Art. 6 Bst. c - Art. 6 let. c
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 102 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 60 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 6 Bst. d - Art. 6 let. d
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 85 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 76 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 6a
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 62 Stimmen
\nDagegen .... 101 Stimmen
\n[VS]
\n[VS]
\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nSchluss der Sitzung um 19.10 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 19 h 10
\n[PAGE 1689]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nA l'article 6 relatif aux exigences impos\u00e9es aux fournisseurs de services de t\u00e9l\u00e9communication, la majorit\u00e9 de la commission a introduit une nouvelle lettre d qui demande que les entreprises de t\u00e9l\u00e9communication proposent un nombre proportionn\u00e9 de places d'apprentissage.
\nLa question des places d'apprentissage dans la branche des t\u00e9l\u00e9coms a \u00e9t\u00e9 souvent pos\u00e9e dans ce Parlement, surtout dans la l\u00e9gislature pass\u00e9e. Les emplois dans cette branche sont tr\u00e8s novateurs, ax\u00e9s sur les nouvelles technologies, et il est important que toutes les entreprises, et pas seulement Swisscom, fassent des efforts pour offrir aux jeunes de nombreuses places de formation. Il s'agit en plus d'une formulation tr\u00e8s souple qui ne donne aucun chiffre contraignant.
\nLa minorit\u00e9 Hegetschweiler voudrait biffer la lettre d. Vous avez entendu ses motivations. La proposition Hegetschweiler ayant \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par 13 voix contre 10 en commission, je vous demande donc d'adopter la proposition de la majorit\u00e9 de la commission \u00e0 la lettre d.
\nL'article 6 inclut une lettre c qui pr\u00e9voit une obligation de respecter les dispositions du droit du travail et d'observer les conditions de travail usuelles dans la branche. A l'avenir, [PAGE 1688] cela devra \u00eatre valable pour toutes les entreprises de t\u00e9l\u00e9coms. Ainsi, on pourra intervenir aupr\u00e8s des fournisseurs alternatifs sur le march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9communications, ainsi qu'aupr\u00e8s des petites entreprises qui ont parfois des conditions de travail probl\u00e9matiques. La protection des employ\u00e9s sera renforc\u00e9e avec cette lettre c.
\nLa minorit\u00e9 Levrat veut aller plus loin et imposer aux entreprises, par analogie avec Swisscom, de n\u00e9gocier des conventions collectives de travail. Notre coll\u00e8gue Levrat nous a expliqu\u00e9 pourquoi la minorit\u00e9 voulait aller plus loin.
\nLa majorit\u00e9 pense qu'il n'est pas n\u00e9cessaire de formuler une obligation contraignante. Pour la majorit\u00e9 de la commission, la formulation de la lettre c est suffisante. Elle est la m\u00eame que dans d'autres domaines, par exemple la loi sur la poste. On ne peut pas discriminer ce secteur, le secteur des t\u00e9l\u00e9communications, en lui imposant des conventions collectives; c'est le travail des syndicats!
\nDans le secteur des t\u00e9l\u00e9coms, les salaires ne sont pas aussi bas qu'on le pense; il y a des branches dans notre \u00e9conomie o\u00f9 les salaires sont beaucoup plus bas que dans les t\u00e9l\u00e9coms. La formulation \u00e0 la lettre c donne donc la possibilit\u00e9 d'intervenir contre le dumping salarial.
\nLa proposition Levrat a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e en commission par 14 voix contre 9 et 1 abstention. Je vous demande donc de faire de m\u00eame.
\nA l'article 6a, la minorit\u00e9 Levrat propose une nouvelle r\u00e9glementation sur la question des violations des conditions usuelles de la branche. Avec cette proposition, on cherche \u00e0 \u00e9viter que les entreprises obtiennent des avantages concurrentiels par le dumping salarial; on agit avec la menace de sanctions. Dans ce cas, selon la proposition de la minorit\u00e9, on pourrait contraindre un op\u00e9rateur \u00e0 n\u00e9gocier une convention collective de travail.
\nLa majorit\u00e9 de la commission n'est pas d'accord avec la proposition de la minorit\u00e9, car elle estime que l'article 6 lettre c, que je vous ai expliqu\u00e9 il y a deux minutes, r\u00e8gle d\u00e9j\u00e0 ce probl\u00e8me. L'administration, au travers de l'OFCOM, contr\u00f4le d\u00e9j\u00e0 que les entreprises respectent les conditions du droit du travail et les conditions de travail usuelles dans la branche. En plus, il faut rappeler que la Comcom pourrait d\u00e9j\u00e0 maintenant contraindre les fournisseurs \u00e0 respecter la loi. Si l'entreprise refuse, il y a d\u00e9j\u00e0 maintenant la possibilit\u00e9 d'encaisser le 10 pour cent du chiffre d'affaires.
\nS'agissant de l'alin\u00e9a 2 de la proposition de la minorit\u00e9 Levrat \u00e0 l'article 6a, il a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit auparavant qu'on ne peut pas traiter diff\u00e9remment une branche d'une autre pour ce qui concerne l'imposition des conventions collectives de travail.
\nLa proposition Levrat \u00e0 l'article 6a a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e en commission par 15 voix contre 9.
\nJe vous demande de suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nIn der Kommission hat sich die Diskussion \u00fcber die Antr\u00e4ge zu Artikel 6 - der ja die Anforderungen formuliert, die Anbieterinnen von Fernmeldediensten zu erf\u00fcllen haben - nicht auf technische, sondern ausschliesslich auf arbeitsrechtliche und ausbildungsorientierte Bestimmungen konzentriert. Diese Diskussion wurde - das hat bereits Herr Levrat ausgef\u00fchrt - bereits 1997 gef\u00fchrt, als das heutige FMG hier im Rat zur Diskussion stand. Damals aber beschr\u00e4nkten sich die Antragsteller auf eine Verpflichtung der Swisscom, nicht zuletzt deshalb, weil man das Prinzip der Vertragsfreiheit f\u00fcr die neu in den Markt eintretenden Unternehmen hochhielt. Der Rat sah damals ganz bewusst von einer entsprechenden Auflage bei den Konzessionsvoraussetzungen ab.
\nNach den grunds\u00e4tzlich positiven Erfahrungen der letzten Jahre - so die Ausf\u00fchrungen des Bakom in der Kommission - hat sich die Mehrheit der Kommission gegen den stipulierten Zwang zu einem Gesamtarbeitsvertrag gem\u00e4ss dem Antrag der Minderheit Levrat ausgesprochen. Zur Ablehnung des Antrages der Minderheit Levrat hat aber auch die Tatsache beigetragen, dass die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen gem\u00e4ss Gesetz dem Bundesrat obliegt. Mit der Zustimmung zum Antrag der Minderheit Levrat w\u00fcrde dieses Recht im relevanten FMG-Bereich an die Comcom delegiert, was einer Spezialregelung gleichk\u00e4me. Dies, obwohl der Fernmeldebereich grunds\u00e4tzlich nicht schlechtere Arbeitsbedingungen bietet als andere Branchen.
