Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 115 Stimmen
\nDagegen .... 34 Stimmen
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 92 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 34 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\n.... in der H\u00f6he von 308 Millionen ....
\n[VS]
\nEventualantrag F\u00f6hn
\n.... in der H\u00f6he von 180 Millionen ....
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\n.... d'un montant de 308 millions ....
\n[VS]
\nProposition subsidiaire F\u00f6hn
\n.... d'un montant de 180 millions ....
\n[PAGE 709] [VS]
\nPr\u00e4sident (Seiler Hanspeter, Pr\u00e4sident): Der Antrag der Minderheit entf\u00e4llt.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 114 Stimmen
\nF\u00fcr den Eventualantrag F\u00f6hn .... 31 Stimmen
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 115 Stimmen
\nDagegen .... 34 Stimmen
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\nDie Defizitgarantie gem\u00e4ss Artikel 1 kann erst bei einem ....
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\nLa garantie de d\u00e9ficit pr\u00e9vue \u00e0 l'article 1er ne peut \u00eatre exig\u00e9e ....
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Seiler Hanspeter, Pr\u00e4sident): Wir stimmen \u00fcber den R\u00fcckweisungsantrag der gr\u00fcnen Fraktion ab.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Eventualantrag der gr\u00fcnen Fraktion .... 35 Stimmen
\nDagegen .... 114 Stimmen
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber eine Defizitgarantie zugunsten der Landesausstellung 2002
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant une garantie de d\u00e9ficit en faveur de l'exposition nationale 2002
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1a
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAblehnung des Antrages der Minderheit
\n[VS]
\nMinderheit
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\nF\u00fcr eine Defizitgarantie zugunsten von Ausstellungsprojekten, die weder von der \u00f6ffentlichen Hand noch von der Wirtschaft finanziert werden k\u00f6nnen, wird ein Verpflichtungskredit in der H\u00f6he von 30 Millionen Franken bewilligt.
\n[VS]
\nArt. 1a
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nRejeter la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nMinorit\u00e9
\n(Fetz, Chappuis, Garbani, Widmer, Zbinden)
\nUn cr\u00e9dit d'engagement d'un montant de 30 millions de francs est accord\u00e9 au titre de garantie de d\u00e9ficit aux projets d'exposition qui ne peuvent \u00eatre financ\u00e9s ni par les pouvoirs publics ni par l'\u00e9conomie.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten .... 114 Stimmen
\nDagegen .... 33 Stimmen
\n[VS]
\nIch m\u00f6chte noch sagen, dass Herr Steinegger ordentlicherweise entschuldigt ist - genauso, wie es andere Kolleginnen und Kollegen hier im Rat auch sind. Es ist nicht Sache von Herrn Steinegger, dieses Gesch\u00e4ft zu vertreten - auch wenn es ihn pers\u00f6nlich betrifft. Das ist Sache des Bundesrates.
\nMadame Gonseth, j'appartiens \u00e0 une tradition politique qui ne conna\u00eet pas la pratique de la r\u00e9habilitation, et sp\u00e9cialement lorsqu'il n'y a pas eu de condamnation. Par cons\u00e9quent, je n'ai pas l'intention de r\u00e9habiliter Mme Fendt puisque je ne l'ai pas [PAGE 708] condamn\u00e9e. Par contre, je maintiens mon point de vue qu'il est heureux qu'il y ait eu des changements \u00e0 la t\u00eate de l'Expo. Mais pour la r\u00e9habilitation, c'est vraiment une autre culture politique et je ne connais pas ce style de d\u00e9cision politique.
\nQu'en est-il du risque que j'appelle de politique-fiction? Il faut toujours l'\u00e9voquer. Qu'est-ce qui se passerait si le d\u00e9ficit d\u00e9passait celui qui est aujourd'hui imaginable en fonction de la garantie de d\u00e9ficit qui est sollicit\u00e9e? Il y a d'abord les cantons. J'ai ici le communiqu\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 \u00e0 l'issue de la r\u00e9union qu'ils ont eue le 8 juin 2000, deuxi\u00e8me paragraphe: \"La conf\u00e9rence constate qu'actuellement la question de la participation des cantons \u00e0 une garantie de d\u00e9ficit pour l'Expo.02 ne se pose pas. Elle se posera uniquement si un d\u00e9ficit se concr\u00e9tisait en 2002. Le cas \u00e9ch\u00e9ant, la participation des cantons \u00e0 la garantie de d\u00e9ficit devrait venir en seconde position, apr\u00e8s la garantie de d\u00e9ficit pr\u00e9vue de la part de la Conf\u00e9d\u00e9ration.\" Et il continue en expliquant que la proc\u00e9dure les obligerait \u00e0 demander le vote des parlements et du corps \u00e9lectoral des diff\u00e9rents cantons. Donc, si le probl\u00e8me devait se poser, \u00e0 travers ce texte, les cantons ont manifest\u00e9 une certaine ouverture. Moi, je pense tr\u00e8s honn\u00eatement que, si on devait aller au-del\u00e0 d'un montant comme celui-l\u00e0 sans circonstances extraordinaires, ce serait la faillite avec les risques pour les d\u00e9biteurs qui restent. Mais j'imagine difficilement, sauf circonstances exceptionnelles et extraordinaires qu'on ne peut pas imaginer aujourd'hui, qu'on puisse politiquement revenir encore une fois pour solliciter des montants suppl\u00e9mentaires; l'avenir dira si ce pronostic est exact.
\nDe quels instruments de contr\u00f4le dispose le Parlement? La direction de l'Expo doit pr\u00e9senter \u00e0 la D\u00e9l\u00e9gation des finances des Chambres f\u00e9d\u00e9rales et au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances un rapport trimestriel sur l'\u00e9volution de la situation, sur l'adjudication des mandats, sur la situation financi\u00e8re. Le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances a acc\u00e8s sans restriction aux documents et aux informations de l'association. Il y a aussi, mais c'est un instrument plus difficile parce que \u00e7a doit passer par l'interm\u00e9diaire du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, la haute surveillance parlementaire exerc\u00e9e par la Commission de gestion. Je crois que l'instrument le plus fort, le plus concret, c'est le rapport qui est pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la D\u00e9l\u00e9gation des finances et au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. De notre c\u00f4t\u00e9, nous estimons que les contr\u00f4les pr\u00e9vus sont suffisants, mais nous sommes naturellement pr\u00eats \u00e0 r\u00e9pondre, par l'interm\u00e9diaire de la Commission de gestion, \u00e0 des demandes suppl\u00e9mentaires du Parlement sur des points pr\u00e9cis. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral part aussi de l'id\u00e9e que le comit\u00e9 directeur met tout en oeuvre pour r\u00e9aliser avec succ\u00e8s et sans autre engagement financier des pouvoirs publics l'Expo.02 avec un plafond de l'ordre de 1,4 milliard de francs de d\u00e9penses.
\nSi la situation est claire en ce qui concerne la responsabilit\u00e9 juridique, la responsabilit\u00e9 politique de la Conf\u00e9d\u00e9ration doit en revanche \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e de mani\u00e8re plus nuanc\u00e9e dans le sens de ce que j'ai dit il y a un instant.
\nJe crois que ce devrait \u00eatre suffisant pour qu'en toute conscience, avec nous, vous vous engagiez sur la bonne voie qui conduit \u00e0 une exposition nationale dont j'esp\u00e8re le succ\u00e8s.
\nUne oratrice s'est exprim\u00e9e sur l'aspect id\u00e9al de l'Expo. Il doit \u00eatre rappel\u00e9 \u00e0 l'instant o\u00f9 vous allez passer au vote sur ce qui reste aujourd'hui encore des chiffres, mais qui doit se concr\u00e9tiser ult\u00e9rieurement dans un esprit d'enthousiasme et dans le plaisir de visiter l'Expo dans deux ans.
\nIch muss mich dieser Frage anschliessen. Die volle Verantwortlichkeit liege beim Verein, das hat man uns immer wieder beteuert; heute wurde kein Wort dar\u00fcber gesprochen. Gilt das Versprechen immer noch, oder wer \u00fcbernimmt effektiv die Verantwortung? Wird der Verein bei Unstimmigkeiten in die Pflicht genommen, und wie funktioniert die Kontrolle vonseiten des Bundes?
\nEine zweite kurze Frage bzw. Bemerkung: Es erstaunt mich sehr, dass der Hauptverantwortliche der Expo.02 nicht unter uns weilt, obwohl er ein Parlamentarierkollege ist. Wo ist Herr Steinegger? Ich muss annehmen, dass sich Herr Steinegger wenig um unsere Meinung und noch viel weniger um die Meinung des Volkes k\u00fcmmert.
\nHerr Bundesrat Couchepin, Sie haben meine Fragen nicht beantwortet. Die erste Frage war: Sie haben dem ersten Expo-Team um Frau Fendt v\u00f6llig unm\u00f6gliche Auflagen gemacht, so dass dieses Team eigentlich nur scheitern konnte. Das wurde heute aus allen Voten klar. Sind Sie bereit, dieses Team wenigstens symbolisch zu rehabilitieren? Die zweite Frage lautete: Was soll bei einem weiteren Defizit, das Sie angedeutet haben, geschehen, wer wird schlussendlich daf\u00fcr geradestehen? Das m\u00f6chte ich wissen. Ist es wieder die Eidgenossenschaft?
\nVor einer Woche wurden im Bundeshaus endlich die neusten Expo-Modelle gezeigt. Die Expo wird fass- und f\u00fchlbar. Die Leistungen von Nouvel bis Himmelblau versprechen doch noch eine rosarote Zukunft. Statt Dilettanten sind nun Profis am Werk. Bei einer Generationen-Landesausstellung darf sich der Staat nicht einfach [PAGE 703] dr\u00fccken, die Aufgaben delegieren und sich davonschleichen. Die Mentalit\u00e4t des zust\u00e4ndigen Departementschefs - \"provoquer les risques\" statt \"cr\u00e9er un succ\u00e8s\" - verurteilen wir.
\nBei einer Landesausstellung h\u00e4tte der Bundesrat respektive das zust\u00e4ndige Departement sich immer aktiv beteiligen, beste Verbindungsleute stellen, von Anfang an ein echtes finanzielles Engagement leisten m\u00fcssen. Eine Landesausstellung, soweit man zu diesem Namen steht, darf nicht in erster Linie von Kantonen und Wirtschaft abh\u00e4ngen. Der Staat muss eine echte Mitleistung erbringen. Heureka - sp\u00e4t, aber doch noch: Der zust\u00e4ndige Departementschef Couchepin ist vom Saulus zum Paulus bzw. vom \"Monsieur ne touche rien\" zum \"Monsieur touche le pain de l'Expo\" geworden.
\nNoch eine Bemerkung zu den Kosten: Finanzielle Staatsbeteiligungen von 30 bis 50 Prozent bei einer Landesausstellung sollten auch in der Schweiz akzeptabel sein, wenn man zur Landesausstellung steht. Rechnen wir pro 25 Jahre eine Ausstellung, so sind das rund 20 Millionen Franken. Das darf uns unser Volk wert sein. Aber es geht nicht um Kosten, sondern um das Kosten-Nutzen-Verh\u00e4ltnis. Die Expo generiert insgesamt gegen 4 Milliarden Franken, der Staat wird mit Mehrwertsteuern und anderen Steuern gut 200 Millionen Franken zur\u00fcckholen. Es profitieren die Drei-Seen-Region und die vier St\u00e4dte dank erneuerten Infrastrukturen; Bau- und Ausstellungsfirmen, Verkehrsbetriebe und Tourismus k\u00f6nnen realisieren und sanieren; Arbeitspl\u00e4tze bringen Brot, und Kulturschaffende, von der Volkskultur bis zur hohen Kunst, erhalten einmalige Auftrittschancen. Last but not least: Den Besuchern werden Identit\u00e4tsfindung, Motivation, Freude an der Schweiz und deren Demokratie angeboten. Das Volk wird in verschiedensten Facetten profitieren k\u00f6nnen. Da stimmt dann die Kosten-Nutzen-Rechnung zwar sp\u00e4t, aber doch noch.
