten bleibt die ordentliche Veranlagung nach Artikel 34 Absatz 2.
\n[VS]
\nCh. 8 art. 32 al. 1
\nProposition de la commission
\nLes travailleurs \u00e9trangers qui, sans \u00eatre au b\u00e9n\u00e9fice d'un permis d'\u00e9tablissement, sont, au regard du droit fiscal, domicili\u00e9s ou en s\u00e9jour dans le canton, sont assujettis \u00e0 un imp\u00f4t per\u00e7u \u00e0 la source sur le revenu de leur activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante. L'imp\u00f4t \u00e0 la source se substitue aux imp\u00f4ts per\u00e7us selon la proc\u00e9dure ordinaire. En sont exclus les revenus soumis \u00e0 l'imposition selon l'article 11 alin\u00e9a 4. L'article 34 alin\u00e9a 2 sur la taxation ordinaire est r\u00e9serv\u00e9.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 89 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 76 Stimmen
\nIch muss Sie korrigieren, Herr Gysin: So, wie es da formuliert ist, ist es keine wettbewerbsrechtliche Klage. So, wie es formuliert ist, geht es vielmehr darum, festzustellen, ob ein Arbeitnehmer gegen\u00fcber seinem Arbeitgeber Anspr\u00fcche offen hat. Das ist niemals ein wettbewerbsrechtliches Element!
\nAnscheinend hat in diesem Rat kurz vor dem Anpfiff des EM-Spiels noch ein Gesinnungswandel jener Fraktionen stattgefunden, deren Vertreter in der Kommission relativ klar - das Verh\u00e4ltnis betrug 12 zu 9 Stimmen bei 1 Enthaltung - der Mehrheit zugestimmt haben.
\nHerr Vischer, ich erlaube mir eine pers\u00f6nliche Bemerkung, vor allem weil Herr Rechsteiner unseren ehemaligen Kollegen Eymann zitiert hat. Herr Vischer, Sie wissen sehr wahrscheinlich nicht, dass es im Kanton Basel-Stadt ein Gesetz \u00fcber ein St\u00e4ndiges Staatliches Einigungsamt gibt. Im Rahmen dieses Gesetzes wurde vom Einigungsamt w\u00e4hrend Jahrzehnten, n\u00e4mlich seit es im Kanton Basel-Stadt Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge gibt, gegen\u00fcber den gegen die Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge Verstossenden, die von den parit\u00e4tischen Kommissionen verzeigt worden sind, die Leistungsklage hochgehalten. Im Kanton Basel-Stadt konnten die parit\u00e4tischen Kommissionen sogar die Leistung verlangen. Herr Eymann hat das in einem Vorstoss aufgenommen.
\nHerr Vischer, vielleicht liegt eine gewisse Komik oder Tragik darin, dass es ausgerechnet Ihr Vater war, der im Kanton Basel-Stadt ein Gutachten erstellte, das das St\u00e4ndige Staatliche Einigungsamt schlussendlich zu einer Praxis\u00e4nderung f\u00fchrte, was zur Folge hatte, dass die Leistungsklage dort heute nicht mehr m\u00f6glich ist. Aber es gibt ja keine Haftung von Sohn zu Vater; es war einfach eine pers\u00f6nliche [PAGE 1216] Feststellung zu Ihren Ausf\u00fchrungen, die Sie mit sehr viel Emotion vorgetragen haben.
\nIch sage Ihnen ganz ehrlich, auch wenn ich da vielleicht wieder in eine falsche Ecke abgedr\u00e4ngt werde: F\u00fcr mich und f\u00fcr die Mehrheit der Kommission war die Einf\u00fchrung der Feststellungsklage ein wichtiges Element f\u00fcr eine griffige Durchsetzung des Bundesgesetzes \u00fcber Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit. Denn die Feststellungsklage ist nicht in erster Linie ein Instrument, um Arbeitnehmenden nachtr\u00e4glich zu Leistungen zu verhelfen, die ihnen vorenthalten worden sind - das ist ein Irrtum, dem vor allem auch Kollege Cina unterlegen ist -, sondern sie ist ein Wettbewerbselement. Mit der Feststellungsklage und der anschliessenden Durchsetzungsklage wird n\u00e4mlich erreicht, dass der Arbeitgebende, der sich bez\u00fcglich der korrekten Bezahlung aller Leistungen gegen\u00fcber seinen Kollegen einen Wettbewerbsvorteil verschafft hat, schliesslich nicht besser f\u00e4hrt. Beide Arbeitgeber, die miteinander im Wettbewerb stehen - n\u00e4mlich jener, der sich unkorrekt verhalten hat, und jener, der sich korrekt verhalten hat -, sollen zumindest in ihrer Buchhaltung die gleichen Kosten ausweisen.
\nEigentlich m\u00fcsste man die den Arbeitnehmenden vorenthaltenen Gelder gar nicht unbedingt dem Arbeitnehmer ausbezahlen, sondern k\u00f6nnte sie irgendeiner karitativen Organisation zukommen lassen. Der Zweck liegt n\u00e4mlich darin, dass der unkorrekt Handelnde die gleichen Kosten haben soll wie der korrekt Handelnde.
\nSo weit ein paar \u00dcberlegungen, weshalb ich pers\u00f6nlich der Meinung bin, die Feststellungsklage - dasselbe gilt \u00fcbrigens auch f\u00fcr die Leistungsklage - sei ein Wettbewerbsinstrument und nicht ein Instrument der Arbeitnehmerverb\u00e4nde, um nachtr\u00e4glich noch Gelder f\u00fcr Leute herauszuholen, die ja seinerzeit freiwillig darauf verzichtet hatten.
\nAber auch ohne meine Argumente h\u00e4tte ich Ihnen klar beantragt, die Minderheit abzulehnen, denn die Kommissionsmehrheit hat deutlich obsiegt. Ich bitte Sie, ihr zuzustimmen.
\nWir haben in dieser Debatte mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass wir mit diesem Gesetz zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit keinen Papiertiger wollen. Wir wollen, ganz bewusst, auch bei den Sanktionen Massnahmen, die diesem Gesetz Nachachtung verschaffen. Deswegen bejaht auch die Minderheit die Sanktionen in Artikel 18 bez\u00fcglich des Beschaffungswesens; das heisst, dass jemand, der gegen dieses Gesetz verst\u00f6sst, von den zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden bis zu f\u00fcnf Jahre von den entsprechenden [PAGE 1209] Auftr\u00e4gen ausgesperrt werden kann. Damit sind wir einverstanden.
\nWir sind hingegen nicht damit einverstanden, dass bei einem Vergehen jemand auch von s\u00e4mtlichen \u00f6ffentlichen Unterst\u00fctzungsleistungen ausgeschlossen werden kann. Das aus folgenden Gr\u00fcnden:
\nErstens m\u00fcndet diese Bestimmung letztlich in eine Ungleichbehandlung, denn wir haben, wenn Sie die Wirtschaftslandschaft anschauen, einzelne Branchen - wenige zwar, ich nehme die Landwirtschaft als Beispiel -, die strukturell bedingt und politisch gewollt in ihrer Einkommenslage ganz erheblich von solchen \u00f6ffentlichen Leistungen, von Direktzahlungen und anderen Subventionen, abh\u00e4ngen. Mit anderen Worten: Diese Bestimmung w\u00fcrde eine solche Branche massiv st\u00e4rker belasten, w\u00e4hrend irgendein anderer Sektor der Wirtschaft von dieser Sanktion de facto gar nicht tangiert w\u00e4re.
\nEin zweiter Punkt, den die Minderheit anf\u00fchrt, ist der Umstand, dass das Prinzip der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit verletzt wird. Wenn Sie Artikel 18 in der Fassung der Mehrheit anwenden, heisst das im Klartext nichts anderes, als dass beispielsweise einem Landwirtschaftsbetrieb, bei dem ein solches Vergehen festgestellt wird, die \u00f6ffentlichen Unterst\u00fctzungsleistungen gestrichen werden k\u00f6nnen. Dieser Betrieb wird dann \u00f6konomisch eindeutig in den Ruin getrieben. Damit ist rechtspolitisch der Grundsatz der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit einer Strafe, einer Sanktion, nicht mehr gew\u00e4hrleistet.
\nIch ersuche Sie daher, bei Artikel 18 der Minderheit zuzustimmen. Die Minderheit sagt Ja zu harten Sanktionen in Bezug auf Auftragsvergabe, aber sie sagt Nein zum existenzbedrohenden Entzug s\u00e4mtlicher Subventionen und anderer Unterst\u00fctzungsleistungen.
\nErste Abstimmung - Premier vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 88 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II .... 73 Stimmen
\n[VS]
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 112 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I .... 54 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 18
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel
\nAusschluss von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens und von \u00f6ffentlichen Unterst\u00fctzungsleistungen
\nAbs. 1
\n.... Ebene aus. Ebenso kann bei schwerwiegenden Verst\u00f6ssen eine K\u00fcrzung oder ein Ausschluss von Subventionen und anderen \u00f6ffentlichen Unterst\u00fctzungsleistungen angeordnet werden. (Rest streichen)
\nAbs. 2
\n.... stellt die vom Bundesrat bezeichnete Beh\u00f6rde eine Kopie ....
\nAbs. 3
\nDie vom Bundesrat bezeichnete Beh\u00f6rde f\u00fchrt .... ergangen ist. Die Liste ist den zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden des Bundes, der Kantone und der Gemeinden zug\u00e4nglich zu machen. Im \u00dcbrigen gilt die Schweigepflicht gem\u00e4ss Artikel 8.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Tschuppert, B\u00fchrer, Favre, Maitre, Mathys, Oehrli, Schneider, Seiler, Wandfluh)
\nTitel
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 1
\n.... Ebene aus. (Rest streichen)
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Gysin Remo, Berberat, Fasel, F\u00e4ssler, Goll, Rechsteiner Paul, Rennwald, Strahm)
\nAbs. 3
\n.... Die Liste ist \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich. (Rest streichen)
\n[VS]
\nArt. 18
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre
\nExclusion des march\u00e9s publics et des soutiens publics
\nAl. 1
\n.... cinq ans au plus. En cas d'infraction grave, une r\u00e9duction ou une suppression des subventions et autres soutiens publics peut \u00e9galement \u00eatre impos\u00e9e. (Biffer le reste)
\nAl. 2
\n.... d\u00e9cision \u00e0 l'organe d\u00e9sign\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nAl. 3
\nL'organe d\u00e9sign\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tablit .... d\u00e9cision entr\u00e9e en force. La liste doit \u00eatre rendue accessible aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes de la Conf\u00e9d\u00e9ration, des cantons et des communes. Pour le surplus, l'obligation de garder le secret selon l'article 8 est valable.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Tschuppert, B\u00fchrer, Favre, Maitre, Mathys, Oehrli, Schneider, Seiler, Wandfluh)
\nTitre
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 1
\n.... cinq ans au plus. (Biffer le reste)
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Gysin Remo, Berberat, Fasel, F\u00e4ssler, Goll, Rechsteiner Paul, Rennwald, Strahm)
\nAl. 3
\n.... entr\u00e9e en force. Cette liste est accessible au public. (Biffer le reste)
\nZuerst eine Vorbemerkung an die Herren Rennwald und Vischer: Sie haben in Ihren Ausf\u00fchrungen immer wieder von den Gewissenskonflikten der in solchen Kommissionen aktiven Gewerkschafter gesprochen. Ich muss Ihnen einfach mitteilen, dass in solchen Kommissionen auch Arbeitgeber sitzen und dass diese ebenfalls ein Gewissen haben. Man k\u00f6nnte hier genau gleich argumentieren, wenn es darum geht, Daten weiterzuleiten. Ich m\u00f6chte nicht, dass der Eindruck entsteht, nur die Arbeitnehmer in solchen Kommissionen h\u00e4tten ein Gewissen.
\nIm \u00dcbrigen m\u00f6chte ich jetzt doch noch versuchen, etwas Licht in das Dunkel von Artikel 17 zu bringen, der die Weitergabe der Kontrollergebnisse regelt. Es ist klar: Wir haben in diesem Kompromiss einerseits Einschr\u00e4nkungen, und anderseits haben wir Verpflichtungen. Die Steuerbeh\u00f6rden d\u00fcrfen nur - sie m\u00fcssen dann aber auch - die Ergebnisse ihrer Kontrollen an die AHV-Ausgleichskassen melden, wenn sie eine Steuerhinterziehung aufgedeckt haben, nur dann. Die Sozialversicherungen d\u00fcrfen nur - sie m\u00fcssen dann aber auch - die Ergebnisse ihrer Kontrollen an die Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden melden, wenn keine Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge entrichtet wurden und es sich nicht sogleich ergibt, dass der Aufenthalt legal ist.
\nDamit soll es eigentlich bei gravierenden Verst\u00f6ssen, bei denen also auch eine Vermutung besteht, dass die fremdenpolizeilichen Vorschriften nicht eingehalten worden sind, eine Meldepflicht an die Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden geben. Diese L\u00f6sung entspricht aber auch der Tatsache, dass weder die Steuerbeh\u00f6rden noch die Sozialversicherungen eine fremdenpolizeiliche Untersuchungsfunktion haben und schon gar nicht haben wollen. Bei Feststellung gravierender Verst\u00f6sse, und eben nicht nur bei Verdachtsmomenten, haben diese das den Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden dagegen weiterzumelden. Schliesslich sei noch darauf hingewiesen, dass dadurch der Aufenthalt ohne Ausl\u00e4nderbewilligung nicht legalisiert wird und dass eine Feststellung durch die Untersuchungsorgane gegebenenfalls ohne Einschr\u00e4nkung an die Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden gemeldet wird.
\nIn der Kommission hat man das Dilemma, in dem sich die Linksparteien befanden, sehr deutlich gesp\u00fcrt - wie auch die Minderheit Rennwald aufzeigt. Sie bewegten sich zwischen Szylla und Charybdis. Einerseits m\u00f6chten sie ebenfalls Schwarzarbeit bek\u00e4mpfen, anderseits m\u00f6chten sie gewisse Rechtsnormen im Bereich der Menschenrechte etwas h\u00f6her bewerten und einen Schutzschild \u00fcber gewisse Personenkreise legen. Nicht zuletzt deshalb hat ja Kommissionspr\u00e4sident Pelli die Gelegenheit ergriffen und die streitenden Parteien in einer Arbeitsgruppe an den Tisch geholt. Darin waren Fraktionsvertreter von SP, CVP, FDP und SVP vertreten.
\nDer vorliegende Mehrheitsantrag ist das Ergebnis eines Kompromisses - ich m\u00f6chte das nochmals betonen - zwischen den beiden Extremvarianten der Antr\u00e4ge der Minderheit I (Baader Caspar) bzw. der Minderheit II (Rennwald). Ich bitte Sie, zu beachten, dass die Mehrheitsl\u00f6sung einem intensiv erarbeiteten Kompromiss der Kommission entspricht.
\nLehnen Sie deshalb die Antr\u00e4ge der Minderheit I (Baader Caspar) und der Minderheit II (Rennwald) ab, und stimmen Sie der Mehrheit zu!
\nIl faut bien souligner que cet article 17 est au coeur du compromis politique d\u00e9licat dont je faisais \u00e9tat lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re. C'est la raison pour laquelle la commission souhaite ardemment que les deux propositions de minorit\u00e9 ne soient pas suivies.
\nA cet \u00e9gard, il est bon de se pencher un instant sur l'alin\u00e9a 2 qui a \u00e9t\u00e9 concoct\u00e9 par la sous-commission, puis par la commission; car c'est \u00e0 cet endroit-l\u00e0 que sont pos\u00e9s de v\u00e9ritables paravents, des \"Chinese walls\" comme on a coutume de le dire en franglais, qui doivent limiter en suffisance - esp\u00e9rons-le - le risque de cette fameuse chasse aux sorci\u00e8res que j'ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises devant vous et qui a pr\u00e9occup\u00e9 longuement la commission.
\nEn effet, il nous appara\u00eet que dans la formulation qui a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9e, tout particuli\u00e8rement \u00e0 la lettre a de l'alin\u00e9a 2, nous avons une protection contre une fr\u00e9n\u00e9sie \u00e9ventuelle de contr\u00f4le - qui pourrait prendre une quelconque autorit\u00e9 - de d\u00e9noncer des travailleurs en situation irr\u00e9guli\u00e8re. On lit en effet \u00e0 cette lettre: \"si la personne a per\u00e7u un revenu provenant d'une activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante ou ind\u00e9pendante pour laquelle les contributions aux assurances sociales (AVS, AI, APG, AC) n'ont pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9es\", alors on communique les r\u00e9sultats aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re de politique des \u00e9trangers; cela a pour cons\u00e9quence que si les cotisations sont vers\u00e9es, on ne communique pas, a contrario. Les contributions peuvent toujours \u00eatre vers\u00e9es apr\u00e8s le contr\u00f4le, ce n'est pas \u00e7a le probl\u00e8me, il faut qu'elles soient vers\u00e9es. [PAGE 1208]
\nEn elle-m\u00eame, cette clause est passablement protectrice et me permet d\u00e8s lors de vous proposer de renoncer \u00e0 l'approbation des deux propositions de minorit\u00e9 qui, outre qu'elles fragilisent \u00e9norm\u00e9ment l'\u00e9quilibre ainsi trouv\u00e9, ont pour cons\u00e9quence de rendre probablement plus difficilement applicable la l\u00e9gislation qui vous est propos\u00e9e.
\nSuite \u00e0 de longues d\u00e9lib\u00e9rations et discussions au sein de la commission, il a \u00e9t\u00e9 possible de d\u00e9velopper une solution qui est maintenant celle de la majorit\u00e9. Au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, je me rallie \u00e0 la proposition de la majorit\u00e9.