\nUnbestritten ist dagegen die gem\u00e4ss Bundesrat unter Artikel 6 Buchstabe c geforderte Einhaltung arbeitsrechtlicher Vorschriften sowie die Gew\u00e4hrleistung der Arbeitsbedingungen der Branche als Voraussetzung zur Erbringung von Fernmeldediensten. Diese Bestimmung, welche die bisherigen Konzessionsvoraussetzungen ersetzt, m\u00f6chte die Mehrheit der Kommission um einen Buchstaben d erg\u00e4nzen, der eine angemessene Anzahl von Lehrlingen als weitere Anforderung an Anbieterinnen von Fernmeldedienstleistungen definiert.
\nW\u00e4hrend sich der Bundesrat und die Kommissionsminderheit gegen die Aufnahme dieser Zusatzbestimmung mit dem Argument gewehrt haben, dass hier ein Sektor isoliert betrachtet und einer speziellen Regelung zugef\u00fchrt werde, will die Mehrheit der Kommission aktiv handeln und vor allem in einem zukunftsorientierten Bereich Ausbildungspl\u00e4tze schaffen. Diese Orientierung auf die Zukunft der Branche war ein wesentlicher Punkt, der letztlich zur Annahme von Buchstabe d f\u00fchrte; er wurde in der Kommission mit 13 zu 10 Stimmen angenommen.
\nIch empfehle Ihnen im Namen der Kommissionsmehrheit, bei Artikel 6 die beiden Minderheitsantr\u00e4ge Levrat und Hegetschweiler abzulehnen.
\nWir haben in der Antwort auf die Interpellation vom 6. M\u00e4rz 2003 von Herrn St\u00e4nderat B\u00e9guelin (03.3038) erkl\u00e4rt, dass wir bei Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen einen allf\u00e4lligen Verbands-Gesamtarbeitsvertrag als allgemeinverbindlich erkl\u00e4ren w\u00fcrden. Nun steht es ja den Sozialpartnern frei, jederzeit einen solchen Gesamtarbeitsvertrag zu machen. Dass die Swisscom - gest\u00fctzt auf das damalige Gesetz - dazu verpflichtet ist, ist Ihnen bekannt. Daher gehen wir davon aus, dass das geltende Recht ausreicht, um Sozialdumping zu verhindern.
\nIch beantrage Ihnen deshalb, in allen Fragen der Mehrheit zu folgen.
\nF\u00fcr die gr\u00fcne Fraktion ist klar: Die Konkurrenz unter den Telekomanbietern darf nicht auf Kosten der Arbeitnehmenden gehen. Deshalb ist es f\u00fcr uns wichtig, welche Voraussetzungen f\u00fcr eine Konzessionserteilung gelten sollen. Daher m\u00fcssen Unternehmen, die eine Konzession erhalten wollen, nicht nur technische und [PAGE 1687] rechtliche Voraussetzungen erf\u00fcllen: F\u00fcr die gr\u00fcne Fraktion sind arbeitsrechtliche Voraussetzungen ebenso wichtig. Dazu geh\u00f6ren ein GAV, ein Lehrstellenangebot und Sanktionen bei Verletzung der branchen\u00fcblichen Arbeitsbedingungen.
\nDie gr\u00fcne Fraktion beantragt Ihnen daher, den Antrag der Minderheit Levrat zu Artikel 6 Absatz 1 Buchstabe c zu unterst\u00fctzen. Ein GAV ist ein \u00e4usserst gut erprobtes Instrument, und das im Interesse sowohl der Arbeitnehmenden als auch der Arbeitgebenden. Die Swisscom ist per Gesetz dazu verpflichtet. Von daher ist es nahe liegend, auch die anderen Unternehmungen dieser Pflicht zu unterstellen. Der Konflikt bei Orange und der damit verbundene Streik haben gezeigt: Von einem GAV w\u00fcrden alle profitieren, Arbeitnehmende und Arbeitgebende, aber auch die Kundinnen und Kunden.
\nZum Antrag der Minderheit Hegetschweiler zu Buchstabe d: Die gr\u00fcne Fraktion bittet, diesen Antrag abzulehnen. Heute wird von allen Seiten immer wieder beteuert, wie wichtig die Bildung sei. Sowohl die universit\u00e4re Bildung wie auch die Berufsbildung geh\u00f6ren dazu. Bei der Berufsbildung ist es wichtig, dass wir gen\u00fcgend Lehrstellen anbieten. Hier finde ich die Argumente, die von gewissen Vorrednern vorgebracht wurden, wonach der Bund ja auch nicht gen\u00fcgend Lehrstellen anbiete, ein bisschen billig. Ich sage: Das eine tun und das andere nicht lassen! Einem Lehrling, der seine Ausbildung in einem Telekommunikationsbereich machen will, ist wenig gedient, wenn wir sagen, der Bund solle zuerst eine KV-Lehrstelle anbieten. Es m\u00fcssen heutzutage alle viel mehr Lehrstellen anbieten. Ich denke, wenn wir etwas f\u00fcr die Bildung, f\u00fcr die Jugendlichen in diesem Land machen wollen, dann ist ein gen\u00fcgend vielf\u00e4ltiges Lehrstellenangebot zwingend notwendig.
\nAuch das Argument, dass in diesem Bereich viele KMU t\u00e4tig seien und diese keine Lehrstellen anbieten k\u00f6nnten, lasse ich nicht gelten. Es gibt auch f\u00fcr KMU die M\u00f6glichkeit, sich zusammenzuschliessen, sodass drei oder vier KMU miteinander einen oder zwei Lehrlinge ausbilden. Ich denke, da ist Fantasie gefragt. Es gibt gen\u00fcgend KMU, die Lehrlinge ausbilden k\u00f6nnen. Hier m\u00fcssen Sie ansetzen, denn es braucht in diesem zukunftstr\u00e4chtigen Bereich mehr Lehrstellen. Sonst laufen wir Gefahr, dass nur die Swisscom Lehrstellen anbietet und die anderen Unternehmen dann Rosinen picken.
\nZum Antrag der Minderheit Levrat bei Artikel 6a: Diese Minderheit verlangt, dass man gegen schwarze Schafe in der Telekommunikationsbranche Sanktionen ergreift. Das ist im Interesse aller Unternehmen, die korrekte Arbeitsbedingungen haben. Es ist wichtig, dass wir auch im Gesetz Sanktionsm\u00f6glichkeiten festschreiben. Denn es gen\u00fcgt nicht, wenn man sagt, man m\u00fcsse die Einhaltung der Gesetze kontrollieren. Es braucht ganz klar die Festlegung der Sanktionen im Gesetz. Ich bitte Sie, doch einmal die Formulierung zu lesen. Sie ist \u00e4usserst moderat. Es steht, wenn ein Anbieter die Arbeitsbedingungen \"wiederholt oder systematisch\" verletze, m\u00fcsse er einem GAV unterstellt werden. Wir haben alle ein Interesse daran, gegen diese schwarzen Schafe vorzugehen, die wiederholt und systematisch Arbeitsbedingungen verletzen.
\nDeshalb bitte ich Sie im Namen der gr\u00fcnen Fraktion, bei Artikel 6a der Minderheit zuzustimmen.
\nDie EVP/EDU-Fraktion unterst\u00fctzt bei Artikel 6 Buchstabe d den Antrag der Mehrheit.
\nIch bitte Sie namens der CVP-Fraktion, alle Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen und der Mehrheit zuzustimmen. Ich komme nun zu den einzelnen Antr\u00e4gen.