\nAlso: Zustimmung zur Defizitgarantie, damit dem Volk kein Defizit entsteht!
\nFar\u00f2 qualche considerazione senza parlare di cifre. La direttrice dell'Expo 2000 di Hannover ha dichiarato in un'intervista che l'esposizione \u00e8 nata dalla necessit\u00e0 di far incontrare le persone, di promuovere il dialogo e di migliorare la comunicazione. In un mondo che si avvia sempre pi\u00f9 verso la comunicazione globale e virtuale, e forse proprio a causa di ci\u00f2, le persone sentono il bisogno pressante di incontrarsi fisicamente in un luogo per conoscere e per conoscersi. Oltre a ci\u00f2, un'esposizione \u00e8 anche una vetrina nella quale esporre realizzazioni e visioni.
\nA questo punto qualcuno potrebbe dire che la Svizzera \u00e8 troppo piccola per permettersi un'esposizione, e tutti i dubbi che sono stati espressi qui, in fondo lo confermano. Penso invece di poter dire che se non ci fosse una Expo.02, bisognerebbe inventarla. La Svizzera, in questo inizio di millennio, ha bisogno pi\u00f9 che mai di un luogo di incontro e di festa - innanzitutto per noi Svizzeri, e poi anche per le persone che verranno da fuori. Per noi Svizzeri, Expo.02 dovr\u00e0 essere l'occasione per riscoprire la ricchezza delle nostre quattro lingue e delle nostre quattro culture nazionali, il senso profondo del nostro stare insieme da 700 anni, malgrado e proprio grazie alle diversit\u00e0. Dovr\u00e0 essere l'occasione della gioia - la gioia di incontrarci, di conoscerci e di capirci meglio; l'entusiasmo di continuare anche nel terzo millennio a costruire tutti assieme questo nostro paese.
\nEcco, l'entusiasmo - \u00e8 di questo sentimento forte di cui abbiamo bisogno, anche per Expo.02. \u00c8 questo il grande compito della direzione di Expo.02: suscitare in ogni cittadina, in ogni cittadino svizzero la gioia, vorrei dire magari anche l'orgoglio, la grande emozione di partecipare tutti assieme a questa grande festa.
\nZum dritten Mal m\u00fcssen wir in diesem Saal \u00fcber einen Kredit f\u00fcr die Expo.01 bzw. neu f\u00fcr die Expo.02 beschliessen. Die Leidensgeschichte dieses ersten Grossunternehmens im neuen Jahrtausend ist hinl\u00e4nglich bekannt. Unter der Leitung des Comit\u00e9 strat\u00e9gique sind viel Energie und ineffizient eingesetzte Gelder f\u00fcr hohe Entsch\u00e4digungen, unangebrachte Spesenentsch\u00e4digungen, Vorprojekte und immer wieder umgestossene Konzepte in dieses Grossprojekt geflossen. Bei der Beratung des neuesten Kredites, der Defizitgarantie von 338 Millionen Franken, hat St\u00e4nderat Bieri von einer Kr\u00f6te gesprochen, die wir nun einmal schlucken m\u00fcssten. Aber er hat auch der Hoffnung Ausdruck gegeben, daraus entstehe ein Froschk\u00f6nig, aus dem in zwei Jahren ein goldener Prinz schl\u00fcpfen m\u00f6ge.
\nDie Vorbereitungen f\u00fcr die Expo.02 laufen auf Hochtouren, und die Chancen, dass doch noch eine spannende, avantgardistische, viel beachtete Expo.02 entstehen wird, ist gross. Bei uns neuen Parlamentarierinnen und Parlamentariern entsteht aber der Eindruck, dass 1996, am Anfang, mit 130 Millionen Franken - wovon bereits 20 Millionen Franken Defizitgarantie - tief gestapelt wurde. War dies ein Dumpingangebot, um uns zu k\u00f6dern? 250 Millionen Franken Zusatzkredit haben wir, gutgl\u00e4ubig und zuversichtlich, in der Wintersession 1999 bewilligt, und wir meinten, nun sei alles auf dem F\u00f6rderband. Nun kommt Herr Bundesrat Couchepin schon wieder mit einem Antrag. Pikant ist, dass ein Abbruch der \u00dcbung 344 Millionen Franken kosten w\u00fcrde - sofern dieser Aussage Vertrauen geschenkt werden kann. Den Abbruch der \u00dcbung k\u00f6nnen wir uns somit sicher nicht mehr leisten, es bleibt nur noch die Flucht nach vorn.
\nDie Expo.02, ein Grossereignis, das nachhaltig wirken und unserem Land neue Impulse bringen soll, wollen wir ja eigentlich. Immer wieder erinnern wir uns sehr positiv an die Expo 1964 - damals steckte ich noch in den Kinderschuhen -; die Gestaltung des Gel\u00e4ndes und die Ausstellungen sind bleibende Erinnerungen. Hier geht es wieder um eine Landesausstellung; in dieses grosse und sch\u00f6ne Projekt darf das Land auch investieren. Letzte Woche haben wir die Modelle der Arteplages gesehen. Von dieser Architektur sind wir beeindruckt. Namhafte Architekten, Planer, K\u00fcnstler, Gestalter sind an der Arbeit; ihnen wollen wir eine Chance geben.
\nDie CVP-Fraktion stimmt z\u00e4hneknirschend der Defizitgarantie zu und erwartet, dass dieser Betrag nicht ausgesch\u00f6pft wird. Wir verlangen auch, dass die Kantone und die Standortgemeinden sich noch mehr an der Expo.02 beteiligen, und erwarten, dass die fehlenden Sponsorbeitr\u00e4ge gesucht werden. Herr Bundesrat Couchepin, Sie haben die politische Verantwortung und m\u00fcssen dieses Gesch\u00e4ft konsequent und gradlinig f\u00fchren. Wir anerkennen aber auch, dass unter der Leitung von Frau Wenger und Herrn Heller gewaltige Anstrengungen unternommen worden sind, das Schiff der Expo.02 wieder auf Kurs zu bringen und interessante Bauten und Projekte zu verwirklichen.
\nDie Auswirkungen f\u00fcr die Region der drei Seen werden sehr positiv sein, vom wirtschaftlichen R\u00fcckfluss werden viele KMU in der ganzen Schweiz profitieren.
\nSicher kann man den Betrag von 338 Millionen Franken manipulieren, ihn k\u00fcrzen oder halbieren. Dieser SVP-Stil ist mir von Z\u00fcrich her sehr gut bekannt.
\nWir erwarten aber vom Bundesrat und werden ihn daf\u00fcr in die Verantwortung nehmen, dass diese Weisung sorgf\u00e4ltig vorbereitet wurde und der Betrag gerechtfertigt ist.
\nWir stimmen dem Kredit, wie bereits gesagt, zu, wenn auch z\u00e4hneknirschend.
\nIl n'y a pas tr\u00e8s longtemps, lors de la session de d\u00e9cembre 1999, le Conseil national a accept\u00e9 d'octroyer \u00e0 Expo.02 une subvention suppl\u00e9mentaire de 250 millions de francs qui, comme vous le savez, s'ajoutait \u00e0 une enveloppe de 130 millions de francs d\u00e9j\u00e0 vot\u00e9e pr\u00e9c\u00e9demment. Nous en \u00e9tions donc \u00e0 380 millions de francs. Je me souviens tr\u00e8s clairement qu'il n'\u00e9tait pas question, alors, de cette garantie de d\u00e9ficit, laquelle s'\u00e9l\u00e8ve donc \u00e0 338 millions de francs.
\nJe suis totalement convaincu que cette garantie est d'ores et d\u00e9j\u00e0 comprise de fait dans le budget d'Expo.02 comme une somme d\u00e9pens\u00e9e. Nous en sommes donc d\u00e9j\u00e0 \u00e0 quelque 720 millions de francs. Mais, contrairement \u00e0 ce que les responsables veulent laisser croire, ce n'est pas tout. Suite aux questions pos\u00e9es par Mme Teuscher, on sait que plusieurs secteurs de l'Etat f\u00e9d\u00e9ral injecteront eux aussi dans cette affaire des montants non n\u00e9gligeables: \u00e7a va de 600 000 francs de l'Office f\u00e9d\u00e9ral des assurances sociales \u00e0 12 millions de francs - vous avez bien entendu: 12 millions! - de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de l'agriculture. L'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes ne mettra, lui, \"que\" 3 millions de francs. Et il y a de tr\u00e8s nombreux offices qui, comme l'Office f\u00e9d\u00e9ral du sport, n'ont pas encore d\u00e9cid\u00e9 du montant de la facture.
\nPartant des chiffres en notre possession \u00e0 l'heure actuelle, on peut sans exag\u00e9rer parler de dizaines de millions suppl\u00e9mentaires qui seront ainsi vers\u00e9s par les contribuables en sus des 720 millions de francs. Et je ne parle que du niveau f\u00e9d\u00e9ral, parce qu'il y a encore les cantons et les communes qui sont sollicit\u00e9s. Aux derni\u00e8res nouvelles, et bon nombre de chiffres ne sont pas encore connus, les cantons verseront quelque 65 millions de francs, et les communes 21 millions de francs. Faites le calcul, nous ne sommes plus tr\u00e8s loin des 900 millions de francs, quasiment du milliard.
\nJe pose alors la question: est-ce qu'on nous prend pour des imb\u00e9ciles complets? Alors, qu'on nous le dise! Car il devient \u00e9vident que cette Expo.02 co\u00fbtera au bout du compte aux contribuables plus que le milliard. Lorsque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ose \u00e9crire en substance qu'il fait confiance au comit\u00e9 directeur de l'Association Exposition nationale dont le but d\u00e9clar\u00e9 est de r\u00e9aliser l'exposition nationale dans les limites r\u00e9duites du budget d'Expo.02, sans solliciter la garantie en cas de d\u00e9ficit, je me dis que j'ai la r\u00e9ponse \u00e0 ma question: on nous prend pour des imb\u00e9ciles!
\nCar comment faire confiance \u00e0 un comit\u00e9 qui parvient \u00e0 revenir deux fois devant notre Conseil en moins de six mois, la premi\u00e8re fois pour demander 250 millions de francs, la fois suivante pour en redemander 338 suppl\u00e9mentaires? Je vous invite \u00e0 lire attentivement les documents remis par ces gens-l\u00e0. Leurs pr\u00e9visions, tant \u00e0 propos des recettes devant provenir des milieux priv\u00e9s que de celles d\u00e9coulant de la fr\u00e9quentation de cette exposition, sont tr\u00e8s optimistes. Ils pr\u00e9voient environ cinq millions de visiteurs: ils devraient s'int\u00e9resser \u00e0 ce qui se passe \u00e0 Hanovre, o\u00f9 se tient l'Exposition universelle. Les responsables avaient pr\u00e9vu 40 millions d'entr\u00e9es, soit une moyenne de 260 000 visiteurs par jour. Or, ils n'atteignent pas, certains jours, le dixi\u00e8me de la fr\u00e9quentation pr\u00e9vue. Ils ont d\u00e9j\u00e0 d\u00fb licencier des centaines d'employ\u00e9s, c'est un v\u00e9ritable bide financier.