\nCette proposition met en particulier en \u00e9vidence le fait que les autorit\u00e9s fiscales cantonales ou f\u00e9d\u00e9rales ainsi que les autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'assurances sociales ne sont pas des organes de police. Par cons\u00e9quent, elles ne doivent pas communiquer les donn\u00e9es de mani\u00e8re automatique ou syst\u00e9matique. En revanche, les alin\u00e9as 1 et 2 stipulent que la transmission des donn\u00e9es a lieu lorsqu'il y a une grande \u00e9vidence que des actes d'\u00e9vasion ou de soustraction fiscale ont \u00e9t\u00e9 commis, ou encore que les cotisations aux assurances sociales n'ont pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9es. Dans ces conditions, nous appr\u00e9cions le fait que l'on se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 des violations graves; les divers int\u00e9r\u00eats du point de vue juridique - ceux de la protection des donn\u00e9es - sont garantis.
\nPar cons\u00e9quent, je vous invite \u00e0 soutenir la proposition de la majorit\u00e9 et \u00e0 rejeter tant la proposition de la minorit\u00e9 I que celle de la minorit\u00e9 II.
\nNach den Ausf\u00fchrungen von Herrn Vischer kann ich es verh\u00e4ltnism\u00e4ssig kurz machen. Wichtig ist bei s\u00e4mtlichen Bestimmungen \u00fcber die Mitteilung, \u00fcber die Vernetzung der Daten, dass das Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeitsprinzip nicht nur aus Gr\u00fcnden des Verfassungsranges, sondern auch als elementares Datenschutzprinzip respektiert werden muss. Die Botschaft hat das festgehalten, es gilt auch als allgemeines Prinzip in diesem Bereich; das steht in diesem Sinne \u00fcber allem.
\nDeshalb stehen wir seitens der SP-Fraktion bei den ersten Abs\u00e4tzen hinter der Mehrheitsfassung, also bei Artikel 17 hinter einer Bestimmung, die dem Grundsatz des Datenschutzes und auch den Stellungnahmen des Datenschutzbeauftragten entspricht. Wenn die Sozialversicherungsabgaben bezahlt sind, wenn regul\u00e4r abgerechnet worden ist, dann gibt es f\u00fcr die Ausgleichskassen keinen Grund, in irgendeiner Art und Weise t\u00e4tig zu werden. Es gibt eine Zweckbindung der Sozialversicherungsdaten; das ist ein Prinzip, das es aus sich selber heraus zu respektieren gilt. Es ist hier nicht sinnvoll, \u00fcber den Vollzug der Sozialversicherungsgesetzgebung hinaus den Sozialversicherungsbeh\u00f6rden, den Ausgleichskassen, weitere Aufgaben zuzuweisen. Diese Bestimmungen sind in diesem Sinne datenschutzkompatibel.
\nWir unterst\u00fctzen sodann bei Artikel 17 den Minderheitsantrag Rennwald, weil er etwas ausdr\u00fccklich sagt, was eigentlich eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit - eine gewerkschaftliche Selbstverst\u00e4ndlichkeit - ist. Es kann nicht infrage kommen, dass Gewerkschafter und Gewerkschafterinnen, in welcher Funktion auch immer, Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer mit prek\u00e4rem Aufenthaltsstatus denunzieren. Das kann nicht infrage kommen. Das muss bei dieser Bestimmung klar festgehalten werden, was auch immer beschlossen wird. Aber ist es tats\u00e4chlich so, dass aufgrund der Bestimmungen betreffend die Mitteilungspflichten - sie sind im Rahmen der Gesetzestechnik nach Artikel 17 Absatz 1 auf die Beh\u00f6rden gem\u00e4ss Artikel 16 Absatz 2 zugeschnitten - die tripartiten Kommissionen oder die parit\u00e4tischen Instanzen \u00fcberhaupt mit gemeint sind? Das ist unklar geblieben.
\nDer Vorteil der Fassung Rennwald w\u00e4re, dass das N\u00f6tige gerade explizit gesagt w\u00fcrde. Wir stehen deshalb hinter dieser Formulierung. Aber egal, was hier geschrieben steht: Es ist aus gewerkschaftlicher Sicht klar, dass dieses Prinzip eingehalten werden muss. Grunds\u00e4tzlich m\u00fcssen Kontrollen sein, aber es darf im Zusammenhang mit Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern keine Weiterleitung solcher Daten durch Gewerkschaftsvertreter an die Asyl- oder Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden geben.
\nIch kann mit Bezug auf jenen Teil, der nicht vom Antrag der Minderheit II (Rennwald) betroffen ist, auf die zutreffenden Ausf\u00fchrungen von Herrn Pelli verweisen.
\nPrim\u00e4r ist die Mehrheitsfassung eine n\u00fcchterne Legiferierung dessen, was geltendes Recht ist und was in diesem Gesetz sinnvoll ist. Es ist gegen\u00fcber dem Status quo eine gewisse Erweiterung mit Bezug auf die M\u00f6glichkeit der Weitergabe der Daten, aber in einem verh\u00e4ltnism\u00e4ssigen und letztlich akzeptierbaren Rahmen. Diesen Konsens will die SVP-Fraktion sprengen. Sie m\u00f6chte dieses Gesetz mit dem Antrag der Minderheit I (Baader Caspar) gewissermassen zur Denunziation missbrauchen.
\nInsofern ersuche ich Sie dringend, den Antrag der Minderheit I (Baader Caspar) abzulehnen.
\nDer Antrag der Minderheit II (Rennwald) ist ein n\u00f6tiger zus\u00e4tzlicher Schutz f\u00fcr den Bereich jener Kommissionen, in welchen Gewerkschafter mit t\u00e4tig sind, n\u00e4mlich der Kontrollkommissionen, die auf sozialpartnerschaftlicher Grundlage funktionieren. Er folgt letztlich dem Prinzip der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit und ist mithin eigentlich die Anwendung eines Verfassungsrechtes, indem gesagt wird: Es kann doch nicht sein, dass die Gewerkschaften, wenn sie zusammen mit Arbeitgeberorganisationen und dem Staat eine Kontrollt\u00e4tigkeit vornehmen, dazu verpflichtet sind, gegen ihre eigenen Interessen zu handeln und ihre eigenen Mitglieder oder Leute, die in ihrem Umfeld t\u00e4tig sind, zu denunzieren.
\nDies scheint mir ein relativ harmloser Zusatz zu einem Konsens, einer Vernetzung, zu sein. Es ist gewissermassen ein Notparagraph zugunsten der Aus\u00fcbung gewerkschaftlicher Rechte, die eigentlich von der Verfassung her garantiert sind. In Anwendung des Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeitsprinzips f\u00fchrt dies ausdr\u00fccklich zu diesem Tatbestand.
\nEs wurde von Herrn Rennwald bereits darauf hingewiesen, dass in der Praxis niemand allen Ernstes meinen kann, dass verantwortungsbewusste Leute aus dem Umfeld der Gewerkschaften, die diese Kontrollt\u00e4tigkeit wahrnehmen werden, die Meldepflicht tats\u00e4chlich wahrn\u00e4hmen. Machen wir also eine realistische Gesetzgebung, machen wir eine Gesetzgebung, die in diesem Sinne auf den Grunds\u00e4ulen der Sozialpartnerschaft aufbaut, die ja in der Anlage der Kontrollkommission zum Ausdruck kommt und die das verfassungsm\u00e4ssige Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeitsprinzip wahrt.
\nIch ersuche Sie mithin, dem Antrag der Minderheit II (Rennwald) zuzustimmen.
\nNach den Ausf\u00fchrungen von Herrn Pelli kann ich es kurz machen. Ich m\u00f6chte Herrn Baader sagen: Wir suchen nicht \"eine L\u00f6sung um der L\u00f6sung willen\". Wir haben im Vorfeld dieser Debatte und vor allem im Vorfeld der zweiten Lesung - ich habe dies bereits erw\u00e4hnt - die Fragen des Datenschutzes und des Datentransfers intensiv diskutiert, und zwar unter den vier Bundesratsparteien. An dieser Diskussion waren Herr Spuhler, Herr Pelli, Herr Rechsteiner Paul und ich selber dabei. Wir haben versucht, eine L\u00f6sung zu finden, eine Formulierung zu erarbeiten, die auch mehrheitsf\u00e4hig sein kann. Die Kommission beantragt Ihnen mit 16 zu 6 Stimmen, der Mehrheit zu folgen und den Antrag der Minderheit I (Baader Caspar) abzulehnen. Wir stellen fest, dass Herr Baader hier an seiner urspr\u00fcnglichen Version festh\u00e4lt. In der zweiten Fahne, die verteilt wurde, war dieser Antrag anders formuliert, nun aber ist dieser zur\u00fcckgezogen; wir m\u00fcssen daher auf diesen Teil nicht mehr n\u00e4her eingehen.
\nWichtig scheint mir, dass wir aus der Sicht der Betroffenen am Datenschutzgesetz festhalten k\u00f6nnen. Die Beh\u00f6rden m\u00fcssen den notwendigen Schutz gew\u00e4hren, und vor allem m\u00fcssen die Menschen, die eventuell davon betroffen sind, richtig gesch\u00fctzt werden. Wir haben Ausnahmen in anderen Bereichen geschaffen, und ich sehe nicht ein, warum wir hier diesen Weg, den die Mehrheit eingeschlagen hat, nicht fortsetzen sollten.
\nDie Mehrheit schl\u00e4gt vor, dass die Daten nur unter gewissen Voraussetzungen an die Ausl\u00e4nder- und Asylbeh\u00f6rden, also an die Fremdenpolizei, weitergegeben werden k\u00f6nnen. Das scheint uns auch richtig. Die Minderheit II (Rennwald) hingegen will in einem Absatz 2quater eine Pr\u00e4zisierung von Absatz 2ter Buchstabe e. Diese Pr\u00e4zisierung ist unseres Erachtens \u00fcberfl\u00fcssig, da die angesprochenen Kommissionen nicht a priori - wie das im ersten Teil der Bestimmung festgelegt wird - als Beh\u00f6rden bezeichnet werden k\u00f6nnen. Die Mehrheit hatte bereits in Artikel 3 festgehalten, dass wir eine Gestaltungsfreiheit f\u00fcr die Kantone offen lassen m\u00f6chten. Somit ist diese Pr\u00e4zisierung nicht notwendig.
\nWir werden die Minderheiten I (Baader Caspar) und II (Rennwald) klar ablehnen und den Antrag der Mehrheit unterst\u00fctzen. Somit werden wir auch bei den zus\u00e4tzlichen erforderlichen Gesetzes\u00e4nderungen die Mehrheit unterst\u00fctzen. Dies gilt namentlich f\u00fcr die anderen Artikel; ich denke [PAGE 1207] an Artikel 50 AHVG, an die \u00c4nderung im UVG, im Avig und neu im AuG und in der Asylgesetzgebung.
\nIch habe schon vorher versucht, das zu erkl\u00e4ren. Heute haben die versicherungsrechtlichen Beh\u00f6rden \u00fcberhaupt kein Recht, etwas mitzuteilen. Also teilen sie nichts mit. In Zukunft, mit der L\u00f6sung, die wir vorgesehen haben, werden sie alle Informationen mitteilen, die Verletzungen der betreffenden Gesetze anbelangen, zu deren Anwendung sie verpflichtet sind. Das ist ein sehr grosser Fortschritt. Das gen\u00fcgt meines Erachtens, um eine viel bessere Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit zu erm\u00f6glichen.
\nEs ist sch\u00f6n, Herr Pelli, wenn Sie eine L\u00f6sung um der L\u00f6sung willen suchen. Aber jetzt haben wir eine L\u00f6sung, die besagt, dass wir ein vereinfachtes Abrechnungsverfahren haben, um die Schwarzarbeit m\u00f6glichst zu verhindern. Was gibt es jetzt noch f\u00fcr einen plausiblen Grund, dass man die Sozialversicherungen von der Meldepflicht ausnehmen will? Ich bin der Meinung, sie m\u00fcssen es ebenfalls melden, wenn sie Schwarzarbeit feststellen. Was gibt es Ihrer Meinung nach f\u00fcr einen Grund daf\u00fcr?
\nArtikel 17 ist ein sehr wichtiger Artikel dieser Vorlage. Es geht um die Vernetzung von Informationen zwischen verschiedenen Beh\u00f6rden betreffend die Schwarzarbeit. In der Kommission wurde \u00fcber diese Knacknuss sehr viel diskutiert und verhandelt. Am Ende w\u00e4hlte die Kommission mit 16 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung eine Fassung, die jener des Bundesrates sehr nahe steht, auch wenn sie mit ihr nicht identisch ist. Mit dieser L\u00f6sung k\u00f6nnen sowohl die verschiedenen Eigenheiten des Problems als auch die Anliegen der verschiedenen Interessengruppen respektiert werden.
\nDer Entwurf des Bundesrates, aber auch die L\u00f6sung der Minderheit Baader Caspar haben den Nachteil, dass alle Stellen, die Sozialversicherungen inbegriffen, verpflichtet w\u00fcrden, wie Polizisten nach Schwarzarbeit zu suchen. Im Zentrum w\u00fcrden die Interessen der Ausl\u00e4nder- und Asylbeh\u00f6rden stehen. Die Sozialversicherungen und die Steuerbeh\u00f6rden sollten auch ohne das Feststellen einer spezifischen Verletzung sozialversicherungsrechtlicher bzw. steuerrechtlicher Vorschriften allen anderen Beh\u00f6rden jeden Anhaltspunkt bzw. Verdacht oder Hinweis von Schwarzarbeit mitteilen m\u00fcssen.
\nWie kann aber eine Sozialversicherung Anhaltspunkte f\u00fcr das Vorliegen von Schwarzarbeit feststellen, wenn die durchgef\u00fchrte Kontrolle auf keine Verletzung sozialversicherungsrechtlicher Verpflichtungen st\u00f6sst? Wie kann eine Steuerbeh\u00f6rde das Vorliegen von Schwarzarbeit vermuten, wenn sie keine steuerrechtlichen Unkorrektheiten festgestellt hat? Einer nichtpolizeilichen Beh\u00f6rde solche Verpflichtungen aufzuerlegen kann Folgendes bewirken: Entweder gelingt es, diese nichtpolizeiliche Beh\u00f6rde zum Polizisten zu machen; dann stellt sich aber die Frage, ob sie weiterhin geeignet ist, die ihr urspr\u00fcnglich \u00fcbertragenen Aufgaben wahrzunehmen, und ob sie insbesondere immer noch gen\u00fcgend flexibel ist, um z. B. im Steuersektor mit ihrer Kundschaft zu verhandeln. Oder die zweite Variante: Es gelingt nicht, diese nichtpolizeiliche Beh\u00f6rde zum Polizisten zu machen, weil sie sich widersetzt. Dann besteht das Risiko, dass diese Beh\u00f6rde schlechte oder oberfl\u00e4chliche Kontrollen durchf\u00fchrt, gerade auch im eigenen Sektor, nur um keine Meldungen machen zu m\u00fcssen.
\nBeide Varianten befriedigen nicht. Wir erachten es deshalb als besser, die Charakteristiken und die Unternehmensstruktur der verschiedenen Stellen zu respektieren. Der Informationsaustausch soll sich auf das Weiterleiten der Informationen \u00fcber eine Verletzung der Steuer- und Sozialversicherungsgesetze konzentrieren, was gegen\u00fcber der heutigen Regelung eine entscheidende Verbesserung darstellen w\u00fcrde.
\nSP und SVP haben M\u00fche, die gemeinsam gefundene L\u00f6sung - es handelt sich um eine gemeinsam gefundene L\u00f6sung - vollst\u00e4ndig zu unterst\u00fctzen. Die SP will die Information der Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden dem Belieben der sozialversicherungsrechtlichen Beh\u00f6rden \u00fcberlassen. Die SVP unterst\u00fctzt dagegen die modifizierte L\u00f6sung des Bundesrates, die ich vorher kritisiert habe. Die SVP m\u00f6chte, dass jeder Verdacht auf einen illegalen Aufenthalt in der Schweiz den Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden mitgeteilt wird. Beide - SP und SVP - sind nat\u00fcrlich nicht bereit, die von der jeweils anderen Partei vertretene L\u00f6sung anzunehmen. Damit paralysieren sie - wie es seit einiger Zeit oft der Fall ist - die Diskussion und erschweren die Suche nach einer L\u00f6sung. Im Kampf gegen die Schwarzarbeit braucht es aber eine L\u00f6sung; sie soll nicht am Festhalten der beiden gr\u00f6ssten Parteien an Extrempositionen scheitern.
\nIch bitte Sie deshalb, die Mehrheit zu unterst\u00fctzen.
\nA l'article 17, la minorit\u00e9 II propose l'adjonction d'un alin\u00e9a 2quater, selon lequel \"les organes o\u00f9 si\u00e8gent des repr\u00e9sentants des travailleurs (commission de contr\u00f4le, commission paritaire) ne sont pas tenus de communiquer des informations aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers\". Nous avons fait cette proposition, parce qu'il nous para\u00eet totalement inacceptable d'obliger des syndicalistes \u00e0 faire en quelque sorte de la d\u00e9lation envers des autorit\u00e9s de police. Cela nous para\u00eet d'autant plus inacceptable que dans certains cas, des repr\u00e9sentants des syndicats pourraient \u00eatre amen\u00e9s \u00e0 d\u00e9noncer des membres de leur propre organisation, ce qui serait tout de m\u00eame un comble! Cette hypoth\u00e8se vous fait peut-\u00eatre sourire, mais elle est tout \u00e0 fait plausible, car lorsqu'un travailleur adh\u00e8re \u00e0 un syndicat, celui-ci ne lui [PAGE 1206] demande pas de pr\u00e9senter ses papiers. Evidemment, le syndicat lui demande un certain nombre de donn\u00e9es personnelles, mais cela ne signifie pas encore qu'il dispose de papiers en r\u00e8gle.