\nZu Artikel 6 Buchstabe c: Eine solche Bestimmung wurde schon 1997 abgelehnt. Es besteht kein Grund, die bisherigen Regelungen abzu\u00e4ndern oder einen Zwang zum Aushandeln eines Gesamtarbeitsvertrages (GAV) einzuf\u00fchren. Der Bundesrat ist ja auch der Meinung, es gen\u00fcge, wenn wir die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung des GAV im Gesetz h\u00e4tten. Es gibt \u00fcberdies keinen Grund, weshalb die Regelung f\u00fcr die Telekommunikationsbranche restriktiver sein sollte als die Regelung f\u00fcr andere Bereiche.
\nZu Artikel 6 Buchstabe d: Ich verstehe den Widerstand der SVP- und der FDP-Fraktion gegen diese Bestimmung nicht. Es steht ja \"angemessene Anzahl Lehrstellen\". Es herrscht echter Wettbewerb. Wir haben verschiedene Anbieter, und diese sollen sich an die Bestimmung halten, wonach eine \"angemessene Anzahl Lehrstellen\" anzubieten ist. Wir kennen ja auch die Situation im Ausbildungswesen. Tun wir also etwas f\u00fcr unsere Jugendlichen, die eine Lehrstelle suchen! Die Technologieberufe sind Zukunftsberufe, und es ist wichtig, dass nicht nur die Swisscom Lehrlinge ausbildet, w\u00e4hrend sich die anderen als Trittbrettfahrer bet\u00e4tigen.
\nZu Artikel 6a: Wir haben heute schon gen\u00fcgend griffige Instrumentarien, wenn sich ein Unternehmen nicht an gewisse Vorgaben h\u00e4lt. Die Comcom k\u00f6nnte in einem Aufsichtsverfahren sogar einen Firmen-GAV durchsetzen, und zwar im Rahmen der Wiederherstellung des rechtm\u00e4ssigen Zustandes. In Absatz 2 geht es um die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von GAV. Eine solche kann der Bundesrat gem\u00e4ss Bundesgesetz \u00fcber die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen verordnen. Wir brauchen f\u00fcr die Telekommunikationsbranche keine Spezialregelung, denn es gibt hier keine wesentlich schlechteren Arbeitsbedingungen als anderswo.
\nIch bitte Sie, alle Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen. Stimmen Sie \u00fcberall der Mehrheit zu.
\nIch m\u00f6chte zuerst einmal zum Antrag der Minderheit Levrat zu Artikel 6 Buchstabe c sprechen, in dem es darum geht, in die Anforderungen f\u00fcr die Anbieterinnen von Fernmeldediensten eine etwas erweiterte Bestimmung aufzunehmen, die nicht nur besagt, dass die arbeitsrechtlichen Vorschriften einzuhalten und die Arbeitsbedingungen der Branche zu gew\u00e4hrleisten sind, sondern die zus\u00e4tzlich die Anbieterinnen dazu verpflichtet, mit den zust\u00e4ndigen Arbeitnehmerorganisationen einen Gesamtarbeitsvertrag auszuhandeln. Ich m\u00f6chte hier betonen: Es heisst in diesem Minderheitsantrag \"aushandeln\", es heisst nicht \"abschliessen\". Man will also diese m\u00f6glichen Anbieterinnen dazu verpflichten, dies mit den zust\u00e4ndigen Arbeitnehmerorganisationen auszuhandeln. Ich sage jetzt, wieso.
\nSie wissen: Dies ist analog dazu, wie wir es beispielsweise f\u00fcr die SBB, f\u00fcr die Swisscom oder auch f\u00fcr die Post vorbildlich geregelt haben. Wenn wir einen guten Service public haben wollen und wenn Sie schon Wettbewerb postulieren, dann m\u00f6chten wir mindestens, dass die Arbeitsbedingungen bei diesen verschiedenen Anbieterinnen mit jenen Arbeitsbedingungen vergleichbar sind, die heute beispielsweise durch die Swisscom gew\u00e4hrleistet werden. Sie wissen sehr genau, dass nat\u00fcrlich gerade in diesem Bereich zum Teil enorme Unterschiede bestehen. Deshalb beantragt Ihnen die Minderheit - ich bitte Sie, diese zu unterst\u00fctzen -, Buchstabe c von Artikel 6 in diesem Sinne zu erg\u00e4nzen. Gerade wenn Sie - von mir aus gesehen rechts - daran interessiert sind, dass der Service public nach Ihrer Vorstellung liberalisiert wird, haben wir alles Interesse daran, daf\u00fcr zu sorgen, dass keine Wettbewerbsverzerrungen stattfinden, die sich auch auf die Qualit\u00e4t und die Leistungen des Service public auswirken.
\nIn die gleiche Richtung geht die Minderheit Levrat bei Artikel 6a, wenn sie in Absatz 1 verlangt, dass bei Verletzung der Arbeitsbedingungen die Kommission die Anbieterin zu GAV-Verhandlungen verpflichten kann. Absatz 2 gem\u00e4ss dieser Minderheit besagt: \"Werden wesentliche Teile der Branche durch Lohn- oder Sozialdumping bedroht, so kann die Kommission den Anwendungsbereich des GAV der marktbeherrschenden Anbieterin auf die Arbeitgeber- und Arbeitnehmerschaft der gesamten Branche ausdehnen, sofern ein \u00fcberwiegendes \u00f6ffentliches Interesse dies erfordert.\"
\nIch bitte Sie, in diesem Sinne in beiden Abs\u00e4tzen der Minderheit Levrat zuzustimmen.
\nNoch ein Wort zum Antrag der Minderheit Hegetschweiler zu Artikel 6. Ich m\u00f6chte doch Stellung nehmen zu dem, was bisher dazu gesagt worden ist:
\n1. Es stimmt nicht, dass der Antrag der Mehrheit, die vorsieht, dass eine \"angemessene Anzahl Lehrstellen\" anzubieten sei, identisch ist mit der parlamentarischen Initiative Strahm, die hier abgelehnt worden ist. Das stimmt nicht. Im Gegenteil, es ist bewusst die Formulierung gew\u00e4hlt worden, dass eine \"angemessene Anzahl Lehrstellen\" angeboten werden soll.
\n2. Nun muss ich Ihnen sagen: Es ist doch v\u00f6llig falsch, wenn Sie jetzt kommen und sagen, wir sollten schauen, was die Bundesverwaltung in diesem Bereiche tue. Wir wissen, dass f\u00fcr die Qualifizierung in der Zukunft eine grosse Anzahl von Lehrstellen und Ausbildungspl\u00e4tzen unbedingt n\u00f6tig sind, wenn wir im Telekommunikationsbereich Schritt halten wollen. Es ist gesagt worden, die Swisscom bilde heute 900 junge Leute aus. Sehr vorbildlich! Aber wir wissen, dass wir in diesem Bereich noch wesentlich mehr tun m\u00fcssen. Und wenn dieses Gesetz auch die anderen bedeutenden Anbieter und Anbieterinnen dazu verpflichtet, eine angemessene Anzahl Lehrstellen anzubieten, ist das wirklich im Interesse unseres Landes, des Service public und auch im Interesse der Volkswirtschaft insgesamt.
\nDeshalb bitte ich Sie, den Antrag der Minderheit Hegetschweiler unbedingt abzulehnen.