\nMais \u00e9videmment, pour en revenir \u00e0 Expo.02, notre Conseil et le Conseil des Etats passeront \u00e0 la caisse au moment voulu, m\u00eame s'il faut payer encore plus que les montants [PAGE 702] vers\u00e9s et ceux qui auront \u00e9t\u00e9 garantis. Pourquoi? Parce qu'on ne l\u00e2che pas les petits copains: tous ces gens si prompts, si rapides \u00e0 fustiger l'Etat d\u00e9pensier lorsqu'il s'agit de d\u00e9penses sociales et qui vantent les m\u00e9rites gestionnaires de la droite; de M. Franz Steinegger, pr\u00e9sident de ce Parti radical-d\u00e9mocratique si arrogant lorsqu'il s'agit de donner des le\u00e7ons de gestion aux autres; de cet autre radical, un certain Pascal Couchepin, M. Suisse SA, qui v\u00e9n\u00e8re des organisations comme l'OMC. Dans une interview donn\u00e9e le 16 octobre dernier, M. Steinegger, justifiant la demande de 250 millions de francs, d\u00e9clarait p\u00e9remptoirement: \"Je n'ai qu'une seule certitude, il est exclu de venir r\u00e9clamer 300 millions de francs apr\u00e8s la manifestation.\" Il avait raison, il vient demander 338 millions de francs suppl\u00e9mentaires avant la manifestation. Je suis certain qu'il n'h\u00e9sitera pas \u00e0 revenir apr\u00e8s la manifestation demander, si c'est n\u00e9cessaire, bien plus de 300 millions de francs.
\nM. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, \u00e9tait tout de m\u00eame un peu plus franc lorsqu'il disait: \"De toutes les connaissances acquises depuis le d\u00e9but de l'ann\u00e9e 1999 du fonctionnement de l'Expo, \u00e0 plusieurs reprises, ses responsables m'ont dit qu'il y avait du retard dans le sponsoring, mais que tout serait r\u00e9gl\u00e9 dans les quinze jours, que ce n'\u00e9tait surtout pas le moment de leur tirer dans le dos.\" Trois semaines plus tard, c'est toujours M. Couchepin qui parle: \"On me r\u00e9p\u00e9tait la m\u00eame chose. Un certain nombre de faits m'ont fait constater que l'espoir, souvent, l'a emport\u00e9 sur une analyse r\u00e9aliste.\"
\nJ'esp\u00e8re aujourd'hui que l'analyse r\u00e9aliste l'emportera, et que notre Conseil refusera clairement d'accorder la garantie de d\u00e9ficit demand\u00e9e en n'entrant pas en mati\u00e8re. Si le Conseil d\u00e9cidait tout de m\u00eame ladite entr\u00e9e en mati\u00e8re, nous esp\u00e9rons au moins que les exigences pos\u00e9es par le Gouvernement pr\u00e9c\u00e9demment, et qui ne sont toujours pas r\u00e9alis\u00e9es, seront au minimum remplies, notamment la participation du priv\u00e9 o\u00f9 il manque toujours 70 millions de francs.
\nNous voulons que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous dise comment il financera le sc\u00e9nario le plus catastrophique au cas, le plus probable, o\u00f9 cette Expo s'av\u00e9rait au bout du compte \u00eatre un fiasco financier complet. Pour les socialistes, je ne pense pas que 30 millions de francs de contenu sur plus de 1000 millions de francs de d\u00e9penses vont donner tout \u00e0 coup une justification \u00e0 cette exposition.
\nIch habe vorhin von der roten Karte gesprochen. Sollte die rote Karte nicht fruchten, probieren wir es halt mit der gelben. Ich sage noch einmal: Die SVP hat Ja zur Expo gesagt, aber wir sagen Nein zu diesem Vorgehen. Ein Budget wird erstellt, damit es eingehalten wird. Ich denke an unseren Kanton, in dem ich auch Budgets erstelle. Diese d\u00fcrfen zwar unterschritten, aber niemals \u00fcberschritten werden. Meine Vorrednerin hat von einem Abspeckungsprogramm gesprochen. Da stehen mir die Haare zu Berge.
\nBl\u00e4ttern wir ein wenig in der Geschichte zur\u00fcck - wir m\u00fcssen gar nicht so weit zur\u00fcckbl\u00e4ttern -: 1996 wurden Ausgaben von 516 Millionen Franken budgetiert. Das war die Botschaft. Damals hat man uns klipp und klar versprochen, der Verein trage die Verantwortung, wenn mehr ausgegeben werden sollte. Man k\u00e4me nicht mehr auf uns zur\u00fcck. Im ersten Budget waren es also 516 Millionen Franken; im zehnten Budget, 1999, hat man um fast 50 Prozent auf 941 Millionen Franken erh\u00f6ht; das Hayek-Budget nennt 1154 Millionen Franken minimal und 1212 Millionen Franken maximal.
\nHeute wurden uns wiederum drei Budgets vorgelegt. Hayek: 1538 Millionen Franken, ohne Verschiebungskosten. Das zweite Budget in unserer Botschaft spricht von 1806 Millionen Franken Ausgaben, und die Expo-Leitung spricht heute von 1439 Millionen Franken. Da muss sich die linke Seite schon fragen: Wo wurde hier abgespeckt, wenn jetzt im Budget \u00fcber dreimal mehr Ausgaben als anf\u00e4nglich aufgef\u00fchrt werden? Ich sehe hier nichts von Abspeckung. Unglaubw\u00fcrdiger geht es nicht mehr. Ich frage: Weshalb hat man Hayek beigezogen? Legen Sie doch endlich ein verbindliches und verl\u00e4ssliches Budget vor, das es dann einzuhalten gilt, auch wenn Begehrlichkeiten zur\u00fcckgestuft werden m\u00fcssten, auch wenn W\u00fcnsche nicht verwirklicht werden k\u00f6nnten, auch wenn kleinere Br\u00f6tchen gebacken werden m\u00fcssten. Denn es geht eventuell auch mit weniger feudalen Infrastrukturen; es wird ja sowieso alles wieder abgerissen. Im Dezember 1999, also vor noch nicht allzu langer Zeit, sprachen Bundesrat und Expo-Verantwortliche von maximal 170 Millionen Franken Defizitgarantie, die noch auf uns zukommen k\u00f6nnten.
\nWem soll ich nun glauben? Wem soll nun der Steuerzahler glauben? Vonseiten des Bundesrates hiess es damals, die Landesausstellung m\u00fcsse nicht um jeden Preis verwirklicht werden.
\nF\u00fcr ein umso gr\u00f6sseres Trauerspiel halte ich das Ganze, weil die erforderlichen Bedingungen nicht erf\u00fcllt wurden, wir haben das geh\u00f6rt; die Kredite wurden trotzdem freigegeben, und heute \"buttert\" man noch mehr drauf. Ich frage hier einmal mehr: Wo ist die Glaubw\u00fcrdigkeit der Politik? Wo ist insbesondere die Glaubw\u00fcrdigkeit des Bundesrates?
\nIch verweise auf die Interpellation Teuscher. Z\u00e4hlen Sie in der Antwort auf die Interpellation zusammen, was die \u00f6ffentliche Hand, was der Bundesrat neben den gesprochenen Krediten noch an Leistungen erbringt. Das l\u00e4ppert sich noch einmal gewaltig zusammen. Ich habe in der Wintersession einen Antrag auf R\u00fcckweisung der Vorlage 99.081 f\u00fcr den Zusatzkredit mit Option auf Verschiebung oder Abbruch gestellt. Zumindest jedoch h\u00e4tten alle Fakten zusammengetragen und dann eventuell in der Fr\u00fchjahrssession noch einmal eine neue Vorlage pr\u00e4sentiert werden sollen. Es w\u00e4re ehrlicher gewesen, aber man wusste damals ja alles besser.
\nWie komme ich auf 180 Millionen Franken? Bez\u00fcglich der 170 Millionen Franken haben wir geh\u00f6rt, dass die zus\u00e4tzlichen Risiken uns schon damals dargelegt wurden, und ich sage nun: Gut, diese Summe k\u00f6nnen wir akzeptieren. 10 Millionen Franken f\u00fcr die neue Leitung, die die Widerw\u00e4rtigkeiten \u00fcbernehmen muss, k\u00f6nnte man noch dar\u00fcber hinaus geben, aber dann ist endlich Schluss.
\nIch bitte Sie, diesen Eventualantrag zu unterst\u00fctzen, denn Gr\u00f6ssenwahn f\u00fchrt nirgends hin. Ich glaube, wir haben unser M\u00f6glichstes getan. 180 Millionen Franken gen\u00fcgen. Die B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger sind kritisch. Die Wirtschaft ist auch kritisch. \u00dcberlegen wir, weshalb die Westschweizer Wirtschaft nicht investiert hat! Weshalb nicht? Also d\u00fcrfen auch wir im Rat so kritisch sein.
\nIch bitte Sie, meinen Eventualantrag zu unterst\u00fctzen.
\nNach so viel Pessimismus und auch so vielen starken Spr\u00fcchen von jenen, die einerseits oft wissen, wie es wirklich ist, und andererseits immer schon gewusst haben, wie es wirklich ist, m\u00f6chte ich Ihnen eine etwas andere Perspektive aufzeigen und ihnen einen Weg vorschlagen, auf dem die Expo.02 zu dem wird, was wir eigentlich alle wollen und brauchen: eine Landesausstellung n\u00e4mlich, die die Willensnation Schweiz wieder einmal von ihrer besseren, nicht von ihrer \"n\u00fcrzigen\", kleinkr\u00e4merischen, n\u00f6rglerischen Seite zeigt, vielmehr von jener Seite, die wir doch auch haben: von der selbstbewussten, jener mit der F\u00e4higkeit, in einer kleinen Gemeinschaft sehr viel Koh\u00e4sion, Zusammenhalt zu bewirken.
\nWie sollen wir das machen? Ich schlage Ihnen vor, dass wir die Defizitgarantie nicht einfach tel quel sprechen, sondern sie an Inhalte binden. Die SP-Fraktion will nicht prim\u00e4r Defizite, sondern Inhalte garantieren. Das heisst: Wir schlagen Ihnen vor, dass wir 30 Millionen Franken f\u00fcr inhaltlich spannende Projekte reservieren, die noch nicht finanziert sind, die im Moment weder von der Wirtschaft noch von der \u00f6ffentlichen Hand finanziert werden k\u00f6nnen. Das Defizit reduzieren wir um den gleichen Betrag, auf 308 Millionen Franken.
\nWas k\u00f6nnen wir damit erreichen? Die Expo.02 steht und f\u00e4llt mit den Inhalten; gerade Hannover hat dies jetzt gezeigt. Die Leute wollen keine Leistungsschau, keine L\u00e4nderschau mehr, keine Technikdarstellung, sondern spannende, inhaltliche Auseinandersetzung. Kein Mensch geht in Hannover in die langweiligen L\u00e4nderausstellungen. Aber, oh Wunder, was ist der grosse Renner in Hannover? Der Schweizer Pavillon! Und warum? Weil er eben unkonventionell ist, auch kulturelle Aspekte in den Vordergrund stellt und Disziplinen zusammenbringt, die man vorher so nicht gesehen hat. Und pl\u00f6tzlich redet alles \u00fcber die Schweiz, existiert der Sonderfall nicht mehr nur als Abgrenzung, sondern auch als positiver Identifikationsbezug. Genau das m\u00fcssen wir bei der Expo.02 erreichen.
\nNach dem Abspeckungsprogramm der neuen Leitung der Expo.02 ist bislang vorgesehen, dass es 40 Projekte geben soll. Jene, die sich mit den Projekten wirklich besch\u00e4ftigt haben, wissen, dass darunter ausserordentlich spannende Sachen sind, die ganz bestimmt ihr Publikum finden werden. Das Problem heute ist, dass nur 25 davon sicher finanziert sind, zehn erst teilweise und dass zehn weitere, die ausserordentlich spannend sind, noch nicht finanziert sind. Hier m\u00f6chte ich zuhanden von Ruth Gonseth und der gr\u00fcnen Fraktion sagen, dass dies Projekte sind, die eigentlich unsere Anliegen darstellen. Es sind Projekte \u00fcber Gewaltpr\u00e4vention in der Schweiz dabei, Gender-Projekte, kulturell spannende Projekte. Da haben wir vermutlich eine andere Einsch\u00e4tzung, was machbar, was nicht machbar ist.