\nJ'ajoute que si la proposition de la minorit\u00e9 II ne devait pas l'emporter, un grand nombre de syndicalistes risquerait bien, pour des raisons morales, de ne pas appliquer un article de loi les obligeant \u00e0 communiquer des renseignements aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers.
\nEt enfin, en tant que responsable syndical exer\u00e7ant une activit\u00e9 sur le plan national, pour des raisons \u00e9thiques d'abord, j'ai beaucoup de peine \u00e0 d\u00e9fendre cette id\u00e9e; mais j'ai aussi beaucoup de peine pour une autre raison, car si je devais d\u00e9fendre un tel point de vue aupr\u00e8s des cadres syndicaux qui travaillent sur le terrain dans les r\u00e9gions, je risquerais fort de passer par la fen\u00eatre des bureaux de mon syndicat!
\nBundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale concernant des mesures en mati\u00e8re de lutte contre le travail au noir
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Ich beantrage Ihnen, die Artikel 15a und 19a in einer gemeinsamen Debatte zu behandeln. - Es gibt Widerstand, und ich lasse mich nicht auf eine Diskussion ein. Wir behandeln die Artikel einzeln.
\n[VS]
\nArt. 15a
\nAntrag der Minderheit
\n(Rennwald, F\u00e4ssler, Goll, Gysin Remo, Leutenegger Oberholzer, Rechsteiner Paul, Recordon, Vischer)
\nAbs. 1
\nAlle ausl\u00e4ndischen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die von einem Kontrollorgan (kantonale Dienststelle, kantonale Kontrollkommission, parit\u00e4tische Kommission) entdeckt werden und seit mindestens einem Jahr in der Schweiz arbeiten, erhalten eine Aufenthaltsbewilligung.
\nAbs. 2
\nDas Kontrollorgan (kantonale Dienststelle, kantonale Kontrollkommission, parit\u00e4tische Kommission) setzt der Arbeitnehmerin oder dem Arbeitnehmer eine Frist von vier Monaten, damit dieser seine Anspr\u00fcche aus dem Arbeitsvertrag oder dem Gesamtarbeitsvertrag sowie gegen\u00fcber den Sozialversicherungen geltend machen kann.
\nAbs. 3
\nDas Kontrollorgan \u00fcberpr\u00fcft, ob das Gesuch offensichtlich unbegr\u00fcndet ist. Ist das nicht der Fall, so erh\u00e4lt die Arbeitnehmerin oder der Arbeitnehmer eine Aufenthalts- und Arbeitsbewilligung, die jedes Jahr erneuert werden, bis die Arbeitnehmerin oder der Arbeitnehmer alle Anspr\u00fcche hat geltend machen k\u00f6nnen, namentlich solche, die sich aus einem Gesamtarbeitsvertrag ergeben.
\n[VS]
\nArt. 15a
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Rennwald, F\u00e4ssler, Goll, Gysin Remo, Leutenegger Oberholzer, Rechsteiner Paul, Recordon, Vischer)
\nAl. 1
\nTout travailleur \u00e9tranger d\u00e9couvert par un organe de contr\u00f4le (service cantonal, commission de contr\u00f4le cantonale, commission paritaire) et travaillant en Suisse depuis au moins une ann\u00e9e est mis au b\u00e9n\u00e9fice d'une autorisation de s\u00e9jour.
\nAl. 2
\nL'organe de contr\u00f4le (service cantonal, commission de contr\u00f4le cantonale, commission paritaire) fixe au travailleur un d\u00e9lai de quatre mois pour qu'il puisse faire valoir ses droits r\u00e9sultant du contrat de travail ou d'une convention collective ainsi que des assurances sociales.
\nAl. 3
\nL'organe de contr\u00f4le v\u00e9rifie si la demande est manifestement infond\u00e9e. Si tel n'est pas le cas, le travailleur est mis au b\u00e9n\u00e9fice d'une autorisation de s\u00e9jour et de travail qui sont renouvel\u00e9es d'ann\u00e9e en ann\u00e9e, jusqu'\u00e0 ce que le travailleur ait pu faire valoir tous ses droits, d\u00e9coulant notamment d'une convention collective de travail.
\nComme je l'ai d\u00e9j\u00e0 relev\u00e9 lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, le groupe socialiste estime que le projet qui nous est soumis par la majorit\u00e9 de la commission laisse malheureusement de c\u00f4t\u00e9 l'un des \u00e9l\u00e9ments importants du travail au noir, c'est-\u00e0-dire les travailleurs immigr\u00e9s sans autorisation de s\u00e9jour. C'est pourquoi, \u00e0 l'article 15a, une minorit\u00e9 de la commission propose d'instaurer une forme de r\u00e9gularisation des sans-papiers reposant sur trois principes.
\n1. Tout travailleur d\u00e9couvert par un organe de contr\u00f4le et travaillant en Suisse depuis au moins une ann\u00e9e est mis au b\u00e9n\u00e9fice d'une autorisation de s\u00e9jour.
\n2. L'organe de contr\u00f4le fixe au travailleur un d\u00e9lai de quatre mois pour qu'il puisse faire valoir ses droits r\u00e9sultant du contrat de travail ou d'une convention collective ainsi que des assurances sociales.
\n3. L'organe de contr\u00f4le v\u00e9rifie si la demande est manifestement infond\u00e9e. Si tel n'est pas le cas, le travailleur est mis au b\u00e9n\u00e9fice d'une autorisation de s\u00e9jour et de travail qui est renouvel\u00e9e d'ann\u00e9e en ann\u00e9e, jusqu'\u00e0 ce que le travailleur ait pu faire valoir tous ses droits, d\u00e9coulant notamment d'une convention collective de travail.
\nEn commission, il nous a \u00e9t\u00e9 reproch\u00e9 de vouloir ainsi cr\u00e9er une sorte d'amnistie permanente. Ce n'est pas tout \u00e0 fait exact, et le probl\u00e8me, c'est que personne n'a pr\u00e9sent\u00e9 une meilleure proposition, alors que, je le r\u00e9p\u00e8te, la question des sans-papiers est un \u00e9l\u00e9ment essentiel de la probl\u00e9matique du travail au noir. En effet, si une telle proc\u00e9dure n'est pas institu\u00e9e, un certain nombre d'employeurs continueront d'engager des travailleurs au noir, et cela malgr\u00e9 la nouvelle loi.
\nDans le cas pr\u00e9cis, il faut ajouter que si cette r\u00e9gularisation a bien un caract\u00e8re permanent, c'est parce qu'elle vise essentiellement \u00e0 prot\u00e9ger les droits individuels des hommes et des femmes qui sont entr\u00e9s dans l'engrenage du travail au noir. Par cons\u00e9quent, on ne saurait assimiler cette proposition de minorit\u00e9 \u00e0 une volont\u00e9 de r\u00e9gularisation g\u00e9n\u00e9rale des sans-papiers. Tr\u00e8s concr\u00e8tement, il s'agit d'\u00e9viter que les travailleurs en situation d'infraction soient doublement p\u00e9nalis\u00e9s: une fois par des conditions de travail ou des salaires abusifs et une autre fois par une expulsion imm\u00e9diate. Enfin, nous sommes persuad\u00e9s qu'une telle disposition aurait un caract\u00e8re pr\u00e9ventif, en ce sens que la possibilit\u00e9 accord\u00e9e au salari\u00e9 de faire valoir ses droits aurait, pour beaucoup d'employeurs, un effet dissuasif plus fort qu'une amende, m\u00eame sal\u00e9e.
\nLe groupe socialiste salue par ailleurs l'introduction du nouvel article 19a dans le projet, article qui conf\u00e8re un droit d'action aux organisations syndicales dans le domaine du travail au noir. En cas de d\u00e9couverte d'une relation de travail au noir, les syndicats ayant pour but statutaire de d\u00e9fendre les int\u00e9r\u00eats sociaux et \u00e9conomiques de leurs membres auraient ainsi qualit\u00e9 pour agir en constatation de l'existence de pr\u00e9tentions encore ouvertes qu'un travailleur pourrait faire valoir \u00e0 l'encontre de son employeur. Pr\u00e9cision importante: si la relation de travail perdurait, l'accord pr\u00e9alable du travailleur serait n\u00e9cessaire.
\nJ'ajoute, et c'est important, qu'il ne faut pas confondre ce droit avec le droit d'action dont disposent par exemple les organisations de protection de l'environnement. Celles-ci ont en effet le droit d'agir pour un but id\u00e9al, alors que dans le cas [PAGE 1202] pr\u00e9cis, il s'agit de prot\u00e9ger, de pr\u00e9server des droits \u00e9conomiques \u00e0 titre individuel. Un tel droit d'action est tr\u00e8s important, car la majorit\u00e9 des travailleurs de l'\u00e9conomie souterraine sont des \u00eatres fragiles qui ont tr\u00e8s peu de moyens financiers \u00e0 disposition, qui ignorent souvent tout de nos lois, de nos us et coutumes et qui, dans bien des cas, ne parlent pas la langue de la r\u00e9gion o\u00f9 ils travaillent.
\nComme je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, je r\u00e9p\u00e8te que le sort r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 cet article p\u00e8sera d'un poids important dans l'\u00e9valuation globale que le groupe socialiste fera du projet.
\nJe pr\u00e9cise encore que cette id\u00e9e s'inscrit parfaitement dans le cadre du partenariat social. A mon sens, renoncer \u00e0 cet article reviendrait en quelque sorte \u00e0 lancer un appel d\u00e9guis\u00e9 \u00e0 la pratique du travail au noir.
\nC'est pourquoi, sur ce point, je vous demande de suivre la proposition de la majorit\u00e9.
\nDie FDP-Fraktion widersetzt sich dem Minderheitsantrag Rennwald bei Artikel 15a. In der Kommission wurde vertieft diskutiert, ob das Inkrafttreten des Schwarzarbeitsgesetzes mit einer Amnestie f\u00fcr die Vergangenheit und f\u00fcr die illegal anwesenden Ausl\u00e4nder mit einem Regularisierungsverfahren zu verbinden sei. Die Kommission hat jedoch entschieden, mit der Beantwortung dieser berechtigten Fragen bis zum Abschluss der parlamentarischen Beratung des Ausl\u00e4ndergesetzes zu warten. Das Problem bleibt deshalb offen und wird bald wieder zur Diskussion gestellt werden.
\nSchwarzarbeit ist jedoch nicht nur ein Problem der illegal anwesenden Ausl\u00e4nder, auch viele Schweizer bzw. niedergelassene Ausl\u00e4nder arbeiten voll oder zum Teil schwarz. Ein Regularisierungsverfahren hat deshalb je nach Art der Schwarzarbeit differenzierte Regeln vorzusehen. In diesem Sinne schafft die im Antrag der Minderheit Rennwald dargestellte gewerkschaftliche Vereinfachung des Problems Ungleichheiten. Illegal anwesenden Ausl\u00e4ndern wird nicht nur das Recht best\u00e4tigt, die eigenen Rechte geltend machen zu k\u00f6nnen - was ihnen \u00fcbrigens auch in Artikel 19a garantiert wird -, vielmehr sollen sie auch eine definitive oder bei offensichtlich unbegr\u00fcndetem Gesuch zumindest eine provisorische Aufenthaltsbewilligung erhalten. Schweizer und legal anwesende Ausl\u00e4nder hingegen, die schwarzarbeiten, sollen nicht in den Genuss einer strafrechtlichen Voll- oder Teilamnestie kommen, was aber vor der Einf\u00fchrung versch\u00e4rfter Strafbestimmungen vern\u00fcnftig w\u00e4re und die spontane Meldung von Schwarzarbeit f\u00f6rdern w\u00fcrde.
\nVor diesem Hintergrund dr\u00e4ngt es sich auf, das Problem der Amnestie bzw. der Regularisierung von ausl\u00e4ndischen Arbeitskr\u00e4ften im Moment offen zu lassen - dies auch deshalb, weil in der Kommission eine Initiative zu diesem Thema h\u00e4ngig ist.
\nIch bitte Sie deshalb, mit der Mehrheit zu stimmen.
\nIn Artikel 15a versucht die Minderheit, im Bundesgesetz gegen die Schwarzarbeit eine Legalisierung f\u00fcr die \"sans-papiers\" mit hineinzunehmen. Das kann nicht sein! Das ist eine Einladung zum Missbrauch und zur Umgehung der Bestimmungen im Ausl\u00e4ndergesetz. Es kann nicht sein, dass wir die Legalisierung der Papierlosen hier, bei der Vorlage zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit, integrieren. Ich habe grosse M\u00fche damit.
\nSie haben heute Morgen die Diskussion betreffend die Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit geh\u00f6rt. Sie haben geh\u00f6rt, dass jetzt die linke Seite versucht, an dieser Stelle, wo wir an und f\u00fcr sich Schwarzarbeit bek\u00e4mpfen wollen, illegal Anwesende nach einem Jahr automatisch mit einer Aufenthaltsbewilligung auszur\u00fcsten. Das kann nicht sein! Ich wehre mich mit der SVP-Fraktion gegen diese Vermischung von Schwarzarbeit und Ausl\u00e4nderrecht.
\nAus diesem Grund bitte ich Sie, die Mehrheit der Kommission zu unterst\u00fctzen.
\nDer Satz \"Das kann es nicht sein\" ist ja noch kein Argument daf\u00fcr, dass es falsch ist, Herr Spuhler. Sodann sagen Sie, es d\u00fcrfe keine Vermischung zwischen der Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit und dem Ausl\u00e4nderrecht geben. Das ist an sich, normativ gesehen, m\u00f6glicherweise ein sinnvoller Standpunkt. Nur hat er nichts mit der Realit\u00e4t zu tun.
\nWenn Sie keine Regelung wie jene von Artikel 15a hineinnehmen, dann schaffen Sie in einer anderen Richtung eine Ungleichheit. Dann wird n\u00e4mlich dieses Gesetz zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit zu einem Gesetz zur Aussonderung der \"sans-papiers\". Das ist genau das Problem. Leute, die in diesem Land zur Wertsch\u00f6pfung beitragen, haben auch ein Anrecht darauf, dass sie auch rechtlich dementsprechend behandelt werden. Leute, die Schwarzarbeit leisten, sind Leute, die in prek\u00e4ren Situationen, weit unter GAV-Normen, zur Wertsch\u00f6pfung in diesem Land beitragen. Das sind Leute, die oft ausgen\u00fctzt werden, die in prek\u00e4ren Situationen eine Arbeitsstelle annehmen.
\nWenn diese Leute nun aufgrund des Bundesgesetzes gegen die Schwarzarbeit entdeckt werden, kann es doch nicht sein, dass die logische Folge die fremdenpolizeiliche Abschiebung ist. Also braucht es mindestens f\u00fcr jene, die \u00fcber eine bestimmte Zeitdauer in diesem Land waren, eine Schutzbestimmung, die ihnen das Anrecht auf den Erhalt einer Aufenthaltsbewilligung gibt. Genau das will diese Bestimmung, die \u00fcbrigens mit Artikel 19a in einer Konnexit\u00e4t steht. Es geht ja auch darum, dass die Leute eine Aufenthaltsbewilligung brauchen, um \u00fcberhaupt - weil sie tats\u00e4chlich hier anwesend sind - ihre rechtlichen Anspr\u00fcche aus dem Arbeitsrecht wahrnehmen zu k\u00f6nnen. Das ist ein ganz entscheidender Punkt.
\nSie wollen n\u00e4mlich den F\u00fcnfer und das Weggli, Herr Spuhler; Sie vertreten im Grunde genommen eine Position, die besagt: Okay, Schwarzarbeit ist nicht so schlimm, aber nach aussen m\u00fcssen wir sie ein bisschen bek\u00e4mpfen. Aber dann wollen wir dann gleichwohl, dass die Leute, die als Arbeitnehmer Schwarzarbeit geleistet haben, die keine Papiere haben, die Hauptfolgen davon tragen m\u00fcssen. Wir wollen nicht auch noch riskieren m\u00fcssen, dass diese Leute dann vollumf\u00e4nglich ihre Rechte aus dem Arbeitsrecht geltend machen k\u00f6nnen.
\nGenau das will diese Bestimmung in Verbindung mit Artikel 19a verhindern. Das ist ein entscheidender Pflock, den dieses Gesetz braucht, denn ohne diesen Pflock ist das Gesetz ein einseitiges Gesetz zulasten der \"sans-papiers\", und das kann nicht im Ernst die Intention des Gesetzgebers sein.
\nHerr Spuhler, heute geht es darum, dass mit Bezug auf dieses Gesetz ein sozialpartnerschaftlicher Konkordanzkonsens hergestellt werden kann. Dass Sie das nicht wollen, mag sein. In Ihrem Betrieb handeln Sie \u00fcbrigens - das ist aus meiner Sicht positiv - anders. Bieten Sie doch Hand, damit ein ausgewogenes Gesetz verabschiedet wird, das die verschiedenen Aspekte der gesamten Problematik mitber\u00fccksichtigt.
\nIn diesem Sinne ersuche ich Sie dringend, der Minderheit und damit diesem Artikel 15a zuzustimmen.
\nIch spreche ausschliesslich zu Artikel 15a und nicht zu Artikel 19a, wie das der Pr\u00e4sident vorhin angek\u00fcndigt hat.