\n3. Es ist auch gesagt worden, wir h\u00e4tten viele KMU und die k\u00f6nnten sich das nicht leisten. Dazu muss ich sagen: Wir haben vorab grosse Anbieterinnen, und selbstverst\u00e4ndlich meinen wir, dass man auch f\u00fcr die KMU die richtige L\u00f6sung finden kann, wenn wir von einer angemessenen Anzahl Lehrstellen sprechen. Deshalb, wie gesagt: Lehnen Sie bitte den Antrag der Minderheit Hegetschweiler ab!
\nJe vous propose, au nom du groupe radical-lib\u00e9ral, de suivre la majorit\u00e9 de la commission \u00e0 l'article 6 lettre c concernant une obligation de n\u00e9gocier une convention collective de travail. En effet, m\u00eame si l'on peut se r\u00e9jouir de la paix du travail qui r\u00e9sulte souvent - mais pas seulement - de la mise sur pied de conventions collectives, nous pensons que vouloir les imposer par la loi aux op\u00e9rateurs priv\u00e9s et aux autres n'est pas une bonne solution. Le march\u00e9 du travail doit \u00eatre libre, et le partenariat social entre employeurs et employ\u00e9s doit se r\u00e9gler de mani\u00e8re naturelle entre syndicats et repr\u00e9sentants patronaux.
\nNotre Parlement a r\u00e9guli\u00e8rement manifest\u00e9 sa volont\u00e9 de vouloir faire b\u00e9n\u00e9ficier les consommateurs de prix concurrentiels en rapport avec le march\u00e9 europ\u00e9en, et une telle contrainte inscrite dans la loi serait contraire \u00e0 cet objectif. [PAGE 1686] La proposition de la majorit\u00e9 de la commission, qui suit le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, est raisonnable. Elle prot\u00e8ge les travailleurs tout en permettant au march\u00e9 de fonctionner. Elle se base sur le droit du travail en vigueur et fait r\u00e9f\u00e9rence explicitement aux conditions de travail usuelles dans la branche.
\nAu nom du groupe radical-lib\u00e9ral, je vous demande donc de suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nEn ce qui concerne l'article 6a alin\u00e9a 1, s'il y a violation par l'op\u00e9rateur priv\u00e9 des conditions de travail usuelles dans la branche, le droit du travail doit, comme je l'ai dit, s'appliquer. Imposer en situation de crise une convention collective n'est pas une solution acceptable. Le dialogue entre partenaires sociaux doit \u00eatre privil\u00e9gi\u00e9 mais pas impos\u00e9 par la loi. Concernant l'alin\u00e9a 2, nous ne pouvons pas envisager que le niveau des salaires soit fix\u00e9 dans une loi sur les t\u00e9l\u00e9communications. Une telle proposition rel\u00e8ve d'un concept de soci\u00e9t\u00e9 dirigiste qui ne correspond plus \u00e0 notre temps. La notion d'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral peut fortement varier selon le point de vue de chacun.
\nAu nom du groupe radical-lib\u00e9ral, je vous demande donc de suivre la majorit\u00e9 de la commission \u00e0 l'article 6a \u00e9galement.
\nEs geht hier um die Anforderungen an die Anbieterinnen von Fernmeldediensten. Ich spreche zu Artikel 6 Buchstabe d, Lehrstellenangebot.
\nIch bitte Sie im Namen der FDP-Fraktion, dem Antrag der Minderheit Hegetschweiler zuzustimmen. Es ist nicht so, dass wir gegen die Schaffung von Lehrstellen w\u00e4ren, im Gegenteil; die FDP setzt sich immer f\u00fcr die Ausbildung von Lehrlingen in der Wirtschaft, in den Unternehmungen, ein. Diese zus\u00e4tzliche Auflage geh\u00f6rt aber nicht in dieses Gesetz. Die Zahl der Lehrstellen darf nicht durch das Gesetz vorgeschrieben werden. Bei jeder Gesetzes\u00e4nderung, bei der es um die ehemaligen Bundesbetriebe, bei der es um Konzessionen geht, wiederholt sich diese Forderung, es sei im Gesetz festzuschreiben, dass Lehrlinge auszubilden seien.
\nUnternehmen, die in der Telekombranche Erfolg haben wollen, m\u00fcssen auch f\u00fcr den Nachwuchs sorgen. Die technologische Entwicklung verlangt mehr qualifiziertes Personal, neue Berufe. Die Telekomunternehmen leben wie keine andere Branche vom st\u00e4ndigen Wandel. Neue Berufe entstehen, z. B. Mediamatiker und Mediamatikerin, Telematiker und Telematikerin. Neue Anbieterinnen von Fernmeldediensten sind vielfach Kleinunternehmen, die nicht in der Lage sind, Lehrlinge und Spezialisten auszubilden. In diesem Zusammenhang darf sicher auch das gute Beispiel der Swisscom erw\u00e4hnt werden. Sie bildet zurzeit 900 Lehrlinge und Lehrt\u00f6chter aus - ohne Auflage.
\nDie Bundesverwaltung, Sie wissen es, bildet bekanntlich wenige bis gar keine Lehrlinge aus. Hier m\u00fcsste eigentlich der Hebel angesetzt werden. Auch andere Branchen werden von derartigen Auflagen verschont. Diese Forderung, Lehrstellen anzubieten, geh\u00f6rt nicht in das Gesetz.
\nIch bitte Sie, dem Antrag der Minderheit Hegetschweiler zuzustimmen.
\nFernmeldegesetz
\nLoi sur les t\u00e9l\u00e9communications
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Ziff. I Einleitung
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I introduction
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nBst. d
\nd. die Nutzerinnen und Nutzer des elektronischen Datenverkehrs vor unerw\u00fcnschten Sendungen und intransparenten Kosten bei Daten\u00fcbertragungen und Mehrwertdiensten sch\u00fctzen.
\n[VS]
\nAntrag W\u00e4fler
\nBst. b
\nb. .... die Pers\u00f6nlichkeits-, Eigentums- und Immaterialg\u00fcterrechte achtenden ....
\nBst. e
\ne. Der Bund gew\u00e4hrleistet zur Sicherstellung des Service public in der Telekommunikation die dazu notwendige ganzfl\u00e4chige Telekommunikations-Grundversorgungsinfrastruktur.
\n[VS]
\nArt. 1 al. 2
\nProposition de la commission
\nLet. d
\nd. prot\u00e9ger les personnes qui utilisent le transfert \u00e9lectronique des donn\u00e9es contre les messages ind\u00e9sirables et le manque de transparence des co\u00fbts li\u00e9s au transfert des donn\u00e9es et aux services \u00e0 valeur ajout\u00e9e.
\n[VS]
\nProposition W\u00e4fler
\nLet. b
\nb. .... et qu'il respecte les droits de la personnalit\u00e9 et de la propri\u00e9t\u00e9 ainsi que les droits immat\u00e9riels;
\nLet. e
\ne. La Conf\u00e9d\u00e9ration garantit sur tout le territoire l'existence de l'infrastructure de t\u00e9l\u00e9communication qui est n\u00e9cessaire pour assurer le service public.