\nIch bin von Grund auf optimistisch und denke, wenn wir nochmals in die Inhalte investieren, dann werden wir auch daf\u00fcr sorgen k\u00f6nnen, dass wir die Defizitgarantie tats\u00e4chlich nicht brauchen. Denn daran h\u00e4lt auch die SP-Fraktion fest: [PAGE 701] Wir wollen jetzt die Defizitgarantie nicht einfach so sprechen, wenn wir alle im Geheimen wissen, dass sie sowieso gebraucht wird. Nein, das wollen wir nicht; eine Defizitgarantie ist eine Defizitgarantie und keine Vorfinanzierung. Deshalb sollen gerade diejenigen, die nicht noch mehr Geld ausgeben wollen, dem Antrag der Minderheit zustimmen; reservieren Sie 30 Millionen Franken f\u00fcr die Inhalte, aber bestehen Sie darauf, dass die Defizitgarantie dann nicht gebraucht wird.
\n\"Ein schales Gef\u00fchl\", \"keine spontane Begeisterung\", \"Ver\u00e4rgerung\", \"eine verfuhrwerkte Situation\": das sind die Reaktionen, die ich aus der Bev\u00f6lkerung zur Expo.02 zu h\u00f6ren bekomme. Mit Salamitaktik werden uns da immer weitere Millionenzugest\u00e4ndnisse abgepresst, ohne dass Auflagen und Versprechen im Zusammenhang mit fr\u00fcheren Krediten erf\u00fcllt sind. Kollegin Teuscher hat sie aufgelistet. Es erweist sich heute, dass unsere erste \"gr\u00fcne\" Skepsis gegen\u00fcber dem Expo-Projekt des Bundesrates mehr als richtig war. Denn der Bundesrat hat von Anfang an die Voraussetzungen f\u00fcr eine Expo.02 v\u00f6llig falsch aufgegleist, hat als verantwortliches F\u00fchrungsgremium viel Geld im Sand verlocht und in den Neuenburger-, Murten- und Bielersee versenkt. Gleichzeitig hat er viele f\u00e4hige Menschen verheizt. Denn es ist heute klar: Die Auflagen, welche der Bundesrat Frau Fendt und ihrem Team gemacht hat, waren unm\u00f6glich und v\u00f6llig unrealistisch. Vor allem erstaunt, dass gerade Sie, Herr Bundesrat Couchepin, die Kooperations- und Mitverantwortungsbereitschaft der Wirtschaft so falsch eingesch\u00e4tzt haben. Rundum hat es Herr Couchepin vers\u00e4umt, seine Aufgaben wahrzunehmen. Da h\u00e4tten eigentlich nicht Frau Fendt und ihre Crew, sondern der Bundesrat den Hut nehmen m\u00fcssen. Daher die Frage, Herr Bundesrat: Gedenken Sie, wenigstens das erste Expo-Leitungsteam zu rehabilitieren, wenn auch nur mit einer symbolischen Geste?
\nObwohl bis heute nicht klar ist, welche Schweiz an der Expo.02 dargestellt oder entdeckt werden soll, geht es beim Eventualantrag der gr\u00fcnen Fraktion nicht um inhaltliche Fragen der Expo.02, sondern um eine politische Wertung. Wir lassen uns nicht in diese verfuhrwerkte Taktiererei des Bundesrates und von Herrn Steinegger und Konsorten einspannen. So wollen wir Gr\u00fcnen nicht mit Bundesmillionen und Steuergeldern umgehen, insbesondere wenn uns die gleichen Leute sonst immer Sparsamkeit predigen.
\nMit unserem Eventualantrag auf R\u00fcckweisung - falls Eintreten beschlossen wird - verbinden wir drei Auflagen:
\n1. Die Bedingungen f\u00fcr den Zusatzkredit von 250 Millionen Franken sind zuerst zu erf\u00fcllen. Was das bedeutet, hat Herr Randegger in seinem Votum anl\u00e4sslich der Wintersession 1999 gesagt: \"Die im Rahmen des Zusatzkredites vom Parlament gesprochenen Mittel .... gelangen nur dann zur Auszahlung, wenn sechs strenge Bedingungen erf\u00fcllt sind .... Die zus\u00e4tzlichen 250 Millionen Franken werden nur dann zur Verf\u00fcgung stehen, wenn sich die Wirtschaft im Umfang von 380 Millionen Franken beteiligt und der Verein 'Expo 2002' f\u00fcr den Budgetausgleich die noch fehlenden 290 Millionen Franken beizusteuern in der Lage ist.\" (AB 1999 N 2403)
\nEin Mann, ein Wort! Herr Bundesrat und auch Herr Randegger, diese Bedingungen sind heute nicht eingehalten, und trotzdem wurde der Kredit freigegeben. Noch fehlen Zehntausende, Millionen Franken aus der Wirtschaft. Oberknausrig, mit 0,0 Franken Beteiligung, steht etwa die Nummer eins der Schweizer Wirtschaft da: die Firma Nestl\u00e9.
\n2. Wir wollen vom Bundesrat endlich eine klare Antwort auf die Frage, wer bei einem allf\u00e4lligen weiteren Defizit nach Aufbrauchen der Defizitgarantie, die wir heute sprechen sollen, die verbleibenden Schulden \u00fcbernehmen muss. Herr Bundesrat, Sie k\u00f6nnen sich doch nicht einfach \u00fcber eine eindeutige Antwort hinwegmogeln, wie Sie dies in der Antwort auf die Interpellation Teuscher tun.
\n3. Wir wollen \u00fcber die Zehntausenden, Millionen Franken, welche die Bundes\u00e4mter im Rahmen ihres Budgets zus\u00e4tzlich zu unseren Krediten und Garantien noch aufwenden, eine klare Auskunft.
\nSo weit zur Begr\u00fcndung unseres R\u00fcckweisungsantrages.
\nHeute m\u00f6chte ich von Ihnen, Herr Bundesrat, noch wissen, wie der Stand und was der Inhalt der vier Bundesprojekte ist. Welche sind noch immer in der Vorphase, und \u00fcber welche k\u00f6nnen Sie mehr Details bekanntgeben? Werden sie alle gem\u00e4ss der geltenden Regeln ausgeschrieben? Kommen die Betr\u00e4ge, die wir f\u00fcr diese vier Bundesprojekte gesprochen haben, wirklich diesen Projekten zugute?
\nIch bitte Sie, dem Eventualantrag auf R\u00fcckweisung der gr\u00fcnen Fraktion zuzustimmen. Nach all den Debakeln und Skandalen der bisherigen Expo-Geschichte sind jetzt endlich Sorgfalt, Transparenz und ein sparsamer Einsatz von Steuermillionen n\u00f6tig. Nur so k\u00f6nnen wir vielleicht ein bisschen Vertrauen der Bev\u00f6lkerung zur\u00fcckgewinnen.
\nZu Beginn dieser Session hat unser sehr gesch\u00e4tzter Nationalratspr\u00e4sident gesagt, unser h\u00f6chster Berg sei nicht die Dufourspitze, unser h\u00f6chster Berg sei der Schuldenberg. Bis heute habe ich niemanden geh\u00f6rt, der dagegen opponierte.
\nSie wissen: Grunds\u00e4tzlich war ich nicht gegen die Expo. Aber ich spreche mich klar und unmissverst\u00e4ndlich gegen das Vorgehen der \"Expo-nenten\" aus. Alle vern\u00fcnftigen Grunds\u00e4tze der Finanzierung wurden \u00fcber den Haufen geworfen. Beim ersten Gesch\u00e4ft, 1996, gab es Antr\u00e4ge von 110 plus 20 Millionen Franken, dies bei Totalausgaben (gem\u00e4ss dem Kostenvoranschlag) von 516 Millionen Franken. Dem haben wir zugestimmt. Damals wurde zuerst Geld verlangt; die Inhalte, hiess es, sollten sp\u00e4ter bestimmt werden. Wir kauften also die Katze im Sack. Schon damals verlangte die SVP-Fraktion, dass bez\u00fcglich Budget und Verantwortung klarer Wein eingeschenkt werde. Wie hiess es doch so sch\u00f6n? Die globale Verantwortung liege beim Verein und unterstehe der \u00dcberwachung durch die Eidgenossenschaft. Oder: Der Verein alleine, nicht der Bund oder die beteiligten Kantone, \u00fcbernehme die finanzielle Verantwortung. Herr Bundesrat Delamuraz gab alle Garantien, dass sich das Budget und der Bundesbeitrag, \"um den wir Sie heute bitten, inklusive Erh\u00f6hung und Defizitgarantie versteht. Es wird keine Aufstockung zum Budget, das wir Ihnen jetzt vorlegen, geben\".
\nUnd siehe da: Drei Jahre sp\u00e4ter galten diese Worte nichts mehr. Ein zweites Expo-Gesch\u00e4ft wurde vorgelegt, welches aber an klare Bedingungen, an zu erreichende Vorgaben gekn\u00fcpft war. Diese wurden bei weitem nicht eingehalten - der Zusatzkredit wurde gesprochen. Der Bundesrat beteuerte dabei, dass es ohne die Erf\u00fcllung dieser Bedingungen nichts geben w\u00fcrde. Und siehe da: Drei Monate sp\u00e4ter galten diese Worte wiederum nichts mehr - im Gegenteil.
\nDie \"Expo-nenten\" hatten im Herbst wirklich alle Hebel in Bewegung gesetzt und auch etwas erreicht - ich denke an Sponsoring, PR usw. \"Katastrophen-Franz\" hat das Seine dazu beigetragen; meiner Meinung nach hat er aber leider nur verschlimmbessert. Ich habe den Eindruck, dass am 26. Januar dieses Jahres die Fl\u00fcgel der \"Expo-nenten\" erlahmt sind. Der 26. Januar n\u00e4mlich war das Datum der Freigabe des Zusatzkredites durch den Bundesrat. Seit dem 26. Januar konzentrierte man sich auf die Freistellung weiterer Steuergelder. Klar, eine Kuh melkt man, solange sie Milch gibt und nicht ausschl\u00e4gt. Aber man kann auch die beste Milchkuh \u00fcberfordern, das wissen die anwesenden Bauern am besten.
\nAufgrund des Hayek-Berichtes hat man in der Botschaft vom 8. Oktober 1999 und in der letzten Wintersession einzig auf ein zus\u00e4tzliches Risiko in der Gr\u00f6ssenordnung von maximal 170 Millionen Franken hingewiesen, und, siehe da, wenige Wochen sp\u00e4ter galten diese Worte nichts mehr. Den Gipfel und H\u00f6hepunkt entnehme ich nun aus der vorliegenden neuen Botschaft, und zwar aus dem letzten Absatz von Kapitel 3, dort heisst es: \"F\u00fcr eine erfolgreiche Durchf\u00fchrung der Landesausstellung braucht es jedoch mehr. Die Expo-Leitung macht die Weiterf\u00fchrung der Arbeiten davon abh\u00e4ngig, dass durch eine Defizitgarantie auch die noch bestehenden Risiken abgedeckt werden und eine Reserve f\u00fcr Unvorhergesehenes geschaffen wird. Wenn der Bundesrat und das Parlament nach wie vor f\u00fcr die Durchf\u00fchrung der Expo.02 einstehen, m\u00fcssen sie deshalb auch auf [PAGE 700] Zusatzbegehren des Steuerungskomitees eintreten.\" Das ist f\u00fcr mich eine klare Erpressung, was ich als unversch\u00e4mt taxiere.
\nMan beantragt uns heute erneut eine zus\u00e4tzliche Defizitgarantie von 338 Millionen Franken. Der Botschaft ist zu entnehmen, dass - je nach Ansicht - Totalausgaben von 1440 Millionen bis 1800 Millionen Franken budgetiert sind. Meine lieben Damen und Herren und \"Expo-nenten\", so geht das nicht! Budgets werden erstellt, damit sie eingehalten werden, und nicht, damit man neue Begehrlichkeiten draufbuttern kann. Deshalb kann hier nichts anderes getan werden, als die rote Karte zu zeigen.
\nIch bitte Sie, dem Nichteintretensantrag zuzustimmen.
\nL\u00fcgen haben kurze Beine, nur nicht bei der Expo.02. Hier wird jede L\u00fcge mit neuem Geld belohnt.