\nDie Minderheit Rennwald schl\u00e4gt Ihnen vor, dass ausl\u00e4ndische Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen, die w\u00e4hrend eines Jahres in der Schattenwirtschaft t\u00e4tig sind und dabei ertappt werden, eine Aufenthaltsbewilligung erhalten. Diese Grossz\u00fcgigkeit diesen Mitarbeitern gegen\u00fcber k\u00f6nnen wir so nicht akzeptieren. Dieser Vorschlag kommt einer ganz klaren Umgehung der Gesetze gleich. Mit einer solchen Klausel f\u00f6rdern wir eigentlich die Illegalit\u00e4t der Ausl\u00e4nder und laden sie geradezu dazu ein, ein Jahr Schwarzarbeit zu leisten, um danach in den Genuss einer Aufenthaltsbewilligung zu gelangen.
\nDas Gesetz sollte dazu dienen, dass wir alles daransetzen, um die Schwarzarbeit effizient zu bek\u00e4mpfen. Doch wenn wir solche Schlupfl\u00f6cher schaffen, n\u00fctzen Strafen respektive Sanktionen nichts. Selbst wenn diese Arbeitnehmerinnen [PAGE 1203] und Arbeitnehmer, nachdem sie erwischt wurden, die M\u00f6glichkeit h\u00e4tten, ihre Situation zu regularisieren, k\u00e4me dies einer krassen Verletzung der Spielregeln unseres Rechtsstaates gleich - einer Verletzung, welche wir so nicht gutheissen k\u00f6nnen. Dies umso weniger, als wir ja im Rahmen des AuG und des Asylgesetzes eine Regularisierung auf individueller Basis vorsehen.
\nDer Antrag der Minderheit Rennwald k\u00e4me eigentlich einer dauerhaften Amnestie gleich. Selbst wenn wir eine allgemeine Amnestie vor Inkraftsetzen des Gesetzes ins Auge fassen w\u00fcrden, k\u00f6nnten wir diesem Vorschlag so nicht zustimmen. Ausl\u00e4nder sind - dies wurde zu Recht auch von der Linken betont - nicht die Hauptakteure, die einer versteckten T\u00e4tigkeit nachgehen. Dennoch ist belegt, dass prim\u00e4r die Nachfrage im Rahmen der Schattenwirtschaft illegale Einwanderung induziert und nicht etwa umgekehrt illegale Einwanderung Schattenarbeit aus eigenen St\u00fccken schafft. Die europaweite Zunahme der Schwarzarbeit ist die Kehrseite struktureller Ver\u00e4nderungen auf dem globalisierten Arbeitsmarkt. Daher m\u00fcssen und wollen wir mit diesem Gesetz eine verst\u00e4rkte Repression sowohl auf der Nachfrageseite wie auf der Anbieterseite durchsetzen; Letzteres werden wir sp\u00e4ter in Artikel 18 tun, wenn wir uns mit den Sanktionen besch\u00e4ftigen und sie festlegen.
\nDas ist weitaus der beste Schutz f\u00fcr die potenziellen Migranten und Migrantinnen, denn diesen geb\u00fchrt ein Schutz vor dem Missbrauch durch gewisse Arbeitgeber und Arbeitgeberinnen. Wenn diese wissen, dass ihre illegal besch\u00e4ftigten Mitarbeiter nach einem Jahr in den Genuss von verbesserten Arbeitsrechten gelangen k\u00f6nnen, dann ist der Anreiz f\u00fcr die Aus\u00fcbung illegaler Praktiken nicht mehr gegeben. Ziel muss sein, dass wir jedem in der Schweiz Erwerbst\u00e4tigen den arbeitsrechtlichen und den sozialversicherungsrechtlichen Schutz gew\u00e4hren. Ziel muss also sein, dass keine Schwarzarbeit toleriert wird, auch nicht w\u00e4hrend eines Jahres.
\nSollten wir der Minderheit folgen, so lassen wir die M\u00f6glichkeit einer einj\u00e4hrigen T\u00e4tigkeit in der Schattenwirtschaft zu und setzen den ausl\u00e4ndischen Arbeitnehmenden ein sehr eigenartiges Zeichen. Wir signalisieren damit implizit, dass sie ein Jahr ohne Schutz t\u00e4tig sein k\u00f6nnen, bis sie in den Genuss ihrer Legalisierung kommen. Ziel muss doch sein, dass jeder in diesem Land, ob Schweizer oder Ausl\u00e4nder, arbeitsrechtlich und sozialversicherungsrechtlich von Beginn seiner Erwerbst\u00e4tigkeit an gesch\u00fctzt wird. Alles andere ist unzul\u00e4ssig.
\nIch bitte Sie namens der CVP-Fraktion, den Antrag der Minderheit Rennwald abzulehnen.
\nFrau Meier-Schatz, Sie haben Recht: Dieses Gesetz bezweckt die Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit. Wenn das aber das Ziel ist, muss man doch daf\u00fcr sorgen, dass es sich nicht lohnt, schwarzarbeiten zu lassen. Wenn in solchen Situationen von prek\u00e4rem, nicht reguliertem Aufenthalt in der Schweiz Schwarzarbeit geleistet wird, wenn ein Arbeitgeber davon profitiert, dass die normalen Arbeitsbedingungen nicht eingehalten werden m\u00fcssen, dann muss doch eine Korrektur gemacht werden, damit diese Rechte letztlich doch durchgesetzt werden k\u00f6nnen. Falls die betroffenen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die sich in dieser kritischen oder irregul\u00e4ren Situation befinden, praktisch-faktisch nicht die M\u00f6glichkeit haben, diese Rechte \u00fcberhaupt nur geltend zu machen, bedeutet das eine Belohnung derjenigen Arbeitgeber, die schwarzarbeiten lassen und sich damit unrechtm\u00e4ssige Konkurrenzvorteile gegen\u00fcber den korrekten Arbeitgebern verschaffen, die sich an die Gesetze und die Arbeitsbedingungen halten. Das kann nicht angehen.
\nEs gibt nur die M\u00f6glichkeit, daf\u00fcr zu sorgen, dass diese Rechte real geltend gemacht werden k\u00f6nnen. In Artikel 15a wird das in der Weise vorgeschlagen, dass diese Leute die M\u00f6glichkeit bekommen, \u00fcber eine tempor\u00e4re Gew\u00e4hrung des Aufenthaltes das Recht einzuklagen. Das ist die L\u00f6sung gem\u00e4ss Minderheit Rennwald, die wir bei Artikel 15a unterst\u00fctzen.
\nDie subsidi\u00e4re L\u00f6sung, welche die Mehrheit f\u00fcr dasselbe Problem vorgeschlagen hatte, war das Klagerecht der Verb\u00e4nde. Es geht um eine Feststellungsklage, damit in solchen F\u00e4llen der Konkurrenzvorteil mindestens in Form einer Feststellungsklage thematisiert werden kann. Aber es ist klar: Die Leistungsklage ist der Feststellungsklage \u00fcberlegen. Mit dieser Bestimmung schafft man die M\u00f6glichkeit, jenen Arbeitgebern, die schwarzarbeiten lassen und sich ungerechtfertigte Vorteile verschaffen - zulasten jener Arbeitgeber, die sich an die Gesetze halten -, diese Privilegien nicht mehr zukommen zu lassen. Wenn diese M\u00f6glichkeit nicht geschaffen ist und die Besch\u00e4ftigten in solchen Situationen in der Realit\u00e4t rechtlos bleiben, dann ist die Bek\u00e4mpfung von Schwarzarbeit nicht wirksam und bleibt in solchen F\u00e4llen ein Lippenbekenntnis.
\nIch ersuche Sie deshalb, bei Artikel 15a der Minderheit Rennwald zuzustimmen.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'oppose \u00e0 cet article 15a, puisqu'il n'\u00e9tait pas dans son intention de r\u00e9gler la question des sans-papiers par le biais de cette loi - sans-papiers de longue dur\u00e9e, ou en tout cas pr\u00e9sents dans le pays depuis plus d'une ann\u00e9e. D'ailleurs, une telle disposition aurait d'abord un effet d'attraction sur l'immigration ill\u00e9gale, puisqu'elle revient \u00e0 dire que si l'on parvient \u00e0 rester en Suisse pendant une ann\u00e9e au moins, \u00e0 travailler de mani\u00e8re ill\u00e9gale, on peut alors faire normaliser sa situation. Je pense que ce n'est pas la bonne voie pour r\u00e9gler cette question.
\nAu fond, je suis d'accord avec Monsieur Rechsteiner, lorsqu'il dit que le but de cette loi doit \u00eatre de r\u00e9gler la question, ou de lutter, contre le travail au noir, et qu'il faut \u00e0 cet effet prendre des mesures! Il a dit: \"Il faut que le travail au noir ne soit pas int\u00e9ressant.\" Mais il ne faudrait pas cr\u00e9er dans cette loi des conditions qui annulent l'effet d'autres l\u00e9gislations. L'immigration ill\u00e9gale doit aussi \u00eatre combattue et il ne faudrait pas cr\u00e9er dans cette loi une possibilit\u00e9 qui rende cette immigration ill\u00e9gale int\u00e9ressante. Par cons\u00e9quent, s\u00e9parons ces deux probl\u00e8mes.
\nMonsieur Rechsteiner a aussi rendu attentif au lien qu'il peut y avoir entre l'article 15a et l'article 19a alin\u00e9a 2, o\u00f9 il est question de r\u00e9server ou de d\u00e9fendre les droits de personnes qui auraient d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 ill\u00e9galement en Suisse et qui ont le droit de d\u00e9fendre leurs acquis par rapport \u00e0 un employeur qui les aurait exploit\u00e9s.
\nMais, \u00e0 cet effet, je vous renvoie alors \u00e0 l'article 19a, et cet article 19a sera soutenu par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nDans cet article 15a, bien s\u00fbr, la solution propos\u00e9e par la minorit\u00e9 permettrait d'atteindre presque \u00e0 coup s\u00fbr un des buts importants que la commission s'est assign\u00e9s en revoyant ce projet, c'est-\u00e0-dire d'\u00e9viter toute chasse aux sorci\u00e8res. C'est bien clair. N\u00e9anmoins, la commission a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 renoncer \u00e0 aller dans ce sens, non pas du tout parce que, comme j'ai cru l'entendre tout \u00e0 l'heure, on m\u00e9langerait deux domaines; les domaines sont \u00e9troitement li\u00e9s entre la loi sur les \u00e9trangers et la loi sur le travail au noir; comme on sait bien que, par d\u00e9finition, la recherche de travail est un facteur d'immigration fondamental et que, de toute fa\u00e7on, cela a \u00e9t\u00e9 dit par Monsieur le repr\u00e9sentant du gouvernement ce matin, la loi contre le travail au noir constitue justement une loi de coordination, ce n'est pas un probl\u00e8me de m\u00e9lange.
\nLe probl\u00e8me qui se pose, en r\u00e9alit\u00e9, c'est que la commission s'est dit qu'elle voulait attendre d'avoir vu le bout des travaux sur la loi sur les \u00e9trangers avant de prendre une d\u00e9cision du type de celle propos\u00e9e \u00e0 l'article 15a. C'est \u00e7a qui a \u00e9t\u00e9 la motivation de la commission, comme vous le verrez si vous reprenez le suppl\u00e9ment \u00e0 la Perspective que nous avons re\u00e7u. Ce suppl\u00e9ment, je le signale en passant, comprend une erreur flagrante en page 8 lorsque sont \u00e9voqu\u00e9s \"les m\u00e9canismes de lutte contre les travailleurs en situation ill\u00e9gale\": de gr\u00e2ce, ce sont des m\u00e9canismes de lutte contre le travail en situation ill\u00e9gale, il ne s'agit en aucune fa\u00e7on de lutter contre les travailleurs! [PAGE 1204]
\nPour autant, la commission a d\u00e9cid\u00e9 d'attendre et, pour ce motif, de ne pas adopter l'article 15a. Il est vrai que, s'il \u00e9tait adopt\u00e9, il enl\u00e8verait beaucoup d'int\u00e9r\u00eat pour les employeurs; peut-\u00eatre m\u00eame les emp\u00eacherait-il de faire venir des travailleurs au noir de l'\u00e9tranger, parce que, \u00e9videmment, s'ils pouvaient \u00eatre r\u00e9gularis\u00e9s facilement, ces travailleurs-l\u00e0 seraient beaucoup moins int\u00e9ressants. On aurait beaucoup de peine \u00e0 leur proposer des conditions m\u00e9diocres. Cela ne r\u00e9soudrait en revanche pas le probl\u00e8me du travail au noir des travailleurs nationaux.
\nWir befinden uns mit diesem Artikel im Bereich der Verfolgung der Verst\u00f6sse durch Verwaltungs- und Gerichtsbeh\u00f6rden. Die Minderheit will, dass ausl\u00e4ndischen Arbeitnehmenden, die ohne Aufenthaltsbewilligung entdeckt werden und seit mindestens einem Jahr in der Schweiz arbeiten, eine Aufenthaltsbewilligung ausgestellt werden soll, und zwar f\u00fcr eine Frist, innerhalb welcher sie ihre Anspr\u00fcche aus dem Arbeitsvertrag, also dem GAV, geltend machen k\u00f6nnen. Das mag aus ethischer Sicht vielleicht l\u00f6blich sein; indirekt ist es aber doch eine Amnestie f\u00fcr Personen, die sich illegal in der Schweiz aufhalten.
\nDie Mehrheit der Kommission ist eindeutig der Meinung, man solle in diesem Gesetz zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit keine Vermischung von Ausl\u00e4nderrecht und Schwarzarbeitsverbot vornehmen. Man kann den Pelz nicht waschen, ohne dass er nass wird. Wenn man der Minderheit zustimmte, w\u00fcrde man sich wichtiger Pr\u00e4ventionsmassnahmen im Rahmen des Bundesgesetzes gegen die Schwarzarbeit entledigen. Damit w\u00fcrden wir es f\u00f6rdern, dass solche Leute weiterhin illegal von Arbeitgebern besch\u00e4ftigt werden. Die Arbeitnehmerseite hat mit der Feststellungsklage ein Instrument, um gegen illegal profitierende Arbeitgeber vorzugehen. Das ist ein besseres Instrument als jenes, das hier vorgeschlagen wird.
\nDarum bitte ich Sie, den Antrag der Minderheit Rennwald abzulehnen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 55 Stimmen
\nDagegen .... 100 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 16
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2
\n.... machen und die Indizien f\u00fcr das Vorliegen ....
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nDie kantonale Dienststelle ist verpflichtet .... Die kantonale Dienststelle darf ....
\nAbs. 2
\n.... die kantonale Dienststelle \u00fcber Feststellungen ....
\n[VS]
\nArt. 16
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(la modification ne concerne que le texte allemand)
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, Kaufmann, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nLe service cantonal est tenu .... Le service cantonal ne peut ....
\nAl. 2
\n.... Elles informent le service cantonal lorsqu'elles ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 17
\nAntrag der Mehrheit
\nAbs. 1
\nDie Steuerbeh\u00f6rden der Kantone und des Bundes haben die Ergebnisse ihrer Kontrollen den AHV-Ausgleichskassen bekannt zu geben, wenn die Kontrolle eine Steuerhinterziehung f\u00fcr ein Einkommen aus unselbstst\u00e4ndiger oder selbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit aufgedeckt hat.
\nAbs. 2
\nDie in Sachen Arbeitslosenversicherung zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden der Kantone und des Bundes, die f\u00fcr den Vollzug der Gesetzgebung \u00fcber die Sozialversicherungen zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden der Kantone und des Bundes und die in diesen Bereichen zust\u00e4ndigen privaten Organisationen haben die Ergebnisse ihrer Kontrollen den Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden bekannt zu geben:
\na. wenn die Person aus unselbstst\u00e4ndiger oder selbstst\u00e4ndiger Erwerbst\u00e4tigkeit ein Einkommen erzielt hat, f\u00fcr das die Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge (AHV, IV, EO, ALV) nicht entrichtet wurden; und
\nb. wenn sich nicht sogleich ergibt, dass der Aufenthalt der betroffenen Person mit den anwendbaren Bestimmungen \u00fcbereinstimmt.
\nAbs. 2bis
\nDie weiteren Beh\u00f6rden nach Artikel 16 Absatz 2 teilen die Ergebnisse der im Rahmen ihrer Aufgaben vorgenommenen Kontrollen den gegebenenfalls betroffenen eidgen\u00f6ssischen oder kantonalen Beh\u00f6rden mit, wenn Anhaltspunkte daf\u00fcr bestehen, dass Schwarzarbeit vorliegt.
\nAbs. 2ter
\nAls gegebenenfalls betroffene Beh\u00f6rden gelten:
\na. die AHV-Ausgleichskassen und die Familienausgleichskassen kantonalen Rechtes;
\nb. die Unfallversicherer;
\nc. die Durchf\u00fchrungsstellen der Arbeitslosenversicherung;
\nd. die Steuerbeh\u00f6rden des Bundes und der Kantone;
\ne. die Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden.
\nAbs. 3
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n(Siehe auch Art. 50 Abs. 2bis AHVG, Art. 97 Abs. 1bis UVG, Art. 97a Abs. 2bis Avig, Art. 96 Abs. 2 AsylG, Art. 22c Abs. 4 Anag)
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates, aber:
\n.... wenn Indizien daf\u00fcr ....
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates, aber:
\n....
\na. die AHV- und Familienausgleichskassen kantonalen Rechtes;
\nAbs. 2bis, 2ter
\nStreichen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II
\n(Rennwald, Berberat, F\u00e4ssler, Gysin Remo, Rechsteiner Paul)
\nAbs. 1, 2, 2bis
\nGem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAbs. 2ter
\n....
\ne. die Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden, unter Vorbehalt von Absatz 2quater.
\nAbs. 2quater
\nDie Organe, die Arbeitnehmervertreter aufweisen (Kontrollkommission, parit\u00e4tische Kommission), sind nicht [PAGE 1205] verpflichtet, den zust\u00e4ndigen Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden Informationen zukommen zu lassen.