\nZuerst zu meinem Antrag zu Artikel 1 Absatz 2 Litera b: Es mag sein, dass der Begriff \"Immaterialg\u00fcterrechte\" in Artikel 1 die Eigentumsgarantie mit einschliesst. Trotzdem scheint es mir im Interesse der Rechtssicherheit zu liegen, dass in diesem Gesetz der Bezug auf Artikel 26 unserer Bundesverfassung auch im Bereich der Liberalisierung der Telekommunikation klar festgehalten wird. Die verfassungsm\u00e4ssige Eigentumsgarantie hat auch hier ihre grunds\u00e4tzliche G\u00fcltigkeit, und allf\u00e4llige Eigentumsbeschr\u00e4nkungen m\u00fcssen entsprechend gehandhabt werden. Die Antr\u00e4ge der Kommissionsmehrheit zu den Artikeln 3 und 11 lassen es mir als angezeigt erscheinen, die verfassungsm\u00e4ssige Eigentumsgarantie in diesem Gesetz explizit zu erw\u00e4hnen.
\nIch bitte Sie deshalb, diese Erg\u00e4nzung zu unterst\u00fctzen.
\nZu meinem Antrag zu Artikel 1 Absatz 2 Litera e: Ich betrachte die ganzfl\u00e4chige Grundversorgung unseres Landes mit kosteng\u00fcnstigen Telekommunikations- und Fernmeldediensten als Teil des Service public. Dies ist ein wichtiger wirtschaftlicher Standortfaktor, insbesondere auch ausserhalb der Agglomerationen, \u00e4hnlich wie die Verkehrsverbindungen. Deshalb bin ich der Ansicht, dass die Telekommunikations-Grundversorgung durch den Bund gew\u00e4hrleistet werden muss. Gegenw\u00e4rtig ist der Bund noch Mehrheitsaktion\u00e4r der Swisscom und kann damit in strategischen Fragen Einfluss nehmen. Aber je nach Abenteuerlust der Swisscom - und falls der Bund einmal seine Aktienmehrheit verkaufen will - kann sich diesbez\u00fcglich die Situation grundlegend \u00e4ndern.
\nEs liegt im Interesse unseres Landes, dass das Telekommunikations-Grundversorgungsnetz unter der Kontrolle des Bundes bleibt. Es ist deshalb im Fernmeldegesetz eine diesbez\u00fcgliche Grundsatzbestimmung aufzunehmen, dass der Bund das Grundversorgungsnetz f\u00fcr den Service public gew\u00e4hrleistet. Wie diese Gew\u00e4hrleistung und die Kontrolle im Falle eines Verkaufes der Swisscom-Aktienmehrheit realisiert w\u00fcrden, muss im entsprechenden Zeitpunkt entschieden werden. Eine eventuell m\u00f6gliche L\u00f6sung w\u00e4re eine selbstst\u00e4ndige Netzgesellschaft mit eigener Rechnung unter Kontrolle des Bundes.
\nOhne gesetzliche Bestimmung betreffend Gew\u00e4hrleistung und Kontrolle des Grundversorgungsnetzes durch den Bund besteht aus meiner Sicht zumindest theoretisch die M\u00f6glichkeit, dass das schweizerische Telekommunikationsnetz eines Tages ins Eigentum von mehr oder weniger unberechenbaren multinationalen Telekommunikationskonzernen \u00fcbergeht. Dies kann nicht im Interesse eines gesicherten und fl\u00e4chendeckenden Service public f\u00fcr unsere Bev\u00f6lkerung sein.
\nIch bitte Sie deshalb, meinen Antrag f\u00fcr eine zus\u00e4tzliche Litera e zu unterst\u00fctzen.
\nIch bitte Sie, den Antrag W\u00e4fler unbedingt abzulehnen. Ich teile zwar die Meinung von Kollege W\u00e4fler, dass man zur Grundversorgung Sorge tragen muss. Heute ist die Grundversorgung klar definiert, sie funktioniert sehr gut, und die Swisscom ist ja bis 2007 f\u00fcr die Grundversorgung zust\u00e4ndig und verantwortlich. Bei Artikel 14 werden wir \u00fcber m\u00f6gliche \u00c4nderungen in der Ausschreibung sprechen.
\nWarum m\u00fcssen wir den Antrag W\u00e4fler unbedingt ablehnen? Bei diesem Antrag zu Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe b geht es um den Schutz der Eigent\u00fcmer. Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe e ist gegen die Liberalisierung ausgerichtet, ja, er l\u00e4uft auf eine Verstaatlichung der Swisscom hinaus; dies w\u00fcrde ein falsches Zeichen setzen und entspricht nicht dem Liberalisierungsgedanken.
\nIch bitte Sie, den Antrag W\u00e4fler abzulehnen.
\nDie SP-Fraktion unterst\u00fctzt den Antrag W\u00e4fler.
\nHerr Bundesrat Leuenberger, m\u00f6chten Sie noch etwas sagen? Wenn Sie nicht wollen, m\u00fcssen Sie nicht. (Heiterkeit)
\nWie ich geh\u00f6rt habe, k\u00f6nnte es doch noch sein, dass einige f\u00fcr den Antrag W\u00e4fler sind. Da sage ich doch besser noch etwas, weil dieser Antrag im Zweckartikel festhalten will, dass der Bund f\u00fcr die Sicherstellung der Grundversorgung die n\u00f6tige Telekominfrastruktur gew\u00e4hrleisten soll.
\nEinerseits geht aus der Formulierung des Antrages nicht klar hervor, welches denn die Pflichten des Bundes sein [PAGE 1683] sollen. Muss dann der Bund die entsprechende Infrastruktur subventionieren, oder muss das Swisscom-Netz sogar enteignet oder eine \u00f6ffentlich-rechtliche Netzwerkgesellschaft gegr\u00fcndet werden? Anderseits ist eine entsprechende Gew\u00e4hrleistungspflicht nicht n\u00f6tig. Die Grundversorgung ist gew\u00e4hrleistet. Die bisherige Regelung hat sich durchaus bew\u00e4hrt, und den Interessen der Konsumentinnen und Konsumenten ist mit einer nicht weiter spezifizierten Infrastrukturgarantie auch nicht weiter gedient.
\nDaher bitte ich Sie im Namen des Bundesrates, den Antrag W\u00e4fler abzulehnen.
\nWir sprechen zum Zweckartikel des Fernmeldegesetzes. Die bisherigen Ziele sind klar definiert. Es geht um die Sicherstellung der Grundversorgung; weiter sind aufgelistet die Gew\u00e4hrleistung eines st\u00f6rungsfreien, die Pers\u00f6nlichkeitsrechte achtenden Fernmeldeverkehrs sowie letztlich die Erm\u00f6glichung eines wirksamen Wettbewerbs. Diese Gew\u00e4hrleistung ist formuliert. Der Antragsteller will nun aber die Gew\u00e4hrleistungspflicht weiter ausdehnen, und zwar auf die f\u00fcr den Service public notwendigen Infrastruktureinrichtungen.
\nBundesrat Leuenberger hat bereits darauf hingewiesen: Trotz der Erl\u00e4uterungen des Antragstellers bleibt unklar, welches genau die Konsequenzen sind. Ist die Swisscom hier zu enteignen? Ist eine Netzgesellschaft aufzubauen? Sind Subventionen f\u00fcr die Infrastruktur notwendig? Ich denke, diese Fragezeichen sind zu umfangreich, zu gross, als dass wir mit diesem Einzelantrag den Zweckartikel auf diese Weise erg\u00e4nzen sollten.