\n[PAGE 699] L\u00fcge Nummer 1: 1996 versprach der Bundesrat, dank den 130 Millionen Franken werde eine wunderbare Expo entstehen, die den Bund keinen zus\u00e4tzlichen Rappen kosten werde. 20 Millionen Franken dieses Kredites wurden klar als Defizitgarantie ausgewiesen. 1999 warf der Bundesrat dieses Versprechen \u00fcber den Haufen. Nun forderte er zus\u00e4tzliche 250 Millionen Franken f\u00fcr die Expo.02. Dieser Kredit wurde von der Einhaltung verschiedener Auflagen abh\u00e4ngig gemacht.
\nDamit beging er L\u00fcge Nummer 2, denn der Kredit wurde schliesslich gesprochen, obwohl die Auflagen nicht erf\u00fcllt waren. In der gleichen Botschaft gestand der Bundesrat ein, dass die 20 Millionen Franken, die 1996 f\u00fcr Bundesprojekte gesprochen worden waren, bereits zur Sicherung der Liquidit\u00e4t im Expo-Sumpf versickert seien. Heute behauptet Expo-Chef Steinegger in der Zeitung, das Geld sei f\u00fcr die Vorprojektstudien verwendet worden. Ist dies nicht ein Widerspruch? Eine solche Zweckentfremdung eines Kredites w\u00fcrde wohl in der Privatwirtschaft in keiner Firma akzeptiert.
\nSie, Herr Bundesrat Couchepin, sagten letzte Woche im St\u00e4nderat, Sie hofften, die Defizitgarantie werde nicht voll ausgesch\u00f6pft. Sie gehen also auch davon aus, dass zumindest ein Teil der Defizitgarantie sicher gebraucht wird. Somit sind also auch Sie der Meinung, dass das offizielle Expo-Budget falsch ist, und wir werden ein weiteres Mal hinters Licht gef\u00fchrt.
\nDie neue Expo-Crew startete letzten Herbst mit grossen Vorschusslorbeeren. Kollege Widmer sagte als Berichterstatter, es sei ein gelungener Start gewesen. Gelungen war sicher, dass es ein genialer Schachzug war, den freisinnigen Parteipr\u00e4sidenten Franz Steinegger als Expo-Chef einzusetzen. Denn als Krisenmanager hat er in der \u00d6ffentlichkeit eine hohe Glaubw\u00fcrdigkeit, und seit seiner Ernennung ist die sonst so finanzbewusste Freisinnig-demokratische Partei auf Gedeih und Verderb in die Expo eingebunden. Steineggers und Couchepins Verdienst ist es, dass sie im Parlament das Terrain f\u00fcr immer neue Kredite geebnet haben. Ihnen werden es die Steuerzahlerinnen und -zahler zu verdanken haben, dass sie das Expo-Fiasko zu berappen haben. Der Wirtschaft konnten auch diese beiden Herren die geforderten Millionen bisher nicht abringen.
\nAus den anf\u00e4nglichen 130 Millionen Franken sind inzwischen rund 700 Bundes-Expo-Millionen geworden. Dazu kommen noch mindestens 50 Millionen Franken aus Expo-Beitr\u00e4gen diverser Bundesstellen, wie der Bundesrat in seiner Antwort auf meine Interpellation 00.3096 aufgef\u00fchrt hat. Da von den 70 Millionen Franken f\u00fcr die Ausstellungsprojekte des Bundes bereits rund 20 Millionen im Expo-Sumpf versickert sind und noch einige Millionen f\u00fcr Miete abgezweigt werden, ist auch hier mit Nachkrediten zu rechnen. Diese Budgets sind v\u00f6llig unrealistisch, wenn man bedenkt, dass das VBS f\u00fcr die zehn Tage Muba bereits einen Budgetbetrag von 5 Millionen Franken gebraucht hat.
\nAuf die Frage, ob zus\u00e4tzlich zur Defizitgarantie von 338 Millionen Franken keine weiteren Bundesgelder zur Deckung eines allf\u00e4lligen zus\u00e4tzlichen Defizits bezahlt werden m\u00fcssten, antwortete der Bundesrat am 31. Mai auf meine Interpellation 00.3096: \"W\u00e4hrend die Situation in Bezug auf die rechtliche Verantwortung eindeutig ist, bedarf die politische Verantwortung der Eidgenossenschaft allenfalls einer nuancierteren Betrachtung. Es steht trotz der privatrechtlichen Organisationsstruktur der Expo.01 ausser Zweifel, dass die Landesausstellung wesentlich von der Eidgenossenschaft initiiert worden ist.\"
\nT\u00e4glich erreichen uns neue Schreckensmeldungen von der Weltausstellung in Hannover, wie z. B.: \"500 Leute entlassen wegen mangelnder Besucherzahl\" oder \"Expo-Defizit f\u00fcnfmal so hoch wie geplant\". Diese Zahlen scheinen die Expo-Verantwortlichen nicht zu ersch\u00fcttern. Nelly Wenger sagte letzte Woche in einem Interview, nur ein Erdbeben k\u00f6nne das Expo-Budget noch ersch\u00fcttern. Die gr\u00fcne Fraktion sieht das anders. Die Expo.02 ist auf Sand gebaut und w\u00e4re l\u00e4ngst wie ein Kartenhaus in sich zusammengefallen, wenn nicht die \u00f6ffentliche Hand jeden drohenden Zusammenbruch verhindert h\u00e4tte.
\nDie gr\u00fcne Fraktion beantragt Ihnen, auf diese Defizitgarantie nicht einzutreten. Wir k\u00f6nnen es uns nicht leisten, noch mehr Geld in die Expo.02 zu sch\u00fctten, die sich als Fass ohne Boden erwiesen hat.
\nFalls Sie Eintreten auf die Vorlage beschliessen, d\u00fcrfen Sie sich nicht wundern, wenn aus dem Fass ohne Boden ein veritables Pulverfass wird, weil immer mehr B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger jegliches Vertrauen in die demokratischen Institutionen verlieren, welche auf der einen Seite Sozialabbau betreiben und auf der anderen das Expo-Debakel zu verantworten haben.
\nVous me pardonnerez de vous abreuver quelque peu de chiffres, mais je crois que cela est incontournable pour expliquer de quoi il retourne.
\nLa demande par la direction de l'Expo.02 d'une garantie de d\u00e9ficit de 320 millions de francs coupl\u00e9e \u00e0 une dispense de la TVA et l'absence d'int\u00e9r\u00eats sur les cr\u00e9dits f\u00e9d\u00e9raux qui lui ont \u00e9t\u00e9 octroy\u00e9s n'a pas \u00e9t\u00e9 sans surprendre, apr\u00e8s la d\u00e9cision du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9bloquer, le 26 janvier dernier, le cr\u00e9dit additionnel de 250 millions de francs que nous lui avions accord\u00e9 sous condition. Ces 250 millions de francs \u00e9taient en effet cens\u00e9s permettre de couvrir le d\u00e9ficit en liquidit\u00e9s \u00e0 fin 1999 et garantir la solvabilit\u00e9 de l'organisation par la suite.
\nTant le message du 8 octobre 1999 que les propos de M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, au cours des d\u00e9bats devant notre Conseil le 7 d\u00e9cembre dernier attiraient toutefois l'attention sur les risques non couverts, malgr\u00e9 l'assainissement budg\u00e9taire, et que le rapport Hayek estimait \u00e0 170 millions de francs. De plus, les exigences pour l'octroi de ce cr\u00e9dit additionnel de 250 millions de francs n'\u00e9taient pas absolument remplies, ou presque remplies, selon la tournure de langage qui para\u00eet la plus opportune, lorsque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en a malgr\u00e9 tout d\u00e9cid\u00e9 ainsi le 26 janvier dernier. Il \u00e9tait en effet subordonn\u00e9 \u00e0 des \u00e9conomies pour un montant de 290 millions de francs, et un engagement de [PAGE 698] financement de la part de l'\u00e9conomie pour un montant de 380 millions de francs. Or, en d\u00e9cembre 1999, ce montant n'\u00e9tait toujours que de 346 millions de francs, options comprises.
\nC'est donc avec le plus grand int\u00e9r\u00eat que votre commission s'est rendue \u00e0 Neuch\u00e2tel pour y entendre le comit\u00e9 directeur en la personne de M. Pierre Dubois, ainsi que la direction de l'Expo.02, soit Mme Nelly Wenger, directrice g\u00e9n\u00e9rale, entour\u00e9e de MM. Martin Heller, directeur artistique, Walter H\u00e4usermann, directeur des finances, Ruedi Rast, directeur technique et Alain Becker, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral. Le budget remani\u00e9 sur la base du rapport Hayek se monte \u00e0 1,4 milliard de francs. Conform\u00e9ment aux voeux du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il comporte des \u00e9conomies pour 357,3 millions de francs. La cible est donc tr\u00e8s largement atteinte. Le sponsoring s'\u00e9levait \u00e0 un total pr\u00e9visible de 389,5 millions de francs, soit 294 millions de francs d'assur\u00e9s contre 95,5 millions de francs en option, lorsque la commission s'est r\u00e9unie pour d\u00e9battre de ces questions le 30 mars dernier.
\nDepuis lors, ces engagements ont peu \u00e9volu\u00e9 pour atteindre 300 millions de francs fermes et 87 millions de francs en option. Tels sont les chiffres articul\u00e9s par M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, lors du d\u00e9bat au Conseil des Etats la semaine pass\u00e9e. Les grandes entreprises suisses ayant leur si\u00e8ge en Suisse romande ont de la peine \u00e0 se mobiliser et se font toujours tirer l'oreille.
\nL'Association Exposition nationale s'est restructur\u00e9e avec la mise en place d'un comit\u00e9 directeur et d'une direction comportant maintenant une direction d'exploitation, un pilotage et un controlling tr\u00e8s serr\u00e9. Les arteplages auront \u00e0 leur t\u00eate un chef d'exploitation responsable de la gestion et de la r\u00e9alisation. Un dispositif de controlling \u00e9troit a \u00e9t\u00e9 mis en place. Toute somme de 100 000 francs et plus qui ne figure pas ou est sup\u00e9rieure aux pr\u00e9visions budg\u00e9taires doit obligatoirement \u00eatre soumise au comit\u00e9 directeur. Le directeur des finances \u00e9tablit un rapport mensuel sur l'\u00e9volution de la tr\u00e9sorerie. La direction de l'Expo doit par ailleurs pr\u00e9senter un rapport trimestriel \u00e0 la D\u00e9l\u00e9gation des finances des Chambres f\u00e9d\u00e9rales et au Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances.
\nLe budget de 1,4 milliard de francs se trouve, dans ces circonstances, calcul\u00e9 au plus pr\u00e8s. Il pr\u00e9sente un d\u00e9ficit de 38 millions de francs \u00e9quivalent aux charges d'int\u00e9r\u00eat et \u00e0 la TVA. Il ne laisse donc aucune marge de manoeuvre quelconque li\u00e9e aux \u00e9l\u00e9ments impr\u00e9visibles qui pourraient intervenir et sont de trois ordres:
\n1. Les prix \u00e0 la construction qui n'\u00e9chappent pas \u00e0 la reprise de la conjoncture, bien que faisant dans toute la mesure du possible l'objet de contrats \u00e0 prix fixes avec les entrepreneurs g\u00e9n\u00e9raux.
\n2. Tout en faisant des pr\u00e9visions tenant largement compte des incertitudes m\u00e9t\u00e9orologiques et autres, le budget des recettes est soumis \u00e0 des fluctuations difficiles \u00e0 ma\u00eetriser de mani\u00e8re absolue. Les pr\u00e9visions de la direction font \u00e9tat de 4 millions de visiteurs pour 10,5 millions de francs d'entr\u00e9e. Les prix d'entr\u00e9e seront de 48 francs pour une journ\u00e9e, le passeport de trois jours 99 francs en pr\u00e9location et 120 francs \u00e0 l'entr\u00e9e, et enfin l'abonnement saisonnier 196 francs en pr\u00e9location et 240 francs \u00e0 l'entr\u00e9e. Les enfants et les jeunes en dessous de 16 ans ne paieront rien. Enfin, toute une s\u00e9rie de paquets globaux sont pr\u00e9vus.