\n[VS]
\nArt. 17
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAl. 1
\nLes autorit\u00e9s fiscales cantonales et f\u00e9d\u00e9rales communiquent les r\u00e9sultats de leurs contr\u00f4les aux caisses de compensation AVS lorsque le contr\u00f4le a relev\u00e9 une soustraction fiscale pour un revenu provenant d'une activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante ou ind\u00e9pendante.
\nAl. 2
\nLes autorit\u00e9s cantonales ou f\u00e9d\u00e9rales comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'assurance-ch\u00f4mage, les autorit\u00e9s cantonales ou f\u00e9d\u00e9rales et les organismes priv\u00e9s charg\u00e9s de l'application des l\u00e9gislations en mati\u00e8re d'assurances sociales communiquent les r\u00e9sultats de leurs contr\u00f4les aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers:
\na. si la personne a per\u00e7u un revenu provenant d'une activit\u00e9 lucrative d\u00e9pendante ou ind\u00e9pendante pour laquelle les contributions aux assurances sociales (AVS, AI, APG, AC) n'ont pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9es; et
\nb. s'il n'appara\u00eet pas d'embl\u00e9e que la situation de s\u00e9jour de la personne concern\u00e9e est conforme aux dispositions en vigueur.
\nAl. 2bis
\nLes autres autorit\u00e9s d\u00e9sign\u00e9es \u00e0 l'article 16 alin\u00e9a 2 communiquent les r\u00e9sultats des contr\u00f4les ex\u00e9cut\u00e9s dans le cadre de leurs t\u00e2ches aux autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales ou cantonales qui peuvent \u00eatre concern\u00e9es, lorsqu'il existe un indice de travail au noir.
\nAl. 2ter
\nPar autorit\u00e9s qui peuvent \u00eatre concern\u00e9es, on entend:
\na. les caisses de compensation AVS et les caisses d'allocations familiales de droit cantonal;
\nb. les assureurs en cas d'accidents;
\nc. les autorit\u00e9s d'ex\u00e9cution de l'assurance-ch\u00f4mage;
\nd. les autorit\u00e9s fiscales cantonales et f\u00e9d\u00e9rales;
\ne. les autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers.
\nAl. 3
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(voir \u00e9galement art. 50 al. 2bis LAVS, art. 97 al. 1bis LAA, art. 97a al. 2bis LACI, art. 96 al. 2 LAsi, art. 22c al. 4 LSEE)
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I
\n(Baader Caspar, Kaufmann, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n(la modification ne concerne que le texte allemand)
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais:
\n....
\na. .... AVS et d'allocations familiales de droit cantonal;
\nAl. 2bis, 2ter
\nBiffer
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II
\n(Rennwald, Berberat, F\u00e4ssler, Gysin Remo, Rechsteiner Paul)
\nAl. 1, 2, 2bis
\nSelon proposition de la majorit\u00e9
\nAl. 2ter
\n....
\ne. des \u00e9trangers, sous r\u00e9serve de l'alin\u00e9a 2quater.
\nAl. 2quater
\nLes organes o\u00f9 si\u00e8gent des repr\u00e9sentants des travailleurs (commission de contr\u00f4le, commission paritaire) ne sont pas tenus de communiquer des informations aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes en mati\u00e8re d'asile et de droit des \u00e9trangers.
\nIch spreche bei Artikel 17 sowohl f\u00fcr die Minderheit I als auch f\u00fcr die SVP-Fraktion. Vorweg muss ich ein Korrigendum vornehmen: Es wurde Ihnen bez\u00fcglich Artikel 17 Absatz 2ter eine bereinigte Fassung zugestellt. Diese basiert auf einem Missverst\u00e4ndnis zwischen dem Sekret\u00e4r der WAK und mir. Absatz 2ter war nicht Inhalt des Beschlusses in der WAK. Ich ziehe den Antrag zu Absatz 2ter formell zur\u00fcck und beschr\u00e4nke mich auf den \u00fcbrigen Minderheitsantrag.
\nDie Minderheit I beantragt Ihnen, bei Artikel 17 dem Bundesrat zu folgen. Wir sind der Meinung, dass alle in Artikel 16 Absatz 2 aufgef\u00fchrten Beh\u00f6rden, die Schwarzarbeit feststellen, den betroffenen eidgen\u00f6ssischen und kantonalen Beh\u00f6rden nach Artikel 17 Absatz 2 eine Mitteilung machen m\u00fcssen, wenn man die Schwarzarbeit effektiv bek\u00e4mpfen will, was ja die Absicht dieses Gesetzes ist.
\nUnseres Erachtens braucht es keine spezielle Bestimmung f\u00fcr die Steuerbeh\u00f6rden, wie sie in Absatz 1 gem\u00e4ss der Mehrheit vorgesehen ist. Schon heute m\u00fcssen n\u00e4mlich die Steuerbeh\u00f6rden die steuerbaren Einkommen den Ausgleichskassen melden. Wenn sie nach Abschluss eines Veranlagungsverfahrens eine Hinterziehung feststellen, k\u00f6nnen sie die Veranlagung nur im Rahmen eines Nach- und Strafsteuerverfahrens ab\u00e4ndern, mit der Konsequenz, dass es eine neue Veranlagung gibt, die automatisch wieder den Ausgleichskassen mitgeteilt werden muss. Dazu braucht es keine neue Bestimmung in einem neuen Gesetz. Das ist bereits die heutige Situation. Wir m\u00fcssen aufh\u00f6ren, immer neue, \u00fcberfl\u00fcssige Dinge zu regeln.
\nIn Absatz 2 \u00fcbernimmt die Minderheit I die Formulierung aus Absatz 2ter der Mehrheit, da es richtig ist, dass auch die Familienausgleichskassen \"betroffene\" Beh\u00f6rden sein k\u00f6nnen. Es gibt f\u00fcr uns aber keinen Grund daf\u00fcr, dass gem\u00e4ss Absatz 2 der Mehrheit die Sozialversicherungsbeh\u00f6rden gegen\u00fcber den Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden nur eine beschr\u00e4nkte Auskunftspflicht haben, wenn sie Schwarzarbeit feststellen. Es ist nicht richtig, dass keine Meldepflicht dieser Beh\u00f6rden besteht, wenn die Sozialversicherungsbeitr\u00e4ge bezahlt werden. Zu diesem Zweck haben wir ja das vereinfachte Abrechnungsverfahren geschaffen. Damit soll erreicht werden, dass auch bei Gelegenheitsarbeiten eine Deklaration stattfindet und eben gerade keine Schwarzarbeit mehr vorliegt. Es ist daher nach Einf\u00fchrung dieser M\u00f6glichkeit falsch, die Sozialversicherungsbeh\u00f6rden unter gewissen Voraussetzungen trotzdem von der Meldepflicht zu befreien. Dem Datenschutzgesetz kann in dieser Frage keine \u00fcbergeordnete Bedeutung zukommen.
\nAuf jeden Fall lehnt die SVP-Fraktion die Minderheit II bei Absatz 2quater ab, welcher die Kontrollorgane, in welchen Arbeitnehmervertreter sind, von der Meldepflicht der Schwarzarbeit an die Asyl- und Ausl\u00e4nderbeh\u00f6rden ausnehmen will. Man kann doch nicht als Mitglied einer parit\u00e4tischen oder gar tripartiten Kommission Verantwortung beanspruchen wollen und dann gerade wieder Absolution verlangen, um illegale Aufenthalter sch\u00fctzen zu k\u00f6nnen. Dies w\u00fcrde ja die Wirksamkeit der gemischt zusammengesetzten Beh\u00f6rden bei der Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit zunichte machen.
\nIch bitte Sie daher, der Minderheit I zu folgen, wobei Absatz 2ter hinf\u00e4llig ist.
\nIch spreche zu Artikel 18 Absatz 3. Hier soll gem\u00e4ss der Fassung des Bundesrates eine Liste der Arbeitgeber gef\u00fchrt werden, \"gegen die ein rechtskr\u00e4ftiger Entscheid \u00fcber den Ausschluss von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens ergangen ist. Die Liste\" - das ist der entscheidende Satz - \"ist \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich.\"
\nDie Mehrheit m\u00f6chte das ge\u00e4ndert haben, m\u00f6chte eine Einschr\u00e4nkung, wonach nur die \u00f6ffentliche Seite informiert wird. Hiermit w\u00fcrden also die private Seite - das ist die Unternehmerschaft - und auch die Konsumenten ausgeschlossen. Wenn ich in einem Verein eine Empfehlung machen m\u00f6chte, dass man nicht bei Leuten einkauft, die st\u00e4ndig gegen das Ausl\u00e4ndergesetz oder gegen ein anderes Gesetz verstossen, kann ich mich nicht erkundigen, weil die Liste dann nicht \u00f6ffentlich ist. Oder wenn ich als sozialer Unternehmer nur dort einkaufen will, wo man sich auch an die Gesetze h\u00e4lt, weil ich die Wettbewerbsverzerrung nicht unterst\u00fctzen will, dann werde ich nicht informiert und darf nicht informiert werden. Das ist die Absicht der Mehrheit, und das k\u00f6nnen wir nicht akzeptieren. Was wir wollen, ist Transparenz im Sinne einer Vermeidung der Wettbewerbsverzerrungen, sodass sich Unternehmer und Konsumenten, die ganze private Seite, auch informieren k\u00f6nnen. Das ist, was wir wollen.
\nIm Weiteren ist die Pr\u00e4zisierung der Mehrheit, dass die Schweigepflicht gem\u00e4ss Artikel 8 eingehalten werden soll, nicht umstritten, aber es ist nicht n\u00f6tig, das hier zu erw\u00e4hnen. Das macht der Bundesrat auch nicht, weil sie selbstverst\u00e4ndlich und in Artikel 8 schon zur Pflicht erhoben worden ist. Das muss also nicht zweimal festgehalten werden.
\nDie Minderheit will nichts anderes als die L\u00f6sung des Bundesrates. Ich bitte Sie, ihren Antrag zu unterst\u00fctzen.
\nIch vertrete die SVP-Fraktion, welche bei Artikel 18 Absatz 1 der Minderheit zustimmen wird. Wir, auch die Vertreter der Landwirtschaft, sind ganz klar f\u00fcr strenge Sanktionen; wir sind aber f\u00fcr Sanktionen, die f\u00fcr alle gleich lauten. Es kann nicht sein, dass die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit so verletzt wird, dass dort, wo der Bund Leistungsauftr\u00e4ge vergibt, \u00fcber die Zahlungen Sanktionen vorgenommen werden k\u00f6nnen. Wenn somit bei den Direktzahlungen gek\u00fcrzt w\u00fcrde, w\u00e4re das gleichbedeutend, wie wenn der Bund einen Auftrag - zum Beispiel einen Bauauftrag - nicht bezahlen w\u00fcrde. Wir sind ganz klar f\u00fcr strenge Sanktionen; diese m\u00fcssen sich aber nach der Leistungsf\u00e4higkeit des Straff\u00e4lligen ausrichten und k\u00f6nnen nicht durch Kapitalzahlungen beeinflusst werden.
\nIch bitte Sie also, hier die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit und die Gleichheit zu ber\u00fccksichtigen und somit dem Minderheitsantrag zu Artikel 18 Absatz 1 zuzustimmen.
\nDie FDP-Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag der Minderheit Tschuppert, die von Herrn B\u00fchrer vertreten wird, und lehnt den Antrag der Minderheit Gysin Remo ab.
\nDie FDP-Fraktion glaubt wie der Bundesrat, dass Sanktionen mit Mass einzuf\u00fchren und Ungleichbehandlungen zu vermeiden sind. Die Einf\u00fchrung der M\u00f6glichkeit, Arbeitgeber, die Schwarzarbeiter einstellen, von der Vergabe \u00f6ffentlicher Auftr\u00e4ge - d. h. von Auftr\u00e4gen des Gemeinwesens im engeren Sinne und der konzessionierten Betriebe wie SBB, Post usw. - auszuschliessen, stellt eine sehr wichtige Verbesserung gegen\u00fcber der heutigen Situation dar. Insbesondere im Bauwesen kommt dieser Sanktion eine grosse Bedeutung zu; sie tr\u00e4gt insbesondere in den Randregionen dazu bei, das Ph\u00e4nomen Schwarzarbeit zu bek\u00e4mpfen. Um die Wirksamkeit der Massnahme zu garantieren, ist die Aufstellung einer Liste der von der Massnahme betroffenen Unternehmen vorgesehen, die den zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden von Bund, Kantonen und Gemeinden zug\u00e4nglich sein wird. Es ist deshalb nicht notwendig, die Ver\u00f6ffentlichung der Liste vorzusehen, wie es die Minderheit Gysin Remo vorschl\u00e4gt.
\nDie Kommissionsmehrheit m\u00f6chte bei schwerwiegenden Verst\u00f6ssen eine K\u00fcrzung oder sogar einen Ausschluss von Subventionen und anderen Unterst\u00fctzungsleistungen erlauben. Damit w\u00fcrde aber eine schwere Ungleichbehandlung zwischen Wirtschaftsbranchen geschaffen, die nicht gerechtfertigt ist. Die Tatsache, dass eine Branche wie z. B. die Landwirtschaft von staatlichen Subventionen abh\u00e4ngt, ist eine Konsequenz der Schwierigkeiten, die die Branche im Markt hat. Die Subventionen sind deshalb eine Art Kompensation f\u00fcr eine Benachteiligung. Oft h\u00f6rt man sogar, dass Direktzahlungen eine Entsch\u00e4digung f\u00fcr im Interesse der Allgemeinheit geleistete Arbeit sind. Neben subventionierten Branchen gibt es auch andere Branchen - es ist die Mehrheit der Branchen -, die imstande sind, im Markt zu bestehen, und deshalb keine staatliche Unterst\u00fctzung brauchen. Auch Unternehmer solcher Branchen betreiben Schwarzarbeit. Es ist deshalb nicht einzusehen, warum eine Sanktion vorgesehen sein muss, die nur die schwachen Branchen unserer Wirtschaft treffen k\u00f6nnte - n\u00e4mlich jene Branchen, die Subventionen oder Unterst\u00fctzungsbeitr\u00e4ge brauchen.
\nIch bitte Sie deshalb, die Minderheit Tschuppert zu unterst\u00fctzen.
\nUnsere Fraktion war, als wir diesen Artikel in der Kommission berieten, noch geteilter Meinung. Wir haben uns deshalb in der Fraktion nochmals intensiv mit dem Antrag der Mehrheit und jenem der Minderheit auseinander gesetzt.
\nDie Mehrheit beantragt - das hat Herr B\u00fchrer explizit aufgezeigt -, als Sanktionen nicht nur den Ausschluss von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens, sondern auch den Ausschluss von \u00f6ffentlichen Unterst\u00fctzungsleistungen vorzusehen. Sie beantragt dies als Antwort auf die verschiedenen Verst\u00f6sse gegen die heutige Gesetzgebung, namentlich in der Landwirtschaft.
\nNach n\u00e4herer Analyse des Antrages der Mehrheit kommt die CVP-Fraktion jedoch zur Auffassung, dass K\u00fcrzungen u. a. von Direktzahlungen - auf diese K\u00fcrzungen w\u00fcrde es hinauslaufen - nicht zul\u00e4ssig sind und die strafbaren Landwirte sogar in ihrer Existenz gef\u00e4hrden w\u00fcrden. K\u00fcrzungen von versprochenen Beitr\u00e4gen, die gesetzlich verankert sind - ich spreche da von Direktzahlungen -, k\u00f6nnen so nicht zugelassen werden.
\nDennoch gilt es, die strafbaren Landwirte, um nur diese Gattung anzusprechen, f\u00fcr ihre Gesetzesumgehungen mittels [PAGE 1210] Busse zu bestrafen. Die CVP-Fraktion unterst\u00fctzt daher die Fassung der Minderheit Tschuppert, die mittlerweile mit jener des Bundesrates identisch ist. Ich mache darauf aufmerksam, dass in Absatz 1 gem\u00e4ss Fassung des Bundesrates noch bestimmte Verst\u00f6sse ausgenommen worden sind: jene bei Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe d. Wir haben aber diesen Buchstaben bereits gestrichen; dementsprechend sind die beiden Fassungen deckungsgleich.
\nWir werden daher die Minderheit Tschuppert unterst\u00fctzen, und ich beantrage Ihnen namens der CVP-Fraktion, das Gleiche zu tun.
\nIch erinnere mich noch an die Eintretensvoten von heute Morgen, wo Sie alle gesagt haben, Sie wollten die Schwarzarbeit bek\u00e4mpfen und entsprechende Instrumente bereithalten. Jetzt, wo wir griffige Instrumente in dieses Gesetz einbauen, wollen Sie mit der Minderheit Tschuppert - vertreten von Herrn B\u00fchrer - diesem Gesetz die Z\u00e4hne ziehen. Ich verstehe nicht, warum Sie hier so agieren. Gerade auf Arbeitgeberseite m\u00fcssen Instrumente vorhanden sein, die im Falle einer Vergabe von Schwarzarbeit mindestens weh tun.
\nSie sagen, Sie m\u00fcssten hier die subventionierten Branchen etwas sch\u00fctzen, die ja ohnehin schwach seien. Damit verzerren Sie ja innerhalb solcher schwacher Branchen den Wettbewerb. Da m\u00fcssten Sie ja dem Bauern X, dessen Nachbar Schwarzarbeiter anstellt, sagen, er solle es auch tun, weil er sonst weniger verdient als der andere. Die Ungleichbehandlung beginnt ja da, wo Sie riskieren, dass die einen Schwarzarbeit zulassen und die anderen sich ans Gesetz halten.