\nBez\u00fcglich der Gew\u00e4hrleistungspflicht m\u00f6chte ich darauf hinweisen, dass diese nicht notwendig ist. Denn gem\u00e4ss Buchstabe a in Absatz 2 haben wir bereits die Gew\u00e4hrleistung einer zuverl\u00e4ssigen und erschwinglichen Grundversorgung. Der Gesetzgeber hat diese im Weiteren in den Artikeln 14ff. entsprechend definiert.
\nIch denke, es ist wichtig, dass wir darauf hinweisen, dass mit diesem Gesetz nicht Infrastruktur gebaut, sondern prim\u00e4r eine Grundversorgung erm\u00f6glicht werden soll, die dem Konsumenten bei guter Qualit\u00e4t und attraktiven Leistungen eine optimale Bedienung mit Fernmeldedienstleistungen erm\u00f6glicht.
\nIn diesem Sinne - wir haben es in der Kommission nicht besprochen, es ist ein Einzelantrag - bin ich sehr skeptisch gegen diesen Antrag und denke, er ist zu wenig ausdiskutiert, als dass man ihm zustimmen k\u00f6nnte.
\nMonsieur W\u00e4fler demande, \u00e0 l'article 1 alin\u00e9a 2 lettre b, de respecter les droits de la personnalit\u00e9 et de la propri\u00e9t\u00e9 ainsi que les droits immat\u00e9riels. Nous n'en avons pas discut\u00e9 en commission, mais c'est totalement inutile et redondant de mentionner dans un article l'exigence du respect des articles de la Constitution et des lois existantes.
\nLa nouvelle lettre e, qui demande que la Conf\u00e9d\u00e9ration garantisse sur tout le territoire l'existence de l'infrastructure de t\u00e9l\u00e9communication, est compl\u00e8tement contraire \u00e0 l'esprit de la loi, mais aussi \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, qui est que nous disposons d'un service universel qui fonctionne tr\u00e8s bien: 98 pour cent des maisons en Suisse sont reli\u00e9es \u00e0 un service universel de grande qualit\u00e9, et \u00e0 des prix abordables.
\nLes articles 14 et suivants d\u00e9crivent tr\u00e8s bien ce qu'est le mandat de service universel. En particulier l'article 15 sur l'infrastructure dit en substance que quiconque veut obtenir une concession de service universel doit disposer des capacit\u00e9s techniques n\u00e9cessaires. Il n'y a donc pas lieu d'avoir peur de manquer d'infrastructures qui fonctionnent.
\nA l'article 17 concernant la qualit\u00e9 et le prix, l'alin\u00e9a 1 dispose que \"les prestations relevant du service universel doivent \u00eatre propos\u00e9es dans tout le pays \u00e0 un niveau de qualit\u00e9 d\u00e9termin\u00e9\".
\nL'article 19 est tr\u00e8s clair parce qu'il traite d'une compensation financi\u00e8re due au concessionnaire si le service universel ne peut pas couvrir les co\u00fbts de gestion.
\nL'article 38 sur la redevance destin\u00e9e au financement du service universel \u00e9nonce en substance que les autres fournisseurs de services de t\u00e9l\u00e9communication doivent payer une redevance dont le produit sert exclusivement au financement des frais non couverts du service universel au sens de l'article 16.
\nMonsieur W\u00e4fler veut donc tout changer. Je vous demande, au nom de la commission, d'en rester \u00e0 la formulation du projet.
\nBst. b - Let. b
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag W\u00e4fler .... 53 Stimmen
\nDagegen .... 86 Stimmen
\n[VS]
\nBst. e - Let. e
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag W\u00e4fler .... 56 Stimmen
\nDagegen .... 82 Stimmen
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Die Beratung von Artikel 3 wird ausgesetzt. Wir behandeln Artikel 3 sp\u00e4ter zusammen mit Artikel 11.
\n[VS]
\nArt. 4, 5
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 6
\nAntrag der Mehrheit
\n....
\nd. eine angemessene Anzahl Lehrstellen anbieten.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Levrat, Allemann, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Jacqueline, Hollenstein, Marti Werner, Pedrina, Teuscher, Vollmer)
\nBst. c
\nc. die arbeitsrechtlichen Vorschriften einhalten und mit den zust\u00e4ndigen Arbeitnehmerorganisationen einen Gesamtarbeitsvertrag (GAV) aushandeln.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Hegetschweiler, Bezzola, Bignasca, Binder, Fattebert, Germanier, Giezendanner, Schenk Simon, Theiler, Weigelt)
\nBst. d
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 6
\nProposition de la majorit\u00e9
\n....
\nd. proposer un nombre proportionn\u00e9 de places d'apprentissage.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Levrat, Allemann, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Jacqueline, Hollenstein, Marti Werner, Pedrina, Teuscher, Vollmer)
\nLet. c
\nc. respecter les dispositions du droit du travail et n\u00e9gocier une convention collective de travail avec les organisations de travailleuses et travailleurs comp\u00e9tentes.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Hegetschweiler, Bezzola, Bignasca, Binder, Fattebert, Germanier, Giezendanner, Schenk Simon, Theiler, Weigelt)
\nLet. d
\nBiffer
\n[VS] [PAGE 1684]
\nArt. 6a
\nAntrag der Minderheit
\n(Levrat, Allemann, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Jacqueline, Hollenstein, Marti Werner, Pedrina, Teuscher, Vollmer)
\nAbs. 1
\nVerletzt eine Anbieterin die branchen\u00fcblichen Arbeitsbedingungen wiederholt oder systematisch, so kann sie durch Entscheid der Kommission verpflichtet werden, einen GAV auszuhandeln.
\nAbs. 2
\nWerden wesentliche Teile der Branche durch Lohn- oder Sozialdumping bedroht, so kann die Kommission den Anwendungsbereich des GAV der marktbeherrschenden Anbieterin auf die Arbeitgeber- und Arbeitnehmerschaft der gesamten Branche ausdehnen, sofern ein \u00fcberwiegendes \u00f6ffentliches Interesse dies erfordert.
\n[VS]
\nArt. 6a
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Levrat, Allemann, Fehr Hans-J\u00fcrg, Fehr Jacqueline, Hollenstein, Marti Werner, Pedrina, Teuscher, Vollmer)
\nAl. 1
\nEn cas de violation r\u00e9p\u00e9t\u00e9e ou syst\u00e9matique par un op\u00e9rateur des conditions usuelles de la branche, celui-ci peut \u00eatre contraint, par d\u00e9cision de la commission, \u00e0 n\u00e9gocier une convention collective de travail.
\nAl. 2
\nEn cas de menaces de sous-ench\u00e8re salariale ou sociale touchant une part substantielle de la branche, la commission peut \u00e9tendre le champ d'application de la CCT de l'op\u00e9rateur dominant aux employeurs et travailleurs de l'ensemble de la branche, lorsque cette mesure est command\u00e9e par un int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral pr\u00e9pond\u00e9rant.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Binder Max, Pr\u00e4sident): Herr Levrat begr\u00fcndet die Minderheitsantr\u00e4ge zu den Artikeln 6 und 6a gleichzeitig.