\n3. Malgr\u00e9 le cr\u00e9dit additionnel, l'Expo aura besoin de liquidit\u00e9s nouvelles d\u00e8s le d\u00e9but de l'ann\u00e9e 2001 estim\u00e9es \u00e0 environ 10 pour cent du budget, soit 140 millions de francs. Elle n'est pas une soci\u00e9t\u00e9 commerciale conventionnelle, disposant d'un capital-actions et de fonds propres. Elle doit donc disposer d'un fonds de garantie \u00e0 faire valoir en regard de cr\u00e9dits bancaires.
\nPour cet ensemble de raisons, la direction de l'Expo sollicite une garantie de d\u00e9ficit de 320 millions de francs. Ce chiffre n'est pas d\u00fb au hasard, mais rel\u00e8ve d'une \u00e9valuation m\u00e9ticuleuse prenant en consid\u00e9ration tous les diff\u00e9rents postes du budget. A cela, il faut ajouter la prise en charge de la TVA et les frais de gestion des cr\u00e9dits de la Conf\u00e9d\u00e9ration, soit respectivement 34 et 4 millions de francs pour un total de 38 millions de francs. Pour des raisons juridiques, il est exclu de dispenser l'Expo.02 de ces obligations. La solution trouv\u00e9e a \u00e9t\u00e9 d'ajouter la somme de 38 millions de francs \u00e0 la garantie de d\u00e9ficit, ce qui donne un total de 358 millions de francs. Par ailleurs, le cr\u00e9dit initial de 1996 de 130 millions de francs comportait d\u00e9j\u00e0 20 millions de francs au titre de garantie de d\u00e9ficit qu'il faut donc d\u00e9duire. La requ\u00eate porte donc au bout du compte sur un total de 338 millions de francs. Aux yeux du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et de la direction de l'Expo, la discipline de gestion tr\u00e8s rigoureuse mise en place permettra probablement d'\u00e9viter d'avoir recours \u00e0 cette garantie, sauf bien entendu la part d\u00e9volue \u00e0 la TVA.
\nLes tr\u00e8s nombreuses explications brillamment donn\u00e9es par M. Martin Heller quant \u00e0 l'avancement du projet, permettant de r\u00e9aliser 40 expositions, peut-\u00eatre 50 au gr\u00e9 des moyens priv\u00e9s \u00e9ventuellement mis \u00e0 disposition, ont tr\u00e8s largement rassur\u00e9 la commission. Elle s'est ensuite d\u00e9plac\u00e9e sur le site de Bienne o\u00f9 elle a eu le plaisir d'entendre son syndic, M. Hans St\u00f6ckli, et M. Ueli Haag, municipal en charge des travaux. Malgr\u00e9 les contraintes cantonales obligeant de mettre \u00e0 l'enqu\u00eate des projets m\u00eame provisoires comme celui de l'Expo, la ville de Bienne est en train de relever avec beaucoup d'enthousiasme le d\u00e9fi. Cela lui permettra de mettre \u00e0 disposition de ses habitants et de la commune voisine de Nidau un assainissement et une restructuration tr\u00e8s prometteuse de tous les terrains utilis\u00e9s non seulement par l'Expo, mais de toute la zone voisine abandonn\u00e9e par l'industrie, jusqu'\u00e0 la gare, gr\u00e2ce \u00e0 une planification et une r\u00e9affectation audacieuses. En cela la Municipalit\u00e9 de Bienne fournit un bel exemple de d\u00e9veloppement durable dans le contexte d'une manifestation d'importance, mais temporaire.
\nAu vu de l'ensemble de ces tr\u00e8s nombreux \u00e9l\u00e9ments, l'entr\u00e9e en mati\u00e8re n'a pas du tout \u00e9t\u00e9 combattue par votre commission. Une proposition a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9e de limiter la garantie de d\u00e9ficit \u00e0 170 millions de francs, conform\u00e9ment au rapport Hayek, pour rester coh\u00e9rent avec les d\u00e9clarations rendues publiques en automne dernier et pour avoir un effet incitatif plus ferme aupr\u00e8s des investisseurs priv\u00e9s, des cantons et des communes. De l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, cette mesure aurait plut\u00f4t pour effet de d\u00e9stabiliser l'\u00e9conomie que de l'engager davantage parce que cela reviendrait \u00e0 un changement de cap apr\u00e8s les d\u00e9cisions positives prises ces derniers mois. Cela pourrait entra\u00eener des difficult\u00e9s suppl\u00e9mentaires de financement, avec le risque d'un nouveau report d'une ann\u00e9e et celui de la d\u00e9mission du comit\u00e9 directeur et de la direction. Ce t\u00e9moignage de manque de confiance fondamental ne lui permettrait en effet plus de poursuivre ses travaux. Avec une garantie de d\u00e9ficit de 338 millions de francs et \u00e0 supposer qu'elle soit enti\u00e8rement utilis\u00e9e, l'engagement total des pouvoirs publics se monterait \u00e0 32 pour cent et se situerait dans la m\u00eame ligne que ce qui avait \u00e9t\u00e9 accord\u00e9 \u00e0 l'Expo de 1964 avec 30 pour cent. En comparaison, le \"Millennium Dome\" de Londres a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 avec une part de 53 pour cent de l'Etat et l'Expo universelle de Hanovre de 50 pour cent.
\nLa commission a par cons\u00e9quent repouss\u00e9 cette proposition, par 20 voix contre 1 et avec 3 abstentions.
\nLa D\u00e9l\u00e9gation des finances a \u00e9galement examin\u00e9 la proposition de garantie de d\u00e9ficit de 338 millions de francs qui nous est soumise. Elle estime l'engagement de la Conf\u00e9d\u00e9ration particuli\u00e8rement g\u00e9n\u00e9reux au vu de celui des cantons qui, pour le moment, reste al\u00e9atoire. La d\u00e9cision devait se prendre la semaine pass\u00e9e, et je pense que M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, nous en informera plus pr\u00e9cis\u00e9ment tout \u00e0 l'heure. N\u00e9anmoins, la D\u00e9l\u00e9gation des finances se f\u00e9licite du dispositif de contr\u00f4le plus strict mis en place et recommande l'acceptation de ce projet. De son c\u00f4t\u00e9, le Conseil des Etats a formul\u00e9 des remarques analogues et l'a adopt\u00e9, par 35 voix contre 2, lors du vote sur l'ensemble.
\nPar 19 voix sans opposition et avec 4 abstentions, la commission vous demande de faire de m\u00eame.
\nDie WBK hat nach einem Besuch in Neuenburg und Biel am 30. und 31. M\u00e4rz 2000 die Botschaft \u00fcber eine Defizitgarantie zugunsten der Expo.02 beraten. Eintreten auf die Botschaft wurde ohne Gegenantrag beschlossen, nachdem Expo-Verantwortliche und Vertreter der Stadt Biel ausf\u00fchrlich informiert und auf Fragen der Kommissionsmitglieder geantwortet hatten.
\nIn der Eintretensdebatte wurde von verschiedenen Kommissionsmitgliedern die schwierige Finanzierungsgeschichte der Expo.02 erl\u00e4utert und kritisch betrachtet. Die Tatsache, dass sich unser Parlament bereits zum dritten Mal mit Kreditantr\u00e4gen f\u00fcr das Projekt Expo.02 zu befassen hat, l\u00f6ste bei einigen Betroffenheit und Sorge aus. 1996 waren es 130 Millionen Franken, 1999 weitere 250 Millionen Franken. Das erste Mal ging es um einen Beitragskredit und 1999 um einen Zusatzkredit. Jetzt, im Jahre 2000, steht eine Defizitgarantie von 338 Millionen Franken zur Debatte. Insbesondere wurde bem\u00e4ngelt, dass die Kantone, vor allem auch die Standortkantone, nicht von allem Anfang an in das Konzept der Defizitgarantie eingebunden worden seien.
\nAllerdings setzte sich bei der Mehrheit im Verlauf der Diskussion die Meinung durch, es mache keinen Sinn, sich zum jetzigen Zeitpunkt allzu sehr und ausschliesslich auf die negativen Erfahrungen der Vergangenheit zu konzentrieren. Man komme nur dann weiter, wenn man den gelungenen Start mit dem Steuerungskomitee zur Kenntnis nehme und wenn man der neuen F\u00fchrung und den neuen Kontrollinstrumenten das n\u00f6tige Vertrauen schenke. Zudem sei es sehr wichtig, nicht ausschliesslich von Geld zu sprechen, sondern vermehrt auch von Inhalten. In diesem Zusammenhang d\u00fcrfe das kulturelle sowie das Identit\u00e4t und Sinn stiftende Potenzial der Expo, die neu eben wirklich zur Landesausstellung werden solle, nicht untersch\u00e4tzt werden.
\nVor allem der Augenschein in Biel machte deutlich, dass die Standortgemeinden nicht nur grossen Belastungen wie Verkehr oder L\u00e4rmimmissionen ausgesetzt sein werden, sondern dass sie, insbesondere im Bereich nachhaltiger st\u00e4dtebaulicher Errungenschaften, durchaus werden profitieren k\u00f6nnen. Es wurde auch darauf hingewiesen, dass die Frage der Eintrittspreise, die in fr\u00fcheren Botschaften noch zu wenig deutlich herauskristallisiert worden war, seri\u00f6s angegangen worden ist. Wir wissen heute, dass ein Grundpreis von 48 Franken mit verschiedenen Variationen vorgesehen ist. Auf die Details m\u00f6chte ich hier nicht eingehen.
\nIn diesem Sinne k\u00f6nnte man die in der Eintretensdebatte anvisierten Themen unter dem Titel \"Geld und Geist der Expo.02\" zusammenfassen.
\nDie Kommission ist auf die Vorlage eingetreten und hat den Entwurf mit 19 zu 0 Stimmen bei 4 Enthaltungen angenommen.
\nAntrag der Kommission
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag F\u00f6hn
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der gr\u00fcnen Fraktion
\nNichteintreten
\n[VS]
\nEventualantrag der gr\u00fcnen Fraktion
\n(falls der Antrag der Kommission angenommen wird)
\nR\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit folgenden Auflagen:
\n1. dass zun\u00e4chst die Bedingungen f\u00fcr den Zusatzkredit gem\u00e4ss Botschaft 99.081 zu erf\u00fcllen sind;
\n2. dass klar dargelegt wird, wer bei einem allf\u00e4lligen Defizit (nach Aufbrauchen der Defizitgarantie) f\u00fcr dieses aufkommen muss;
\n3. dass alle Kosten, welche die Bundes\u00e4mter im Rahmen ihrer Budgets zus\u00e4tzlich aufwenden, in der neuen Botschaft aufgelistet werden.
\n[VS]
\n[VS]
\nProposition de la commission
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition F\u00f6hn
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition du groupe \u00e9cologiste
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition subsidiaire du groupe \u00e9cologiste
\n(au cas o\u00f9 la proposition de la commission serait adopt\u00e9e)
\nRenvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nen le chargeant:
\n1. de faire en sorte, avant toute chose, que les conditions pos\u00e9es dans le message 99.081 pour l'obtention du cr\u00e9dit additionnel soient r\u00e9unies;
\n2. de d\u00e9finir clairement \u00e0 qui il reviendra d'\u00e9ponger les \u00e9ventuels d\u00e9ficits (apr\u00e8s \u00e9puisement de la garantie de d\u00e9ficit);
\n3. d'\u00e9tablir dans le nouveau message une liste de tous les co\u00fbts suppl\u00e9mentaires qui incombent aux offices f\u00e9d\u00e9raux dans le cadre de leur budget.