\nIch meine, wir haben vonseiten des Staates, der Subventionen gibt oder Direktzahlungen ausrichtet, ein gewichtiges und legitimes Interesse, dass keine Schwarzarbeit vorhanden ist. Dann m\u00fcssen wir genau diese Branchen auch entsprechend sauber halten k\u00f6nnen, und Sie m\u00fcssen sich darum bem\u00fchen, dass auch in diesen Branchen keine Schwarzarbeit geleistet wird.
\nIch bestreite \u00fcbrigens auch, Herr B\u00fchrer, dass wir hier die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit verletzen. Wenn Bauern Direktzahlungen beziehen, dann m\u00fcssen wir daf\u00fcr die Garantie bekommen, dass sie keine Schwarzarbeit zulassen.
\nIch m\u00f6chte Ihnen wirklich beliebt machen, dass Sie bei Artikel 18 der Mehrheit folgen und klar sowohl die Branchen, die Auftr\u00e4ge des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens empfangen, als auch Branchen bzw. Betriebe, die \u00f6ffentliche Unterst\u00fctzungsleistungen erhalten, im Falle von Schwarzarbeit bestrafen. Sonst ist das letztlich ein Aufruf, ein Signal, dass Sie finden, in den Branchen, die Sie als schwach bezeichnen, d\u00fcrfe es auch ein bisschen Schwarzarbeit geben. Wir Gr\u00fcnen meinen: Es darf keine Schwarzarbeit geben.
\nFrau Genner, Sie betonen in diesem Parlament immer wieder, dass Sie f\u00fcr Rechtsgleichheit und Gerechtigkeit f\u00fcr alle eintreten. Jetzt muss ich Sie einfach fragen: K\u00fcrzt man einem Arbeitnehmer, der zu schnell oder in angetrunkenem Zustand auf der Autobahn f\u00e4hrt, auch den Lohn? Ist das f\u00fcr Sie Rechtsgleichheit, was Sie hier vertreten? F\u00fcr die Landwirtschaft sind Direktzahlungen Abgeltungen f\u00fcr Leistungen. Sie kennen ja die Einkommenssituation. Aus Gr\u00fcnden der Gerechtigkeit gegen\u00fcber anderen kann ich durchaus akzeptieren, dass es eine Busse gibt. Wollen Sie die Landwirtschaft - nur weil sie teilweise vom Staat entsch\u00e4digt wird - hier besonders strafen und eine Rechtsungleichheit schaffen? Ist das Ihr Anliegen?
\nWir machen hier ein Gesetz zur Schwarzarbeit, und wir behandeln hier nur Schwarzarbeit. Es muss im Interesse aller sein, dass wir keine Schwarzarbeit haben. Ich m\u00f6chte noch einmal betonen, dass es nicht angeht, dass wir subventionierte Branchen speziell schonen. Dies geht umso weniger an, als es ja staatliche Gelder sind. Normalerweise argumentieren gerade Sie f\u00fcr Unternehmungen und f\u00fcr privatwirtschaftliches Handeln. Sie k\u00f6nnen doch Branchen, die subventioniert sind, hier nicht noch einmal schonen, ausnehmen und anders behandeln als die Privaten.
\nImmer wenn es ernst wird, bekommt man kalte F\u00fcsse. Als es im Zusammenhang mit der Bek\u00e4mpfung von \u00dcbertretungen im Bereich der Arbeitslosenversicherung um die Einkommen der Arbeitslosen ging, Herr M\u00fcller, waren hier die Vertreter der landwirtschaftlichen Verb\u00e4nde f\u00fcr sch\u00e4rfste Sanktionen gegen Arbeitslose. Da ging es dann wirklich um die Existenz und um das Einkommen derjenigen, die keine Arbeit hatten. Das hat Sie nicht weiter aufgeregt, aber hier malen Sie den Teufel an die Wand, in einer Form, in der er nicht existiert.
\nLesen Sie bitte den Text: Es geht hier um die \u00dcbertretung des Gesetzes. Nur bei Schwarzarbeit und nur bei schwerwiegenden Verst\u00f6ssen soll eine K\u00fcrzung oder ein Ausschluss von Subventionen erfolgen. Glauben Sie, der Staat mache eine koh\u00e4rente Politik, wenn er Ihnen zuschauen soll, wie Sie zum dritten Mal innert kurzer Zeit zehn Schwarzarbeiter aus Polen oder Portugal f\u00fcr Ihre Rebberge anstellen? Soll er dazu dann noch Beifall klatschen und Ihnen mit Subventionen unter die Arme greifen? Finden Sie, das sei eine koh\u00e4rente Politik?
\nEs geht im vorliegenden Gesetzestext um Wiederholungen, es geht um schwerwiegende Wiederholungen, und da kann der Staat doch nicht wegschauen und sagen: Das macht nichts, wir sch\u00fctten die Subventionen weiterhin aus, es ist nichts geschehen. Das ist das, was die Minderheit Tschuppert will; das k\u00f6nnen wir nicht akzeptieren.
\nIch erinnere noch einmal daran - wir haben dar\u00fcber gestern schon diskutiert -: Schwarzarbeit muss bek\u00e4mpft werden, aus gesamtgesellschaftlicher Sicht, aus volkswirtschaftlicher Sicht und im Interesse der Unternehmen, die bereit sind, sich an die Regeln zu halten. Wenn wir das nicht tun, dann strafen wir diese Unternehmen, und da geh\u00f6ren auch die Landwirte und die Lebensmittelindustrie dazu. Sie strafen alle, die sich an die Regeln halten, wenn Sie der Minderheit Tschuppert folgen und den Sanktionen wieder die Z\u00e4hne ausreissen. Das ist f\u00fcr mich der Schl\u00fcsselparagraph, bei dem auskommt, ob Sie Schwarzarbeit wirklich bek\u00e4mpfen wollen oder nicht.
\nIch bitte Sie im Namen der SP-Fraktion, hier der Mehrheit zu folgen. Das ist eine verh\u00e4ltnism\u00e4ssige L\u00f6sung. Es ist ein Ermessen darin, es geht nur um schwerwiegende Verst\u00f6sse, und darauf kann man unterschiedlich reagieren, z. B. mit K\u00fcrzungen oder mit einem v\u00f6lligen Ausschluss. Das Ermessen, die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit werden hier gewahrt. Es gibt keinen Grund, der Mehrheit nicht zu folgen.
\nJe constate que pour l'alin\u00e9a 1, suite \u00e0 la d\u00e9cision prise de biffer l'alin\u00e9a 1 lettre d \u00e0 l'article 2, la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est identique \u00e0 celle de la minorit\u00e9 Tschuppert d\u00e9fendue par Monsieur B\u00fchrer. Par cons\u00e9quent, il n'y a plus qu'une version et je me rallie \u00e0 la proposition de la minorit\u00e9 Tschuppert.
\nPar l\u00e0 aussi je d\u00e9montre que d\u00e8s le d\u00e9part, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'avait pas l'intention d'ajouter, \u00e0 la question des contrats de march\u00e9s publics, celle des subventions et autres soutiens publics, qui toucheraient en particulier l'agriculture. Je crois qu'on ne peut pas assimiler les cons\u00e9quences de l'exclusion de l'acc\u00e8s aux march\u00e9s publics avec celles d\u00e9coulant de la suppression de paiements directs. En effet, en ce qui concerne les march\u00e9s publics, cela ne signifie pas que les entreprises concern\u00e9es soient \u00e9vinc\u00e9es des affaires tout court, puisqu'elles peuvent continuer \u00e0 \u00eatre actives dans les autres march\u00e9s.
\nPour les paiements directs, il en va autrement puisque c'est une question existentielle pour les agriculteurs. Cela reviendrait \u00e0 introduire une peine particuli\u00e8rement lourde pour une cat\u00e9gorie sp\u00e9ciale de contrevenants, qui pourrait m\u00eame \u00eatre synonyme de mort \u00e9conomique pour les entreprises concern\u00e9es.
\nEn ce qui concerne l'alin\u00e9a 3, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral soutient la minorit\u00e9 Gysin Remo qui en fait reprend la phrase initiale [PAGE 1211] dans la version de la majorit\u00e9, \u00e0 laquelle le Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut se rallier, mais refuse la partie qui concerne la publicit\u00e9 des listes telle que pr\u00e9vue par la majorit\u00e9 de la commission. En effet, lorsqu'on part de l'id\u00e9e que ces listes sont accessibles malgr\u00e9 tout \u00e0 26 cantons, 3000 communes ainsi que quelques dizaines de commissions paritaires cantonales, on ne peut plus v\u00e9ritablement parler de liste confidentielle.
\nPar cons\u00e9quent, la solution de la minorit\u00e9 Gysin Remo nous semble plus ad\u00e9quate.
\nUne remarque d'abord: la commission s'est longuement pench\u00e9e sur cette loi, vous le savez. Elle n'a pas pour autant manqu\u00e9 elle-m\u00eame de p\u00e9cher, en ne se rendant pas compte - et c'est maintenant trop tard pour corriger, puisque nous sommes sur le point de voter; j'en appelle donc \u00e0 la grande sagesse du Conseil des Etats et de sa commission -, en ne se rendant pas compte, disais-je, que le d\u00e9but de la disposition - importante, puisque c'est sans doute la sanction la plus forte -, est mal \u00e9crit.
\nEn effet, il y est dit \"en cas d'infraction grave \u00e0 la pr\u00e9sente loi\"; il e\u00fbt fallu dire \"en cas d'infraction grave \u00e0 l'interdiction du travail au noir, au sens de l'article 2 alin\u00e9a 1\", parce que les \"infractions graves \u00e0 la pr\u00e9sente loi\", \u00e7a ne peut \u00eatre que les infractions - graves ou non, d'ailleurs - aux obligations impos\u00e9es par la pr\u00e9sente loi. Or, curieusement, la loi contre le travail au noir n'interdit pas formellement le travail au noir. Elle le d\u00e9finit, mais il est en g\u00e9n\u00e9ral interdit ailleurs, par les lois sur les assurances sociales, par les lois sur les \u00e9trangers. Donc, permettez-moi de le dire un peu cr\u00fbment: le d\u00e9but de cet article est mal fichu et on ne pourra pas le laisser entrer en vigueur comme \u00e7a.
\nJ'en viens maintenant \u00e0 la question des deux propositions de la minorit\u00e9. La proposition de minorit\u00e9 Tschuppert, d\u00e9fendue par Monsieur B\u00fchrer, pose un probl\u00e8me particulier. En effet, si on suit ce point de vue, on en arrive au fond \u00e0 privil\u00e9gier une branche \u00e9conomique, celle qui vit essentiellement de subventions, au d\u00e9triment d'autres branches \u00e9conomiques, qui vivent beaucoup plus, elles, sur les march\u00e9s publics. Cela veut dire qu'il y a une sorte d'in\u00e9galit\u00e9 dans les sanctions, une in\u00e9galit\u00e9 non pas \"devant la loi\", mais d\u00e9j\u00e0 \"dans la loi\". Et \u00e7a, lorsqu'on met en place un syst\u00e8me de sanctions, c'est quand m\u00eame un petit peu probl\u00e9matique.
\nC'est pour \u00e7a qu'il est important de ne pas suivre la minorit\u00e9 Tschuppert d\u00e9fendue par Monsieur B\u00fchrer, pour que l'on puisse prendre des mesures dans toutes les branches. Mais alors, je ne suivrai pas le tableau excessivement dramatique que vous a bross\u00e9 Monsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, parce qu'il raisonne comme si, en droit p\u00e9nal, on passait automatiquement, toujours, \u00e0 la sanction la plus grave. Chacun sait que \u00e7a n'est pas le cas; de mauvaises langues disent que ce serait souvent m\u00eame plut\u00f4t le contraire!
\nCe qui se produit, en droit p\u00e9nal, c'est que l'on doit proportionner la sanction au cas. Je ne dis pas qu'on n'applique jamais le maximum de la sanction, mais on applique une sanction raisonnable. Ici, notamment, on devra appliquer une sanction raisonnable par rapport \u00e0 la gravit\u00e9 de l'infraction en fonction du r\u00e9sultat \u00e9conomique produit. Cela peut arriver qu'une entreprise vive presque exclusivement de march\u00e9s publics; on ira probablement tr\u00e8s rarement jusqu'\u00e0 lui interdire totalement, d\u00e9finitivement ou pour tr\u00e8s longtemps les march\u00e9s publics. Il en est de m\u00eame pour les subventions: si un agriculteur se voyait, parce qu'il a engag\u00e9 un travailleur au noir, priv\u00e9 du droit \u00e0 tout paiement direct, ne serait-ce que pendant un ou deux ans, ce serait manifestement une sanction disproportionn\u00e9e; et je ne vois pas un juge p\u00e9nal, encore moins une autorit\u00e9 de recours, admettre une telle solution. Si vous lisez la solution choisie par la majorit\u00e9 de la commission, elle dit qu'en cas d'infraction grave, une \"r\u00e9duction\" ou une suppression des subventions et autres soutiens publics peut \u00e9galement \u00eatre impos\u00e9e. Il est bien \u00e9vident que la suppression ne pourra \u00eatre prononc\u00e9e que dans les cas o\u00f9 elle ne signifie pas la mort \u00e9conomique. Donc, le cas de figure que d\u00e9fendait Monsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration ne saurait se produire qu'entre les mains d'un juge fou, ce qui ne doit pas exister tr\u00e8s souvent, Dieu merci!
\nJe vous prie \u00e9galement de ne pas accepter la proposition de la minorit\u00e9 Gysin Remo, qui est aussi la solution du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJe comprends d'ailleurs mal le Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous dire qu'il faut rendre la liste accessible au public, parce que dans la solution de la commission, de toute fa\u00e7on, il finirait par y avoir des fuites. Bon, je sais bien que les fuites au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e7a donne des boutons ces temps! Mais, malgr\u00e9 tout, la solution de la majorit\u00e9 de la commission est plus mod\u00e9r\u00e9e: seules les autorit\u00e9s de la Conf\u00e9d\u00e9ration, des cantons et des communes auront acc\u00e8s \u00e0 cette liste. Et \u00e7a me para\u00eet finalement quand m\u00eame plus sens\u00e9. Je n'en ai pas appel\u00e9 toute la journ\u00e9e \u00e0 renoncer \u00e0 la chasse aux sorci\u00e8res contre les travailleurs pour aujourd'hui vous appeler \u00e0 la chasse aux sorci\u00e8res contre les employeurs, en les clouant au pilori. Je trouve qu'il y a un peu de \"Schadenfreude\" et que la sanction n'est pas tr\u00e8s digne.
\nC'est pour \u00e7a que je vous prie, au nom de la majorit\u00e9 de la commission, de rejeter les deux propositions de minorit\u00e9.
\nBei der Frage der Sanktionen beantragt die Kommissionsmehrheit mit 12 zu 9 Stimmen, dass im Falle eines schweren Verstosses die Arbeitgebenden nicht nur, wie im bundesr\u00e4tlichen Gesetzentwurf vorgesehen, vom \u00f6ffentlichen Beschaffungswesen ausgeschlossen werden k\u00f6nnen, sondern auch teilweise oder ganz den Anspruch auf staatliche Hilfen verlieren, beispielsweise auf Direktzahlungen in der Landwirtschaft. Der Minderheit Tschuppert, vertreten durch Herrn B\u00fchrer, geht diese Massnahme zu weit.
\nDie kriminell organisierte Schwarzarbeit findet nicht in der Landwirtschaft oder im Gastgewerbe statt. Bei diesen beiden Branchen stellt sich allenfalls die Frage, wie konsequent das Asyl- oder Ausl\u00e4nderrecht angewendet wird. Nein, die kriminell organisierte Schwarzarbeit findet vor allem in der Bauwirtschaft statt, richtet dort unermesslichen Schaden an und richtet sich gegen die Wettbewerbsf\u00e4higkeit der \u00fcbrigen Marktteilnehmer. Deshalb ist es richtig, wie das der Bundesrat will, dass auf jeden Fall Massnahmen zum Ausschluss von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens ergriffen werden.
\nIch muss hier sagen, ich werde pers\u00f6nlich f\u00fcr die Minderheit Tschuppert stimmen. Aber als Kommissionssprecher muss ich Ihnen die Haltung der Mehrheit beliebt machen, was ich hiermit getan habe.
\nIn Absatz 3 geht es um die Zug\u00e4nglichkeit der Liste jener Arbeitgebenden, gegen die ein rechtskr\u00e4ftiger Entscheid \u00fcber den Ausschluss von Auftr\u00e4gen des \u00f6ffentlichen Beschaffungswesens ergangen ist. Die Kommission will es in Abweichung vom bundesr\u00e4tlichen Entwurf dem Bundesrat \u00fcberlassen, wer die genannte Liste f\u00fchren soll. Der bundesr\u00e4tliche Entwurf schreibt die Direktion f\u00fcr Arbeit des Seco als Verfasser der Liste vor.
\nEbenfalls in Abweichung vom Bundesrat stellt sich die Kommissionsmehrheit gegen die Ver\u00f6ffentlichung dieser Liste. Die Mehrheit ist deshalb gegen die \u00f6ffentliche Anprangerung, weil nach ihrer Ansicht ein Zug\u00e4nglichmachen f\u00fcr die zust\u00e4ndige Beh\u00f6rde gen\u00fcgt; im \u00dcbrigen soll die Schweigepflicht gelten.
\nDie Minderheit Gysin Remo will analog zum bundesr\u00e4tlichen Entwurf an der Ver\u00f6ffentlichung festhalten.
\nIch beantrage Ihnen Zustimmung zur Mehrheit und Ablehnung der Minderheit Gysin Remo, denn hier geht es um das Gewissen der Arbeitgebenden. Sie sollen nicht wie S\u00fcnder an den mittelalterlichen Pranger gestellt werden. Das ist \u00fcbrigens eine Parallele zur vorher gef\u00fchrten Diskussion \u00fcber Gewissensbisse bei Gewerkschaftern; ich habe jetzt Gelegenheit gehabt, auch einmal vom Gewissen der Arbeitgebenden zu sprechen.