\nLa question du partenariat social dans le domaine des t\u00e9l\u00e9communications n'a jamais \u00e9t\u00e9 simple \u00e0 r\u00e9gler. D'une part, nous y connaissons des conditions de travail la plupart du temps acceptables, dans un secteur porteur d'avenir. D'autre part, nous ne saurions toutefois ignorer le fait que ce secteur a connu une des gr\u00e8ves les plus dures qu'il nous a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 de vivre en Suisse, que les relations entre partenaires sociaux sont fortement tendues, et que les tribunaux sont appel\u00e9s plus souvent qu'\u00e0 leur tour \u00e0 pacifier les rapports sociaux. Nous ne saurions ignorer d'ailleurs que ces tribunaux ont, selon nos calculs, donn\u00e9 raison aux syndicats de la communication \u00e0 21 reprises sur les 24 cas d\u00e9pos\u00e9s contre Orange.
\nLa responsabilit\u00e9 de cette situation - vous me pardonnerez de le dire avec cette brutalit\u00e9 - est \u00e0 rechercher aupr\u00e8s des entreprises concern\u00e9es. Malgr\u00e9 les offres de dialogue r\u00e9p\u00e9t\u00e9es des syndicats, elles refusent \u00e0 ce jour d'entretenir avec les organisations de travailleurs actives dans la branche des relations de partenariat social formalis\u00e9es. Elles consid\u00e8rent qu'une convention collective de travail ne leur est pas n\u00e9cessaire et pr\u00e9f\u00e8rent r\u00e9gler unilat\u00e9ralement les conditions d'engagement et de d\u00e9part de leur personnel. Cette attitude paternaliste rappelle plus les ma\u00eetres de forges du XIXe si\u00e8cle que l'ouverture et la modernit\u00e9 qui si\u00e9ent \u00e0 des entreprises de t\u00e9l\u00e9communication.
\nLe risque d'une distorsion de la concurrence en raison des conditions de travail des diff\u00e9rents op\u00e9rateurs a \u00e9t\u00e9 reconnu par ce Parlement en 1997 d\u00e9j\u00e0, lors de la cr\u00e9ation de la loi sur les t\u00e9l\u00e9communications. La majorit\u00e9 avait alors consid\u00e9r\u00e9 qu'il n'\u00e9tait pas n\u00e9cessaire d'inscrire dans la loi l'obligation pour chaque entreprise, outre Swisscom, de n\u00e9gocier une convention collective de travail. Il avait pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 recourir \u00e0 la notion de \"conditions usuelles de la branche\" pour d\u00e9finir les conditions de travail minimales.
\nAlors que la loi sur les t\u00e9l\u00e9communications est en r\u00e9vision, il convient de se poser la question de l'efficacit\u00e9 du dispositif mis en place. La question se pose \u00e0 mon sens en deux temps.
\nPremi\u00e8rement, avons-nous besoin d'une r\u00e9glementation du droit du travail sp\u00e9cifique au march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9coms? Si oui, deuxi\u00e8mement, les dispositions actuelles permettent-elles de garantir une concurrence \u00e9quitable?
\nSur le premier point, nous sommes d'avis qu'une r\u00e9glementation sp\u00e9cifique s'impose. Le march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9communications est en phase de lib\u00e9ralisation et les r\u00e8gles du jeu sont encore floues, comme le montre le d\u00e9bat cacophonique qui va s'engager demain autour de la lib\u00e9ralisation du dernier kilom\u00e8tre. Les positions des uns et des autres sont encore fragiles. En quelques ann\u00e9es, Swisscom s'est transform\u00e9e en une holding compos\u00e9e d'une dizaine de soci\u00e9t\u00e9s ind\u00e9pendantes, Orange en filiale de France T\u00e9l\u00e9com, et Diax, apr\u00e8s sa fusion avec Sunrise, en filiale de Tele Danmark.
\nLa branche est donc en phase de consolidation et il importe dans ces circonstances de faire preuve d'une attention sp\u00e9cifique, afin d'\u00e9viter que les employ\u00e9s de ces entreprises ne r\u00e8glent en d\u00e9finitive la facture de la lib\u00e9ralisation. Une intervention de l'Etat dans ce secteur est d'autant moins probl\u00e9matique que les op\u00e9rateurs minoritaires eux-m\u00eames demandent un renforcement de l'action du r\u00e9gulateur. C'est l'essentiel du d\u00e9bat sur le d\u00e9groupage du dernier kilom\u00e8tre, une fois remis\u00e9es les armures id\u00e9ologiques des uns et des autres, \u00e0 savoir que le march\u00e9 n'est pas \u00e0 m\u00eame de garantir un fonctionnement suffisant de la branche et que l'Etat doit intervenir, du moins dans un premier temps, pour permettre \u00e0 chacun de se battre \u00e0 armes \u00e9gales.
\nJe dois vous dire que je suis assez surpris de voir ces m\u00eames soci\u00e9t\u00e9s appeler de leurs voeux un r\u00f4le plus actif de l'autorit\u00e9 de r\u00e9gulation lorsqu'il s'agit de limiter l'action de Swisscom, mais combattre toute intervention de l'Etat dans le contr\u00f4le des conditions de travail de leurs employ\u00e9s. Il me semble que la logique voudrait qu'une r\u00e9gulation renforc\u00e9e s'applique \u00e0 tous les \u00e9l\u00e9ments du march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9communications: non seulement aux installations, aux prestations, aux prix, mais alors aussi, dans cette logique, aux conditions de travail.
\nEn fait, pour faire bref, une r\u00e9gulation particuli\u00e8re des conditions de travail dans la branche des t\u00e9l\u00e9coms s'impose comme un \u00e9l\u00e9ment \u00e0 part enti\u00e8re du r\u00f4le de l'Etat dans ce secteur. Permettre aux diff\u00e9rents acteurs de lutter \u00e0 armes \u00e9gales, c'est aussi interdire \u00e0 certains d'obtenir des avantages concurrentiels gr\u00e2ce \u00e0 des conditions de travail diff\u00e9rentes. L'absence de conventions collectives de travail entre les syndicats et Tele2, Sunrise, Orange ou d'autres fait avec Swisscom une distorsion de concurrence qui risque de fausser \u00e0 terme le fonctionnement du march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9communications.
\nIl est d\u00e8s lors essentiel que l'Etat tente d'emp\u00eacher tout dumping salarial ou social susceptible de modifier le fonctionnement du march\u00e9 et de p\u00e9jorer les conditions de travail des employ\u00e9s de la branche toute enti\u00e8re.
\nAlors que le d\u00e9bat semble se concentrer sur la lib\u00e9ralisation du dernier kilom\u00e8tre, laissez-moi vous faire part de ma conviction. C'est uniquement lorsque nous aurons r\u00e9gl\u00e9 \u00e0 satisfaction la question des conditions de travail que nous pourrons parler de concurrence directe dans le secteur des t\u00e9l\u00e9communications. A d\u00e9faut, le risque de pratiques r\u00e9pr\u00e9hensibles subsistera, en particulier lors des phases de contraction du march\u00e9, comme nous l'avons d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu \u00e0 une reprise au cours des ann\u00e9es \u00e9coul\u00e9es. Et ces pratiques-l\u00e0 faussent le jeu de la concurrence, ternissent l'image de la branche et affaiblissent en fin de compte la place \u00e9conomique suisse.