\n[VS]
\nDie SVP-Fraktion wird die Defizitgarantie von 338 Millionen Franken f\u00fcr die Expo.02 mehrheitlich ablehnen. Diese Haltung ergibt sich einerseits als Konsequenz aus der Ablehnung des Zusatzkredites vom Dezember 1999 von 250 Millionen Franken und aus den in der Zwischenzeit keineswegs ausger\u00e4umten Vorbehalten andererseits. Heute kommt hinzu, dass die ersten Erfahrungen mit der Expo 2000 in Hannover hinsichtlich Besucherinteresse unsere Einsch\u00e4tzungen best\u00e4tigen. Die Planer der Expo wollten und wollen zu viel und manches war zu speziell; sie lehnten Kooperationen ab und sind nun mit der unerbittlichen Realit\u00e4t konfrontiert.
\nFazit: Wir als Parlament k\u00f6nnen nicht ernsthaft die Haushaltsanierung des Bundes anstreben und gleichzeitig immer neue Gelder in ein schwarzes Loch versenken.
\nDie Vergabe der Expo.02 erfolgte, wie wir heute genauer wissen, aufgrund eines wenig ausgereiften Konzeptes an einen privaten Tr\u00e4gerverein. Dieser Verein wollte und sollte die anspruchsvolle Aufgabe \u00fcbernehmen, f\u00fcr 110 Millionen Franken Bundesmittel und 20 Millionen Franken Defizitgarantie - nebst Beitr\u00e4gen aus der Wirtschaft und den Kantonen - die Landesausstellung innerhalb von f\u00fcnf Jahren zu organisieren. Schon damals, 1996, waren im Parlament erhebliche Zweifel vorhanden. Demzufolge musste der Bundesrat klar und deutlich versichern, dass es keine Mehrkosten f\u00fcr den Bund geben d\u00fcrfe. Ich will hier nicht mehr die Details dieser Leidens- und Irrtumsgeschichte neu aufrollen.
\nAus heutiger Sicht sind wir in der Einsch\u00e4tzung von 1999 best\u00e4rkt, dass ein Abbruch oder eine massive Redimensionierung der richtige Schritt gewesen w\u00e4re. Diesen Mut zur Realit\u00e4t h\u00e4tten wir zumindest von Kollege Steinegger erwartet, nachdem er sich in die Problematik eingearbeitet hatte, dies nicht zuletzt auch darum, weil vier verschiedene Standorte nach dem Scheitern der urspr\u00fcnglich vorgesehenen direkten Verbindung mittels Schnellbooten nun wirklich keine Logik mehr beinhalten. Bedenken wir Folgendes: Die Expo-Leitung erwartet rund 5 Millionen Besucher und 10 Millionen Eintritte. Bei vier Standorten hat damit jeder Besucher von der Expo.02 im Schnitt nur die H\u00e4lfte, also zwei Standorte, gesehen. Auch die Wirtschaft wird sich diese \u00dcberlegungen gemacht haben. Ein Fest der Begegnung bedingt immer auch einen gemeinsamen Ort und einen gemeinsamen Zeitpunkt. Die Frage nach dem richtigen Besuchs- und Begegnungsort wird wohl noch oft gestellt werden.
\nDie SVP-Fraktion ist sich bewusst, dass diese Kritik heute, nachdem viele Arbeiten bereits gemacht und vergeben sind, keine Freude ausl\u00f6sen wird. Wir haben auch zur Kenntnis genommen, dass ein Abbruch zum heutigen Zeitpunkt 344 Millionen Franken kosten w\u00fcrde.
\nDer Bundesrat ist entgegen der Meinung der SVP-Fraktion offensichtlich vom Expo-Konzept im heutigen Umfang immer noch \u00fcberzeugt und gewillt, hier eine zus\u00e4tzliche Verantwortung zu \u00fcbernehmen. Er hat am 26. Januar 2000 die unter Auflagen vom Parlament bewilligten 250 Millionen Franken freigegeben, noch bevor die festgelegten Bedingungen erf\u00fcllt waren. Ich denke an die Beteiligung der Wirtschaft mit mindestens 380 Millionen Franken oder an die erwartete Beteiligung der Kantone bei der Defizitgarantie.
\nDer Bund ist damit ohne Zweifel zum eigentlichen Tr\u00e4ger der Expo.02 geworden, ganz im Gegensatz zu den urspr\u00fcnglichen Absichten und Erkl\u00e4rungen. Noch nicht gekl\u00e4rt ist die Frage der Verantwortlichkeit, die als Pendenz bestehen bleibt. Ich denke hierbei an eine m\u00f6gliche Aufnahme durch die GPK.
\nHerr Bundesrat Couchepin, wenn wir uns heute wundern, warum der B\u00fcrger dem Staat so vehement die Gelder verweigern m\u00f6chte, so haben Sie - die R\u00e4te nicht ausgeschlossen - hier ein klassisches Beispiel f\u00fcr die Begr\u00fcndung dieser Einstellung gegeben, notabene unter der Regie des zust\u00e4ndigen Wirtschaftsministers.
\nIn zwei Jahren wird die Expo.02 er\u00f6ffnet, vermutlich mit vier Standorten. Es ist nicht unsere Absicht, gegen die Expo Stimmung zu machen. Wir wollen in erster Linie erreichen, dass sich begangene Fehler nicht wiederholen. In zwei Jahren werden wir voraussichtlich mit Interesse an die Gestade der drei so wundersch\u00f6nen Seen kommen, am guten Willen soll es dabei nicht fehlen. Nur, alles hat seine Grenzen.
\nDie Grenzen der Zumutbarkeit sind f\u00fcr die SVP-Fraktion angesichts der zu weit ge\u00f6ffneten Geldschleusen \u00fcberschritten. Zu viele zus\u00e4tzliche Steuermillionen werden hier unkontrolliert f\u00fcr eine Idee im See versenkt, die nach wie vor auf wackligen und - wie wir denken - auf \u00fcberz\u00e4hligen Pf\u00e4hlen steht.
\nGerne h\u00e4tten wir der Region und den Anwohnern mit der Expo.02 statt kurzfristigen Pfahlbauten einige bleibende und zukunftsweisende Werke geg\u00f6nnt. Stattdessen soll danach kaum mehr etwas zu sehen sein, ja noch schlimmer, die fast spurlose Beseitigung der Expo soll nochmals etwa 70 Millionen Franken erfordern.
\nIst dies der Grund, warum sich die Westschweizer Wirtschaft nur so z\u00f6gernd an der Expo.02 beteiligt? Die fehlende Planung, die Verteilung auf vier Standorte, die undurchschaubaren und ausufernden Kosten und die fehlende Nachhaltigkeit veranlassen uns, die Anpassung der Aufwendungen an die zugesicherten und bewilligten Beitr\u00e4ge zu fordern.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie, dem R\u00fcckweisungsantrag oder allenfalls dem Eventualantrag F\u00f6hn zu folgen.
\nEin Letzes noch: Wenn Sie mir gestatten, benutze ich diese Gelegenheit, um den vermutlich zus\u00e4tzlich ausgegebenen 500 Millionen Franken an Steuergeldern heute schon f\u00fcnf Gedenksekunden im Rat zu widmen, pro 100 Millionen Franken eine Sekunde.
\nVielleicht m\u00fcsste man dem Kind respektive dieser Vorlage einfach einen anderen Namen geben. Der Begriff \"Defizitgarantie\" hat zugegebenermassen einen negativen Beigeschmack. F\u00fcr die einen bedeutet er banal, dass der Bund bereit ist, f\u00fcr einen weiteren, [PAGE 704] bestimmten Betrag geradezustehen. F\u00fcr andere - wir haben es geh\u00f6rt: es gibt deren viele - bedeutet dieser Begriff simpel und einfach, dass die Expo.02 mit Garantie ein Defizit einfahren wird.
\nAber: Beides wollen wir nicht. Es geht bei dem zu sprechenden Betrag um ein klares Zeichen daf\u00fcr, dass das eidgen\u00f6ssische Parlament nach wie vor an diese Ausstellung glaubt und bereit ist, sich mit aller Kraft zu engagieren.
\nWir erleben gegenw\u00e4rtig die Weltausstellung in Hannover mit ihren leider vorwiegend negativen Facetten. F\u00fcr die Organisatoren der Expo.02 gilt es jetzt, aus diesem Anlass die n\u00f6tigen Lehren zu ziehen, und zwar vor allem, was die Preispolitik betrifft. Was n\u00fctzt die sch\u00f6nste Ausstellung, wenn wegen einer wenig durchdachten Preispolitik schlussendlich niemand hingeht?
\nWichtiger erscheint mir aber der Eindruck, den die Schweiz an der Weltausstellung in Hannover hinterl\u00e4sst: Selbstbewusst pr\u00e4sentiert sich unser Land und hat sich mit einem eigenwilligen Auftritt ein selbstst\u00e4ndiges Profil zur\u00fcckerobert, allen Unkenrufen zum Trotz, die im Vorfeld zu h\u00f6ren waren.
\nDiesen Schwung m\u00fcssen wir nutzen, die positive Stimmung aufnehmen. Die Schweiz hat ihre depressive Phase, wirtschaftlich wie psychisch, \u00fcberwunden oder ist zumindest auf dem besten Weg dazu. 2002 scheint mir unter diesem Aspekt der richtige Zeitpunkt zu sein, um uns selber und der Welt zu zeigen: Die Schweiz existiert, und wie!
\nDie Ampel steht auf Gr\u00fcn. Die Wirtschaft - nicht nur die Grossindustrie, sondern auch unz\u00e4hlige KMU-Betriebe - ist bereit, sich mit grossen finanziellen Mitteln an der Expo zu beteiligen, auch wenn wir alle wissen, gerade mit Blick auf die Westschweiz, dass wir noch einiges zu erwarten haben. Deshalb mein Vorschlag: Sprechen wir statt von einer Defizitgarantie von einer notabene letzten Motivationsspritze, von einem Bundesbeitrag an eine selbstbewusste, an die Zukunft glaubende Schweiz.
\nIm Namen einer Minderheit der SVP-Fraktion - ich \"expo-niere\" mich - bitte ich Sie, dieser Vorlage zuzustimmen und dementsprechend alle anders lautenden Antr\u00e4ge abzulehnen.
\nNachdem ich Ihnen vorher vor allem ein paar inhaltliche \u00dcberlegungen zu unserem anderen Konzept pr\u00e4sentiert habe, m\u00f6chte ich jetzt - wie es sich in der Schweiz geh\u00f6rt - ein paar \u00dcberlegungen zu den Finanzen machen.
\nZuerst m\u00f6chte ich aber meiner Befriedigung dar\u00fcber Ausdruck geben, dass doch eine Minderheit der SVP-Fraktion der gleichen Meinung ist wie wir und sich f\u00fcr Eintreten ausspricht.
\nF\u00fcr Eintreten ist die SP-Fraktion \u00fcbrigens nicht, weil der Abbruch ebenso teuer zu stehen kommen k\u00f6nnte und der Zug - wie viele meinen - schon abgefahren ist. Man hat auch gesagt, wer A sage, m\u00fcsse auch B sagen. Nein: Wir stimmen der Defizitgarantie zu, weil wir nach wie vor an einer zukunftsweisenden Landesausstellung interessiert sind.
\nNun zur Defizitgarantie im Einzelnen: Drei Kilogramm schwer war der Machbarkeitsbericht, den die neue Expo-Leitung Anfang Jahr pr\u00e4sentiert hat. Man kann in diesem Bericht alles, was geplant ist, genau nachvollziehen. Was ich hier aber einmal zur Diskussion stellen will, ist Folgendes: Die meisten von Ihnen waren 1996, als \u00fcber das erste Konzept f\u00fcr eine Expo.01 abgestimmt wurde, hier und haben dem zugestimmt, insbesondere auch die SVP-Fraktion, wenn ich mich recht erinnere.