\nIch bitte Sie, der Mehrheit zu folgen.
\n[PAGE 1212]
\nA l'intention de notre coll\u00e8gue Remo Gysin: non! L'Etat ne nous abreuve pas de subventions. L'Etat nous verse des contributions pour des prestations qui sont reconnues et qui font l'objet d'un contrat.
\nJ'en reviens maintenant \u00e0 la minorit\u00e9 Tschuppert. Elle ne me pla\u00eet pas, parce que cette proposition, une fois de plus, veut que l'agriculture se maintienne dans une situation \u00e9conomique difficile. C'est une erreur strat\u00e9gique! C'est une erreur politique! C'est une erreur \u00e9conomique! Nous devons nous battre pour des prix r\u00e9mun\u00e9rateurs, qui vont nous donner la possibilit\u00e9 de r\u00e9mun\u00e9rer - et je l'ai d\u00e9j\u00e0 dit - convenablement les collaborateurs et les collaboratrices dans les exploitations agricoles.
\nEn conclusion, je vous demande de voter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission.
\nWeil wir Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe d gestrichen haben, sind der Entwurf des Bundesrates und der Antrag der Minderheit Tschuppert nun identisch.
\n[VS]
\nTitel, Abs. 1 - Titre, al. 1
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 98 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 65 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 3 - Al. 3
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 98 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 63 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 19
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Ich bitte all jene, die den Anpfiff des L\u00e4nderspieles Schweiz-England erleben m\u00f6chten, daf\u00fcr besorgt zu sein, dass der Schlusspfiff im Nationalrat nicht zu sp\u00e4t erfolgt.
\n[VS]
\n6a. Abschnitt Titel
\nAntrag der Kommission
\nAnspr\u00fcche der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in illegaler Situation
\n[VS]
\nSection 6a titre
\nProposition de la commission
\nPr\u00e9tentions des travailleurs irr\u00e9guliers
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 19a
\nAntrag der Mehrheit
\nTitel
\nKlagerecht der Arbeitnehmerverb\u00e4nde
\nAbs. 1
\nWird ein Fall von Schwarzarbeit aufgedeckt, so kommt den gewerkschaftlichen Organisationen, die nach ihren Statuten die sozialen und wirtschaftlichen Interessen ihrer Mitglieder wahren, ein Klagerecht auf Feststellung \u00fcber noch offene Anspr\u00fcche zu, die eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer gegen seinen Arbeitgeber geltend machen k\u00f6nnte. Dauert das Arbeitsverh\u00e4ltnis weiter an, so ist dazu das vorg\u00e4ngige Einverst\u00e4ndnis der Arbeitnehmerin oder des Arbeitnehmers notwendig.
\nAbs. 2
\nEine nach Absatz 1 eingereichte Feststellungsklage gilt als Unterbrechungsgrund der Verj\u00e4hrung im Sinne von Artikel 135 des Obligationenrechtes.
\nAbs. 3
\nDie Klage muss bei einem Gericht eingereicht werden, das gem\u00e4ss den Artikeln 343 Absatz 2 des Obligationenrechtes und 24 des Bundesgesetzes vom 24. M\u00e4rz 2000 \u00fcber den Gerichtsstand in Zivilsachen f\u00fcr Streitigkeiten aus dem Arbeitsverh\u00e4ltnis zust\u00e4ndig ist.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Spuhler, Baader Caspar, B\u00fchrer, Ineichen, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 19a
\nProposition de la majorit\u00e9
\nTitre
\nDroit d'action des organisations syndicales
\nAl. 1
\nEn cas de d\u00e9couverte d'une relation de travail au noir, les organisations syndicales ayant pour but statutaire de d\u00e9fendre les int\u00e9r\u00eats sociaux et \u00e9conomiques de leurs membres ont qualit\u00e9 pour agir en constatation de l'existence de pr\u00e9tentions encore ouvertes qu'un travailleur pourrait faire valoir \u00e0 l'encontre de son employeur. Si la relation de travail perdure, l'accord pr\u00e9alable du travailleur est n\u00e9cessaire.
\nAl. 2
\nL'action en constatation introduite en vertu de l'alin\u00e9a 1 vaut acte interruptif de prescription au sens de l'article 135 CO (RS 220).
\nAl. 3
\nL'action devra \u00eatre introduite devant le tribunal comp\u00e9tent pour conna\u00eetre des litiges d\u00e9coulant du contrat de travail, conform\u00e9ment aux articles 343 alin\u00e9a 2 CO (RS 220) et 24 de la loi f\u00e9d\u00e9rale du 24 mars 2000 sur les fors en mati\u00e8re civile (RS 272).
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Spuhler, Baader Caspar, B\u00fchrer, Ineichen, Leu, Rime, Walter Hansj\u00f6rg, Wandfluh, Zuppiger)
\nBiffer
\nWir haben heute Morgen ausf\u00fchrlich \u00fcber Artikel 3 diskutiert. Ich m\u00f6chte, bevor ich auf Artikel 19a zu sprechen komme, nochmals zwei, drei Punkte aufnehmen.
\nIch bin ein grosser Verfechter von sozialpartnerschaftlich organisierten GAV. Was wir heute Morgen beschlossen haben, ist genau das Gegenteil, und wir marschieren in die genau gleich falsche Richtung, in die Deutschland marschiert ist. Mit solchen Gesetzesbestimmungen, die wir hier diskutieren und beschliessen, machen wir ein unflexibles, starres, fl\u00e4chendeckendes Gebilde.
\nGlauben Sie mir: Das ist der falsche Weg, dass alle diese Punkte, auch wenn sie absolut vertretbar sind, ins Bundesgesetz aufgenommen werden. Das ist eine Sache, die zwischen Arbeitnehmer- und Arbeitgebervertretern parit\u00e4tisch gel\u00f6st werden m\u00fcsste.
\nIch komme zu Artikel 19a: Wir haben hier genau wieder so einen Punkt. Wenn wir hier Ja sagen, dann f\u00fchren wir ein Verbandsbeschwerderecht bei der Schwarzarbeit ein. Das kann nicht sein! Ich m\u00f6chte Sie daran erinnern, was wir aufseiten der Baubranche momentan erleben - ich m\u00f6chte das vor allem den Z\u00fcrchern in Erinnerung rufen. Das kann nicht sein!
\nIch m\u00f6chte Sie daran erinnern: Wir haben mit der liberalen Wirtschaftsordnung grosse St\u00e4rken in der Schweiz. Wir d\u00fcrfen diese liberale Wirtschaftsordnung jetzt nicht Tranche f\u00fcr Tranche unterlaufen. Helfen Sie, die Wettbewerbs- und [PAGE 1213] Konkurrenzf\u00e4higkeit dieses Landes zu erhalten bzw. wiederherzustellen.
\nIn Artikel 19a haben wir ein reines Klagerecht auf Feststellung, das eine extreme Belastung der Gerichte nach sich ziehen wird. Das kann es nicht sein! Im \u00dcbrigen ist ein derartiger Prozess, soweit er als Verj\u00e4hrungsunterbrechung dienen soll, absolut unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig.
\nUm den \"Abpfiff\" des Ratspr\u00e4sidenten nicht unn\u00f6tig hinauszuz\u00f6gern, bitte ich Sie, den Antrag der Minderheit zu unterst\u00fctzen.
\nWas wir jetzt von Herrn Spuhler zu h\u00f6ren bekamen, hat wenig bis nichts mit dem Thema zu tun, \u00fcber das wir bei diesem Artikel sprechen. Er hat eine Breitseite auf dieses Gesetz abgefeuert. Praktisch l\u00e4uft das, was er gesagt hat, darauf hinaus, dass es egal w\u00e4re, wenn die Sozialversicherungsabgaben, die doch bezahlt werden m\u00fcssen - das ist regul\u00e4re Arbeit -, einfach nicht bezahlt w\u00fcrden. Deregulierung w\u00fcrde hier am ehesten heissen: Wenn es \u00fcberhaupt keine Abgaben mehr gibt, wenn man keine Steuern mehr bezahlen muss, dann gibt es auch keine Schwarzarbeit mehr. Das ist, zugespitzt, etwa die Philosophie.
\nAber gerade dann, wenn Sie sich zur Sozialpartnerschaft bekennen - was ja positiv ist -, muss auch die Arbeit ihren Wert und ihren Preis haben. Dieser Preis besteht nicht nur in der Bezahlung anst\u00e4ndiger L\u00f6hne, sondern auch in der Einhaltung der Sozialversicherungsgesetze, im so genannten indirekten Lohn, in den AHV-Abgaben, den BVG-Abgaben, den Abgaben f\u00fcr die Unfallversicherung usw. Es ist der Zweck dieses Gesetzes, die Einhaltung der Gesetze zu gew\u00e4hrleisten. Das ist aber das Allgemeine; das hat mit dieser Bestimmung im Konkreten kaum etwas zu tun.
\nDiese Bestimmung hier - mit dem Klagerecht der Verb\u00e4nde, subsidi\u00e4r zum Klagerecht des Betroffenen selber - nimmt eigentlich das Thema auf, das bei Artikel 15a bereits diskutiert wurde. Dort haben Sie es mehrheitlich abgelehnt, den Leuten, die sich in einer prek\u00e4ren fremdenpolizeilichen Situation befinden, die M\u00f6glichkeit einzur\u00e4umen, ihren Anspruch auf Lohn und weitere Leistungen, die ihnen zustehen, selber regul\u00e4r und direkt geltend zu machen. Das f\u00fchrt dazu - wenn bei dieser Bestimmung nicht eine Korrektur eingef\u00fchrt wird -, dass denjenigen Arbeitgebern, die schwarzarbeiten lassen, ein ungerechtfertigter Konkurrenzvorteil einger\u00e4umt wird. Benachteiligt w\u00e4ren diejenigen Arbeitgeber - zum Gl\u00fcck ist es bei uns im Land immer noch die grosse Mehrheit -, die sich an die Regeln halten, die die L\u00f6hne bezahlen, die sie bezahlen m\u00fcssen, und die auch die Sozialversicherungsabgaben bezahlen, die sie bezahlen m\u00fcssen.
\nWenn Sie hier keine M\u00f6glichkeit schaffen, dass in diesen prek\u00e4ren Situationen, gerade beispielsweise in der Landwirtschaft, diese Anspr\u00fcche auch geltend gemacht werden k\u00f6nnen, dann l\u00e4uft die Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit ins Leere.
\nWir werden in weiteren Voten vermutlich andere Argumente zu h\u00f6ren bekommen, die etwas st\u00e4rker auf die technischen Bestimmungen selber zugeschnitten sind; deshalb kurz die technische Begr\u00fcndung: Die Feststellungsklage, die von der Verwaltung im Auftrag der Kommission erarbeitet worden ist, entspricht rechtstechnisch dem, was in der schweizerischen Gesetzgebung an vielen Orten gang und g\u00e4be ist. Wir kennen dieses Feststellungsrecht f\u00fcr Arbeitnehmeranspr\u00fcche im Bundesgesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG), und wir kennen es im Gleichstellungsgesetz. Wir kennen es ferner im Obligationenrecht f\u00fcr gesamtarbeitsvertragliche Anspr\u00fcche, wir kennen es im Mitwirkungsgesetz und seit einiger Zeit auch im so genannten Entsendegesetz. Genau das Recht, das hier jetzt von der Kommissionsmehrheit auf Vorschlag der Verwaltung als Feststellungsklage vorgeschlagen wird, ist in diesen Gesetzen, im Entsendegesetz u. a., als Klagerecht der Verb\u00e4nde vorgesehen.
\nDas ist im \u00dcbrigen in diesem Parlament nicht eine linke Erfindung. Es war der fr\u00fchere baselst\u00e4dtische Nationalrat Christoph Eymann, damals noch ein Gewerbevertreter, der den weiter gehenden Vorschlag gemacht hat, f\u00fcr solche Situationen eine Leistungsklage einzuf\u00fchren, um eben diesen ungerechtfertigten Konkurrenzvorteil f\u00fcr diejenigen Arbeitgeber zu beseitigen, die sich nicht an die Regeln halten und die schwarzarbeiten lassen. Der parlamentarischen Initiative 96.471 zur Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit ist hier in diesem Plenum Folge gegeben worden. Nur weil Herr Eymann nachher technisch keinen Vorschlag machen konnte, mit dem sich das auch als Leistungsklage im Verh\u00e4ltnis zu den individuellen Anspr\u00fcchen der Betroffenen h\u00e4tte realisieren lassen k\u00f6nnen, ist dieses Projekt dann nicht weiterverfolgt worden. Die hier nun aufgenommene Feststellungsklage zieht die Lehren aus der damaligen parlamentarischen Initiative des Gewerbevertreters Eymann; sie versucht das auf eine technisch bessere Art und Weise aufzunehmen. Ich meine, das muss jetzt hier erfolgen, wenn es uns mit der Bek\u00e4mpfung der Schwarzarbeit wirklich ernst ist.
\nDiese Bestimmung ist die notwendige Folge Ihrer Ablehnung von Artikel 15a vor wenigen Minuten. Artikel 15a war ja so konzipiert, dass den Arbeitnehmern \u00fcber die Gew\u00e4hrung des Aufenthaltsrechtes die M\u00f6glichkeit einer Leistungsklage einger\u00e4umt worden w\u00e4re. Das haben Sie nicht gewollt; wir akzeptieren den demokratischen Entscheid.
\nNun kann es aber nicht sein, dass aufgrund des Tatbestandes, dass jemand gar nicht mehr hier ist, die Anspr\u00fcche dieser Person einfach sang- und klanglos untergehen, weil diese Person nicht mehr in der Lage ist, ihre Anspr\u00fcche zu wahren. Deswegen wird hier die Feststellungsklage des Verbandes statuiert - ein subsidi\u00e4rer Rechtsbehelf, der hier n\u00f6tig wird, weil der andere nicht mehr zur Verf\u00fcgung steht. Diese Feststellungsklage durch den Verband hat im \u00dcbrigen nichts mit dem Verbandsbeschwerderecht zu tun.
\nHerr Spuhler, Sie heizen hier einen allgemeinen Diskurs an; der mag in Ihren Postillen gut ankommen, aber Sie k\u00f6nnen nicht einfach \u00c4pfel mit Birnen vergleichen. Dieses Recht eines Verbandes zur Feststellungsklage ist ein bew\u00e4hrtes Recht - wie dies mein Vorredner dargelegt hat -, das wir bereits in anderen einschl\u00e4gigen Gesetzen zu \u00e4hnlichen Materien kennen, nicht zuletzt neuerdings im Entsendegesetz. Das ist ein Rechtsbehelf, der verhindert, dass pl\u00f6tzlich ein Arbeitgeber, der jemanden schwarzangestellt hat, vom Zustand profitiert, dass die Folgen dieser \"Schwarzanstellung\" mit Bezug auf nicht bezahlte Sozialversicherungsleistungen oder andere Anspr\u00fcche nicht mehr geahndet werden k\u00f6nnen.
\nWir wollen nur, dass zum Recht kommt, wer Recht hat, d. h. berechtigte Anspr\u00fcche geltend machen kann. Wir wollen verhindern, dass das Ausn\u00fctzen von Arbeitnehmern in den heiklen F\u00e4llen dieser prek\u00e4ren Arbeitsverh\u00e4ltnisse so weit geht, dass am Schluss noch profitiert, wer Schwarzarbeiter besch\u00e4ftigt, weil er die Folgen des \u00fcberm\u00e4ssigen Ausn\u00fctzens arbeitsrechtlich nicht tragen muss.
\nDiese Bestimmung ist eigentlich eine harmlose Bestimmung. Mein Vorredner hat mit Recht darauf hingewiesen: Man k\u00f6nnte sich ja auch eine Leistungsklage des Verbandes vorstellen. Es ist ja nicht so, dass es einfach ein abwegiger Gedanke w\u00e4re, eine Leistungsklage f\u00fcr Verb\u00e4nde zu statuieren. Wir haben aber eine gem\u00e4ssigte Variante gew\u00e4hlt, jene Variante, die bislang im Rahmen der Bundesgesetzgebung konsensual vorhanden war.
\nAll jene, die nun diesen Artikel bek\u00e4mpfen, mit welchen Argumenten auch immer, m\u00fcssen wir fragen, auf welche andere Weise denn die Rechte der betroffenen Arbeitnehmer im Falle der Aufdeckung einer Schwarzarbeit gewahrt werden k\u00f6nnen, wenn die Person nicht mehr hier ist. Sie m\u00fcssen mir eine andere technische M\u00f6glichkeit aufzeigen, wie per Gesetz die Sicherung dieser Anspr\u00fcche normiert werden k\u00f6nnte. Die Verwaltung hat das gepr\u00fcft und ist eigentlich zu keiner anderen praktikablen L\u00f6sung gekommen. So ist Artikel 19a auch entstanden. [PAGE 1214]
\nEs hat mithin keinen Sinn, wenn Sie diesen Artikel ideologisch mit Argumenten bek\u00e4mpfen, wie sie Herr Spuhler anf\u00fchrt, oder mit anderen Argumenten, die noch kommen werden. Es hat auch keinen Sinn, dass man sagt - das habe ich vorher geh\u00f6rt -, dieser Artikel stehe schr\u00e4g in der Landschaft. Das Gegenteil ist der Fall. Dieser Artikel kn\u00fcpft an vergleichbare Gesetzgebungen an und nimmt auf, was sich dort bew\u00e4hrt hat.
\nIch denke, dieser Artikel ist letztlich ein Schicksalsartikel in diesem nun abgerundeten Gesetz. Dieser Fassung hat eine Mehrheit zugestimmt. Wer dazu beitragen will, dass dieses Gesetz keine eindeutige Schlagseite zuungunsten jener bekommt, die in prek\u00e4ren Verh\u00e4ltnissen arbeiteten und ausgeschafft werden, stimmt ihm zu.