\nLa minorit\u00e9 de la commission vous propose deux solutions \u00e0 ces difficult\u00e9s. Premi\u00e8rement, \u00e0 l'article 6 lettre c, introduire dans la loi l'obligation de n\u00e9gocier - de n\u00e9gocier et non pas de conclure -, de n\u00e9gocier de bonne foi une convention collective de travail. Ainsi aurions-nous une v\u00e9ritable \u00e9galit\u00e9 de concurrence entre Swisscom et ses concurrents. Ainsi la Suisse r\u00e9pondrait enfin aux engagements qu'elle a pris dans le cadre de l'Organisation internationale du travail (OIT) et dans le cadre de la Convention num\u00e9ro 98 de cet OIT qu'elle [PAGE 1685] a ratifi\u00e9e il y a quelques ann\u00e9es. Ainsi, l'ouverture du march\u00e9 des t\u00e9l\u00e9communications pourrait se r\u00e9aliser, sans que ce soient les employ\u00e9s de la branche qui, en fin de compte, doivent en r\u00e9gler l'addition.
\nLa seule r\u00e9glementation rationnelle et logique sur cette question est celle propos\u00e9e par la minorit\u00e9 de la commission.
\nAu-del\u00e0 des id\u00e9ologies et des positions de principes arr\u00eat\u00e9es une fois pour toutes, je vous invite \u00e0 vous confronter \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 d'une branche \u00e9conomique en pleine mutation. Vous constaterez alors que nous avons un int\u00e9r\u00eat public \u00e9minent \u00e0 mieux r\u00e9gler la question des conditions de travail.
\nLa seconde solution que nous vous proposons \u00e0 l'article 6a est, elle, beaucoup plus modeste. Elle s'oriente vers les m\u00e9canismes mis en place dans le cadre des mesures d'accompagnement aux accords bilat\u00e9raux. Il ne s'agit plus ici d'intervenir \u00e0 titre pr\u00e9ventif pour garantir une \u00e9galit\u00e9 minimale entre les entreprises du secteur, mais bien plut\u00f4t de doter ce pays des moyens n\u00e9cessaires pour lutter contre des cas d'abus concrets, av\u00e9r\u00e9s ou mena\u00e7ants.
\nSi vous deviez rejeter la proposition de la minorit\u00e9 \u00e0 l'article 6 lettre c, refuser de mettre sur pied d'\u00e9galit\u00e9 les diff\u00e9rents acteurs de la branche et refuser d'agir pr\u00e9ventivement en faveur des employ\u00e9s de ces entreprises, donnez-nous au moins les moyens de corriger les cas d'abus les plus flagrants et acceptez la solution raisonnable et mod\u00e9r\u00e9e que la minorit\u00e9 vous propose \u00e0 l'article 6a.
\nBei Artikel 6 Buchstabe d geht es um die angemessene Anzahl Lehrstellen, die geschaffen werden m\u00fcssen, wenn eine Unternehmung einen Fernmeldedienst erbringt. Die Forderung, bei Gesetzesrevisionen oder in neuen Gesetzen die Verpflichtung zur Lehrlingsausbildung aufzunehmen, ist nicht neu. Letztmals wurde dar\u00fcber im Zusammenhang mit der parlamentarischen Initiative Strahm 99.450, welche die Berufsausbildungspflicht f\u00fcr konzessionierte Privatanbieter bei Telekom, Post und Bahnen forderte, eine breite Diskussion gef\u00fchrt. Diese Initiative wurde erst im M\u00e4rz 2003 verworfen. Wir sollten also nicht schon wieder grunds\u00e4tzlich \u00fcber dieses Thema diskutieren.
\nIn seiner Stellungnahme zur parlamentarischen Initiative Strahm war der Bundesrat der Meinung, dass die Grundidee, nach der auf dem Arbeitsmarkt qualitativ und quantitativ gen\u00fcgende Ausbildungspl\u00e4tze angeboten werden m\u00fcssen, zwar richtig sei, dass dies aber mit den vorgeschlagenen Massnahmen nicht erreicht werden k\u00f6nne. Der Bundesrat ist der Meinung, dass die Unternehmen die Bed\u00fcrfnisse des Marktes am besten kennen und dass es in ihrem Interesse ist, Ausbildungspl\u00e4tze anzubieten. Dies l\u00e4sst sich nicht mit einzelnen sektorspezifischen Massnahmen sicherstellen. Solche asymmetrischen Eingriffe sind auch unzweckm\u00e4ssig.
\nF\u00fcr den Bundesrat ist denn auch im Sinne einer Gleichbehandlung aller Unternehmen das Berufsbildungsgesetz das geeignete und auch richtige Gef\u00e4ss f\u00fcr solche Massnahmen. Zudem w\u00e4re im Fernmeldebereich die Comcom f\u00fcr die Einhaltung einer solchen Gesetzesbestimmung zust\u00e4ndig, was doch ein eher un\u00fcblicher Bereich f\u00fcr sie w\u00e4re. Hinzu kommt auch, dass es gerade im Fernmeldebereich viele kleine und kleinste KMU gibt, die nicht in der Lage sind, Lehrlinge auszubilden, und zwar nicht nur, weil sie zu klein sind, sondern auch, weil sie sehr oft zu stark spezialisiert sind.
\n\u00dcbrigens ist der Bund bez\u00fcglich Lehrlingsausbildung alles andere als ein Musterknabe. Viele Bundesstellen und Bundes\u00e4mter bilden \u00fcberhaupt keine Lehrlinge aus, was in der Kommission auch mit Nachdruck ger\u00fcgt wurde. Das soll sich zwar bessern, aber es wird noch Jahre dauern, bis in Bundesbetrieben und vor allem in Bundes\u00e4mtern f\u00fcr die Berufsbildung nur ann\u00e4hernd so viel getan werden wird, wie das in der Privatwirtschaft seit \u00fcber hundert Jahren der Fall ist.
\nDie Kommissionsminderheit ist mit dem Bundesrat der Meinung, dass diese Gesetzesbestimmung der falsche Weg w\u00e4re, um das Anliegen eines gen\u00fcgenden Lehrstellenangebotes befriedigend zu regeln, weshalb ich Sie bitte, der Minderheit zu folgen und diese Bestimmung nicht in das Gesetz aufzunehmen.
\nIch bitte Sie, jeweils Ihre Interessenbindungen - sofern vorhanden - bekannt zu geben.
\nIn Artikel 6 Buchstabe c haben wir die arbeitsrechtlichen Anforderungen an die Anbieterinnen von Fernmeldediensten klar definiert. In Artikel 60 dieses Gesetzes sind Verwaltungssanktionen f\u00fcr den Fall vorgesehen, dass jemand gegen das anwendbare Recht verst\u00f6sst. Somit ist klar, dass Artikel 60 auch f\u00fcr Artikel 6 gilt. Deswegen erachten wir Artikel 6a als \u00fcberfl\u00fcssig. Es ist unserer Meinung nach auch nicht einzusehen, weshalb der Gesamtarbeitsvertrag der marktbeherrschenden Anbieterin das Mass aller Dinge sein soll.
\nDie SVP-Fraktion empfiehlt Ihnen, bei Artikel 6 Buchstabe c der Mehrheit und bei Buchstabe d der Minderheit Hegetschweiler zuzustimmen und bei Artikel 6a wiederum der Mehrheit zu folgen.
\n