\nHerr Spuhler weiss es: Im Fussball kommt es nicht auf den Pfiff zu Beginn des Spieles an, sondern der Schlusspfiff ist entscheidend. Deshalb werde ich mich etwas l\u00e4nger mit diesem Thema auseinander setzen und nehme in Kauf, dass das Fussballspiel Schweiz-England dann einfach begonnen hat.
\nDie CVP-Fraktion hat durchaus Verst\u00e4ndnis f\u00fcr einen sinnvollen Arbeitnehmerschutz, auch f\u00fcr die spezifischen Anliegen zum Schutz ausl\u00e4ndischer Arbeitnehmer. Was uns jedoch die Mehrheit der Kommission in Artikel 19a beantragt, sprengt den Rahmen eines angemessenen, vern\u00fcnftigen Arbeitnehmerschutzes. Wir k\u00f6nnen hier die Mehrheit, welche ein Klagerecht f\u00fcr Arbeitnehmerverb\u00e4nde fordert, nicht unterst\u00fctzen. Selbst der Bundesrat hat nie auch nur im Entferntesten an eine derartige Bestimmung gedacht. Ich f\u00fchre die folgenden, vor allem rechtlichen Argumente zur Unterst\u00fctzung dieser Haltung ins Feld:
\n1. Die Arbeitnehmerverb\u00e4nde sollen nach dem Antrag der Mehrheit f\u00fcr individuell einklagbare Rechte ein Klagerecht erhalten, und zwar als Feststellungsklage ausformuliert. Diese M\u00f6glichkeit ist systemfremd. Der Einzelne hat seine individuellen Rechte selbst einzuklagen. Das ist f\u00fcr uns ein wesentlicher Grundsatz unseres Privatrechtssystems. Es ist im Weiteren systemfremd, dort Feststellungsklagen einzuf\u00fchren, wo Leistungsklagen m\u00f6glich sind. Hier w\u00fcrde sogar die M\u00f6glichkeit f\u00fcr Doppelverfahren geschaffen. Es w\u00e4re denkbar, dass theoretisch zwei Verfahren parallel durchgef\u00fchrt w\u00fcrden. Auch nach einer Feststellungsklage m\u00fcsste gegebenenfalls der Arbeitnehmer noch eine Leistungsklage einreichen, wenn der Arbeitgeber die Anspr\u00fcche des Arbeitnehmers nicht erf\u00fcllt. Das ist kompliziert und stellt einen unn\u00f6tigen Zusatzaufwand dar. Es belastet die Justiz unn\u00f6tig und f\u00fchrt zu weiteren rechtlichen Problemen, auf die ich im Einzelnen noch detailliert eingehen werde.
\n2. Die Bestimmung regelt nicht, wer das Prozessrisiko tr\u00e4gt und wer damit f\u00fcr die Kosten bei einem Unterliegen in einem Zivilprozess aufkommen wird. Ist es der Arbeitnehmer, der nicht Prozesspartei ist, oder ist es der Arbeitnehmerverband? Bei einem hohen bestehenden Beweisrisiko ist diese Frage sicherlich berechtigt.
\n3. Liest man die Bestimmung aufmerksam, dann k\u00f6nnte man die Schlussfolgerung ziehen, dass in Zukunft jeder Schwarzarbeiter gewerkschaftlich organisiert sein muss. Es stellt sich n\u00e4mlich die Frage, ob die Arbeitnehmerverb\u00e4nde auch f\u00fcr Schwarzarbeiter t\u00e4tig werden m\u00fcssten, die nicht Mitglied dieses Verbandes sind. Oder m\u00fcssten diese ausl\u00e4ndischen Schwarzarbeiter vorab aus dem Ausland ein Beitrittsgesuch stellen?
\n4. Absatz 1 dieses Artikels sieht e contrario sogar vor, dass der Arbeitnehmerverband ohne Einverst\u00e4ndnis des Schwarzarbeiters Anspr\u00fcche geltend machen k\u00f6nnte. Das geht nicht. Kommt hinzu, dass bei einer Fortsetzung des Arbeitsverh\u00e4ltnisses der fr\u00fchere Schwarzarbeiter sogar besser gestellt w\u00fcrde als ein korrekt angemeldeter Arbeitnehmer. Der Arbeitnehmerverband erhielte n\u00e4mlich die M\u00f6glichkeit zur Einreichung einer Feststellungsklage, die ihm in einem ordentlichen, nicht von einem GAV geregelten Arbeitsverh\u00e4ltnis zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber nicht zusteht. Es ist nicht einzusehen, weshalb der Schwarzarbeiter, dessen Beziehung in ein ordentliches Arbeitsverh\u00e4ltnis \u00fcberf\u00fchrt wird, besser gestellt werden soll als derjenige, welcher sich bereits von Beginn an in einem ordentlichen Arbeitsverh\u00e4ltnis befand.
\nOb das Anliegen anderweitig erf\u00fcllt werden kann, sodass dann den rechtlichen Bedenken Rechnung getragen ist, das lasse ich hier mal offen. Der St\u00e4nderat kann das noch \u00fcberpr\u00fcfen. In der vorliegenden Formulierung k\u00f6nnen wir diesen Antrag nicht akzeptieren.
\nHerr Cina, ich habe zur Kenntnis genommen, dass Sie den Artikel in der vorliegenden Form nicht akzeptieren k\u00f6nnen. Nun war Ihre Fraktion auch in der Kommission vertreten. Sehen Sie denn eine andere M\u00f6glichkeit, diesen Artikel zu formulieren und diese Anspr\u00fcche zu wahren? Sie r\u00e4umen ja selbst ein, dass es einen Schutz der Arbeitnehmer braucht, die nicht mehr hier sind.
\nIch habe es bereits gesagt: Ich habe es nicht als meine Aufgabe erachtet, hier jetzt eine L\u00f6sung vorzuschlagen. Ob der St\u00e4nderat eine L\u00f6sung finden will und ob es \u00fcberhaupt eine gibt, ist Sache des St\u00e4nderates.
\nGanz im Sinne unseres Ratspr\u00e4sidenten m\u00f6chte ich auch dazu beitragen, dass Sie den Anpfiff des Fussballspiels um 18 Uhr nicht verpassen.
\nIch kann mich daher sehr kurz fassen und Ihnen bekannt geben, dass die FDP-Fraktion der Minderheit Spuhler zustimmen wird. Ich kann mich auch deshalb kurz fassen, weil die rechtspolitischen Argumente, wie sie von Kollege Cina dargelegt wurden, weitgehend auch unsere \u00dcberlegungen abdecken. Ich m\u00f6chte einfach Folgendes festhalten: Es geht nach unserem Daf\u00fcrhalten nicht um die Frage Ja - f\u00fcr einen besseren Arbeitnehmerschutz - oder Nein zu diesem Verbandsklagerecht. Die Frage ist vielmehr folgende:
\n1. Braucht es dieses Verbandsklagerecht?
\n2. Ist es auch unter Ber\u00fccksichtigung der Auswirkungen auf die Gerichte sinnvoll, das so zu handhaben?
\n3. Man muss sich schon auch ganz grunds\u00e4tzlich die Frage stellen, ob damit nicht eine Entwicklung in eine Richtung gest\u00e4rkt wird, die wir aus b\u00fcrgerlich-liberaler Sicht nicht f\u00fcr ideal halten.
\nEs sind diese drei Aspekte, die uns zur Ablehnung des Antrages der Mehrheit bewegen.
\nZu Punkt 1: Wir sind nicht \u00fcberzeugt davon, dass wir dieses Verbandsklagerecht brauchen. Auch unser Arbeitsrecht beruht sehr stark auf der individuellen Einklagbarkeit von Missst\u00e4nden, und wir sind der Meinung, dass dieses Recht auch hier zur Verf\u00fcgung steht und im Falle von Missbr\u00e4uchen von den Betroffenen genutzt werden kann und soll.
\nZu Punkt 2: Auch st\u00f6rt uns, dass in Artikel 19a festgelegt werden soll, dass dieses Verbandsklagerecht auch ohne das Einverst\u00e4ndnis des Arbeitnehmers geltend gemacht werden kann, sofern, wie gesagt, das Arbeitsverh\u00e4ltnis nicht mehr andauert. Das kann nat\u00fcrlich T\u00fcr und Tor \u00f6ffnen, um publizit\u00e4tstr\u00e4chtige Aktionen zu machen.
\nZu Punkt 3: Es ist erw\u00e4hnt worden: Eine St\u00e4rke der Schweiz - ich komme von der Maschinenindustrie - ist die gelebte Sozialpartnerschaft. Wenn wir das Arbeitsrecht zu stark mit derartigen Rechtsinstrumenten durchsetzen, dann sind wir von der FDP-Fraktion der Meinung, dass wir damit diesen guten Geist der Sozialpartnerschaft sicher nicht f\u00f6rdern, sondern ihn menschlich-psychologisch eher belasten. Das wollen wir nicht.
\nDeswegen beantragen wir Ihnen: Stimmen Sie dem Antrag der Minderheit Spuhler zu.
\nJ'aimerais constater, comme le rapporteur de la commission l'a dit, qu'il ne s'agit pas l\u00e0 d'un droit d'action des organisations syndicales tel qu'il peut \u00eatre conf\u00e9r\u00e9 dans d'autres circonstances, par exemple en mati\u00e8re de protection de l'environnement, et lorsqu'il s'agit de d\u00e9fendre un but id\u00e9al. Il s'agit ici d'un droit [PAGE 1215] qui permet d'agir en constatation de l'existence d'une pr\u00e9tention \u00e0 titre individuel.
\nCette institution, contrairement \u00e0 ce que certains ont pr\u00e9tendu, est d\u00e9j\u00e0 largement r\u00e9pandue en droit suisse. On trouve cela dans la loi sur la concurrence d\u00e9loyale, la loi sur l'\u00e9galit\u00e9, le Code des obligations, dans le domaine des travailleurs d\u00e9tach\u00e9s et dans la loi sur la participation. Il ne s'agit donc pas d'un corps \u00e9tranger \u00e0 notre syst\u00e8me juridique.
\nPourquoi peut-on soutenir une telle proposition? En particulier parce que les travailleurs au noir, souvent d'origine \u00e9trang\u00e8re, quittent le pays lorsque des difficult\u00e9s se pr\u00e9sentent et que, l\u00e0 o\u00f9 ils se trouvent, ils ne sont plus en mesure de faire valoir leurs droits. Or je pense qu'il est un \u00e9l\u00e9ment important d'une loi qui veut lutter contre le travail au noir, \u00e0 savoir de prot\u00e9ger les int\u00e9r\u00eats des personnes qui peuvent \u00eatre l\u00e9s\u00e9es par ces pratiques.
\nC'est probablement la derni\u00e8re intervention que je fais en tant que rapporteur de la commission aujourd'hui, parce que c'est aussi le dernier article qui me para\u00eet poser une question d\u00e9licate. Mais alors, elle est politiquement tr\u00e8s d\u00e9licate.
\nJe crois vous avoir dit, au d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re, que ce projet tenait \u00e0 un fil. Eh bien, vous tenez le ciseau. Si vous voulez couper le fil, vous suivez la minorit\u00e9 Spuhler. J'ai les plus grands doutes, quant \u00e0 moi, quant au maintien de cette loi et \u00e0 son arriv\u00e9e \u00e0 bon port si cet article ne tient pas la route. Dois-je vous rappeler encore une fois qu'en commission il a fallu d'abord un \u00e9chec complet au vote sur l'ensemble, un groupe de travail qui a n\u00e9goci\u00e9 patiemment et d'extr\u00eame justesse un compromis pour arriver \u00e0 un r\u00e9sultat.
\nAlors, j'en appelle \u00e0 ceux qui estiment que ce pays doit se faire aussi sur les questions importantes - et Dieu sait que le travail au noir est une question \u00e9thique et \u00e9conomique importante - sur la base de concessions r\u00e9ciproques. Car, ici, c'est vraiment le cas. Si on prive les travailleurs qui auront \u00e9t\u00e9 attrap\u00e9s, qui auront \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9s \u00e0 l'\u00e9tranger, qui n'auront pas pu se faire payer, du droit de se faire repr\u00e9senter, ne serait-ce que pour une action constatatoire, \"eine Feststellungsklage\", de la possibilit\u00e9 de faire \u00e9merger le minimum de leurs droits, on enl\u00e8ve une des v\u00e9ritables armes importantes pour que cette loi soit une loi efficace et une loi de justice.
\nJe me permettrai d'ailleurs de me gausser gentiment de mon coll\u00e8gue Spuhler, qui ce matin pleurait des larmes de crocodile sur le fait que cette loi \u00e9tait inefficace et qui maintenant veut la priver d'une de ses armes principales. Je ne pleurerai pas des larmes de crocodile, mais je ne manquerai pas de relever \u00e0 quel point j'ai \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7u de l'id\u00e9ologisme extr\u00e9miste repr\u00e9sent\u00e9 par exemple par Monsieur Cina \u00e0 cette tribune, lorsqu'il vient nous raconter, f\u00e2ch\u00e9 qu'il est avec le principe de r\u00e9alit\u00e9, qu'il faut laisser les gens prendre leurs responsabilit\u00e9s et se d\u00e9fendre tout seuls. Eh bien, quand vous \u00eates un expuls\u00e9 \u00e9quatorien illettr\u00e9, qui a fait les bas travaux en Suisse, et que vous n'avez pas pu vous faire payer, \u00e0 la bonne heure de prendre vos responsabilit\u00e9s, de mener un proc\u00e8s civil! De qui se moque-t-on? Non, v\u00e9ritablement, cet article est une charni\u00e8re.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral l'a dit, et je ne le r\u00e9p\u00e9terai pas longtemps, \u00e7a n'a rien \u00e0 voir avec le droit de recours des associations. D'abord, parce que ce n'est pas un droit de recours, mais un droit d'action. Ensuite, parce qu'il ne s'agit pas de faire valoir un int\u00e9r\u00eat id\u00e9al, mais des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques individuels.
\nEt maintenant, l'\u00e9conomie de march\u00e9. Je d\u00e9plore l'absence de tout d\u00e9put\u00e9 du Parti lib\u00e9ral dans la salle, mais je ne manquerai quand m\u00eame pas de citer \u00e0 mon tour et de nouveau les mannes de notre ancien coll\u00e8gue Eymann Christoph, qui rappelait que les distorsions de concurrence tuent l'\u00e9conomie de march\u00e9, que ce sont les tricheurs, les mauvais entrepreneurs qui sont ceux qui finissent par \u00e9vincer les gens honn\u00eates et qui travaillent correctement. Alors, si vous ne sanctionnez pas sur le plan \u00e9conomique ceux qui trichent en les obligeant ne serait-ce qu'\u00e0 payer leur d\u00fb \u00e0 ceux qu'ils ont employ\u00e9s, vous faites le lit d'une bien triste \u00e9conomie de march\u00e9. Die liberale Wirtschaft, die Sie wollen, w\u00e4re eine Schande.
\nQuant \u00e0 l'extr\u00eame surcharge des tribunaux dont on nous a parl\u00e9, j'en doute fort, parce que \u00e7a concernera quand m\u00eame peu de cas. Les syndicats n'ont pas les moyens de faire tant et tant de proc\u00e8s. Et s'il y a potentiellement beaucoup de proc\u00e8s, il n'y a pas meilleure d\u00e9monstration que le cas est grave et qu'il faut donc s'en saisir avec des armes un peu puissantes.
\nApr\u00e8s ces propos quelque peu vifs, une petite remarque juridique. L'action de nature constatatoire est une action mod\u00e9r\u00e9e. Elle signifie que l'action en paiement qui lui fait suite ne pourra \u00eatre exerc\u00e9e qu'avec l'accord expr\u00e8s du travailleur. Donc, pour ceux qui craindraient que les syndicats ne cherchent \u00e0 faire le bonheur d'autrui contre la volont\u00e9 du travailleur, sur le plan juridique, \u00e7a ne tient pas.
\nJe vous conjure de rejeter cette proposition de minorit\u00e9.
\nSi j'ai pu comprendre les interventions de la gauche concernant les p\u00e9nalit\u00e9s, notamment en relation peut-\u00eatre avec les paiements directs des paysans, je crois vraiment que cette clause ne va absolument pas dans le but de la loi, qui est de combattre le travail au noir!
\nVous n'avez pas l'impression, Monsieur Recordon, qu'il s'agit tout simplement, pour les organisations syndicales, de s'attribuer de nouvelles possibilit\u00e9s et de nouveaux pouvoirs?
\nJ'en parle d'autant plus \u00e0 l'aise, mon cher coll\u00e8gue Rime, que je ne fais pas partie des organisations syndicales. Je suis un d\u00e9put\u00e9 vert, j'ai plut\u00f4t d'autres centres d'int\u00e9r\u00eat. Pour ce que je connais des organisations syndicales, elles sont en g\u00e9n\u00e9ral surcharg\u00e9es de cas, elles ont de la peine \u00e0 y faire face, les proc\u00e8s leur co\u00fbtent cher et elles doivent se montrer extr\u00eamement s\u00e9lectives pour les mener. Il en va d'ailleurs de m\u00eame dans un milieu que je connais mieux, celui des associations de locataires; l\u00e0 aussi, la charge des proc\u00e8s est lourde et co\u00fbteuse. Donc, je ne crois pas qu'on chasse apr\u00e8s les cas. Je crois v\u00e9ritablement qu'il y a la recherche d'un principe de justice et d'un effet de dissuasion g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 l'\u00e9gard de ceux qui pratiquent le travail au noir. V\u00e9ritablement, c'est ma conviction.
\n