\nIch kann mir gut vorstellen, dass man grosse Kritik an einer Landesausstellung \u00e4ussern kann und nicht bereit ist, so viel Geld in eine Landesausstellung zu investieren, wie wir das heute durch die \u00f6ffentliche Hand machen. Aber dann w\u00fcrde ich mir etwas mehr Selbstkritik in diesem Rat w\u00fcnschen. Es ist ja nicht so, dass die Expo teurer wird - sie ist nicht teurer als geplant, sondern wird jetzt st\u00e4rker durch die \u00f6ffentliche Hand finanziert -, sondern die Illusion war, zu glauben, man k\u00f6nne eine Landesausstellung zu 80 Prozent fremdfinanzieren. Man muss nicht sehr viel von Wirtschaft verstehen, um zu sehen, dass das eine Illusion ist. Das zum Thema Vergangenheitsbew\u00e4ltigung.
\nWer damals Ja gesagt hat, kann heute nicht ernsthaft Nein sagen.
\nNoch ein kleiner Aspekt, der mir auch wichtig scheint und der bis jetzt noch nie angesprochen worden ist: Immerhin investieren wir diese Gelder in eine strukturschwache Region, die von diesen Infrastrukturleistungen enorm profitieren wird. Die 1,4 Milliarden Franken der Expo.02 l\u00f6sen das Doppelte an Gewinnen aus, und zwar in einer Region, die in den letzten Jahren eine enorm hohe Arbeitslosigkeit gehabt hat. Das ist mindestens eine Investition in die richtige Richtung.
\nIch staune dar\u00fcber, wie verbreitet die \u00dcberzeugung ist, dass ein solches Riesenprojekt problemlos durchgezogen werden muss. Wer schon einmal grosse Projekte gemacht hat, weiss, dass es Phasen der Begeisterung, der Entmutigung, der Schwierigkeiten und der Motivation gibt. Das ist bei der Expo.02 nicht anders.
\nIch staune einfach ein bisschen dar\u00fcber, wie schnell man dazu bereit ist - mindestens zwischen den Zeilen -, die Defizitgarantie schon auszugeben. Das haben Sie bis jetzt immer wieder signalisiert.
\nDie SP-Fraktion geht davon aus, dass die Defizitgarantie, ausser in Bezug auf die 30 Millionen Franken, die wir in die Inhalte investieren wollen, auf keinen Fall gebraucht werden darf. Diesbez\u00fcglich bin ich schlicht und einfach nicht so pessimistisch, denn das w\u00fcrde \"Katastrophen-Franz\" Steinegger den Kopf kosten. Er steht mit seinem Kopf und mit ihm die ganze freisinnige Partei daf\u00fcr ein, dass die Expo.02 ein Erfolg und kein finanzielles Debakel wird.
\nWir von der SP-Fraktion sind nicht h\u00e4misch, sondern wir sind bereit mitzuhelfen, dass die Expo inhaltlich gut wird und die Besucher kommen; aber das muss noch geschehen. Dann habe ich eigentlich keine Angst mehr, dass der Motivationsschub, der jetzt vermisst wird, noch einsetzen wird. Sie kennen das auch: Wir Schweizer sind nicht unbedingt die begeisterungsf\u00e4higsten und die schnellsten Leute, wenn es darum geht, das Herz und gar das Portemonnaie aufzumachen. Aber wenn wir dann eine Sache einmal angeschaut haben und davon \u00fcberzeugt sind, dass sie gut ist - ich habe die Projekte angeschaut, sie sind \u00fcberzeugend; Ursula Haller hat sie auch angeschaut, und sie ist \u00fcberzeugt -, dann werden sich die Leute auch motivieren lassen. Darauf setzen wir. Wenn sie konkrete Projekte hat, wird auch die Wirtschaft noch vermehrt einsteigen, vor allem kleine Firmen, die solche Projekte sponsern k\u00f6nnen, f\u00fcr die sie nicht mehrere Millionen Franken aufbringen m\u00fcssen, sondern wenige Millionen. Das ist der Stoff, aus dem der Erfolg gemacht ist, dank dem dann Defizitgarantien nicht gebraucht werden.
\nMit der heutigen Genehmigung eines Verpflichtungskredites f\u00fcr die Defizitgarantie von 338 Millionen Franken diskutieren wir nun zum dritten Mal \u00fcber die Finanzierung der Expo.02. \u00dcber die Hintergr\u00fcnde und Fehler wurde in den verschiedensten Gremien - auch heute und hier im Ratssaal wieder und in den Kommissionen - mehrmals ausgiebig gesprochen. Neue Erkenntnisse erwartet in diesem Saal wohl niemand, auch nicht unser Ratspr\u00e4sident. Heute geht es um Schadensbegrenzung, um Vertrauensbildung und schlussendlich um die Absicherung der Landesausstellung, hinter der die Mehrheit der Bev\u00f6lkerung steht.
\nWir wissen es: Die Expo hatte beim Start bez\u00fcglich der damals vorgegebenen Strukturen und der personellen Besetzung nicht optimale Bedingungen. Die Expo.01 entstand aus Visionen, Utopien, Hoffnungen und blieb im Vision\u00e4ren stecken, bis sie von der Realit\u00e4t eingeholt wurde und zur Expo.02 mutierte.
\nHeute hat die Expo eine klare F\u00fchrung und auch vision\u00e4re Ideen, die aber mit der Realit\u00e4t verbunden werden. Sie hat eine F\u00fchrung mit Bodenhaftung. Dadurch ist das Vertrauen der Wirtschaft in die Expo zur\u00fcckgekehrt. Auch verdichten [PAGE 705] sich die Signale, dass die noch fehlenden 70 Millionen Franken von der Wirtschaft und auch aus der Westschweiz kommen werden.
\nDie Expo hat heute ein kompetentes Steuerungskomitee, das ein stabiles und nachvollziehbares Budget erarbeitet hat; ein Steuerungskomitee, das auch die Unberechenbarkeiten und Unw\u00e4gbarkeiten einer Landesausstellung erkennt und deshalb die zus\u00e4tzliche Defizitgarantie fordert. Das Steuerungskomitee weiss um die Unbeliebtheit und die relativ sp\u00e4te Erkenntnis der Notwendigkeit der Forderung nach einer Defizitgarantie. Aber gerade der Ehrlichkeit und Transparenz wegen muss diese Forderung heute und nicht erst im Nachhinein gestellt werden.
\nDie Expo hat heute f\u00fcr den ganzen Gesch\u00e4ftsverlauf ein Controlling, das diesen Namen verdient, denn die Oberaufsicht des Parlamentes und der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle wurde verbessert. Die Finanzdelegation und die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle erhalten vom Steuerungskomitee viertelj\u00e4hrlich einen Bericht \u00fcber den Stand der Realisierung der Expo wie auch \u00fcber den Stand der Finanzlage. Auch wird \u00fcber die Gesch\u00e4ftsentwicklung, \u00fcber Ausgaben- und Einnahmenentwicklung und \u00fcber Budgetabweichungen berichtet. Das war vorher nicht der Fall. Auch haben die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle und die vereinsinterne Kontrollkommission neu uneingeschr\u00e4nkten Zugriff auf alle erforderlichen Dokumente und Informationen. Die Strukturen der Expo.02 sind nicht mehr mit den Strukturen der Expo.01 vergleichbar.
\nWir haben zur Expo Ja gesagt. Wir wollen die Expo. Deshalb braucht die Expo die Defizitgarantie. Ich sehe die Expo als Chance f\u00fcr die Schweiz, als Ort der Begegnung, der Freude, der Besinnung, der Herausforderung usw.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden ersuche ich Sie, auf die Vorlage einzutreten, ihr zuzustimmen und den Antrag F\u00f6hn auf Nichteintreten abzulehnen. Ebenfalls abzulehnen ist der Antrag Teuscher auf Nichteintreten. Frau Teuscher macht es sich mit ihrer Begr\u00fcndung, die Expo stehe auf einem L\u00fcgengeb\u00e4ude, sehr einfach.
\nDer R\u00fcckweisungsantrag mit Auflagen der gr\u00fcnen Fraktion bringt die Expo.02 auch nicht weiter. Er wirft h\u00f6chstens neuen Sand ins Getriebe. Ebenfalls abzulehnen ist der Antrag der Minderheit Fetz, der einen zus\u00e4tzlichen Kredit von 30 Millionen Franken f\u00fcr besondere Ausstellungsprojekte sprechen und die Defizitgarantie um diesen Betrag k\u00fcrzen will. Frau Fetz will mit diesen 30 Millionen Franken neue Inhalte f\u00fcr die Expo.02 erm\u00f6glichen. Die Expo.02 hat heute gen\u00fcgend Inhalte und gen\u00fcgend Projekte. Diese k\u00f6nnen nicht beliebig ausgeweitet und vermehrt werden.
\nDie H\u00f6he der Defizitgarantie wurde von Finanzfachleuten errechnet. Es macht keinen Sinn, wenn wir, die wir zu wenig Kenntnisse und Einsicht haben, an diesem Betrag herumschrauben. Deshalb ist auch der Antrag F\u00f6hn zur K\u00fcrzung dieses Betrages abzulehnen.
\nDie FDP-Fraktion glaubt an die Expo.02 und vertraut der heutigen F\u00fchrung und dem Controlling. Sie empfiehlt mit \u00dcberzeugung, wie St\u00e4nderat und Kommissionsmehrheit der Defizitgarantie zuzustimmen. Wir glauben, dass die Expo.02 nach all den Pannen und St\u00fcrmen f\u00fcr uns Schweizerinnen und Schweizer ein nachhaltiges Erlebnis sein wird, wie es auch die Expo 64 war, die hochgerechnet ebenso teuer wie die Expo.02 war.
\nFrau Bangerter, ich denke, es ist ja klar, dass Sie als Vertreterin der FDP-Fraktion Vertrauen in die F\u00fchrung der Expo.02 und in das Budget haben m\u00fcssen. Nur, im Dezember 1999 hat uns Pascal Couchepin gesagt, man m\u00fcsse mit einem Defizit in der Gr\u00f6ssenordnung von 170 Millionen Franken rechnen. Jetzt diskutieren wir \u00fcber einen Kredit von 338 Millionen Franken. F\u00fcr mich pers\u00f6nlich ist das schludrige Budgetierung! Ich m\u00f6chte Sie fragen: Wie erkl\u00e4ren Sie es sich, dass man im Dezember 1999 von einem Dezifit von 170 Millionen Franken spricht und jetzt der doppelte Betrag zur Diskussion steht?
\nFrau Teuscher, es ist nicht verboten, gescheiter zu werden und bestehende Zahlen nachzurechnen. Ich habe \u00fcbrigens nicht nur Vertrauen in die Leitung der Expo.02, weil unser Parteipr\u00e4sident eine entscheidende Rolle in diesem F\u00fchrungsgremium spielt, sondern ich komme aus der Region, in der die Expo stattfindet. Ich weiss, dass die Region hinter der Expo.02 steht, und deshalb stehe ich auch voll und ganz hinter ihr.
\nFrau Fetz hat die SVP-Fraktion ziemlich stark kritisiert.
\nIch m\u00f6chte hier mit aller Deutlichkeit noch einmal betonen: Die SVP-Fraktion hat Ja gesagt zu den Verpflichtungskrediten von 110 Millionen Franken plus einer Defizitgarantie von 20 Millionen Franken. Sie hat Ja gesagt, weil uns versprochen wurde, dass der Verein die Verantwortung - und zwar die volle Verantwortung - \u00fcbernehmen und allenfalls auch in die Pflicht genommen wird, was bis heute absolut nicht passiert ist. Wir waren kritisch. Aber nach dem Votum von Frau Fetz muss ich sagen, dass wir in Zukunft - wenn wir kritisch sind - viel h\u00e4ufiger Nein sagen m\u00fcssen.
\nIl est vrai que c'est la troisi\u00e8me fois que le Parlement est sollicit\u00e9 pour l'octroi d'un cr\u00e9dit en faveur de l'Exposition nationale. Mais il faut bien reconna\u00eetre que le premier cr\u00e9dit \u00e9tait notoirement insuffisant et qu'une grande partie des difficult\u00e9s que nous avons \u00e9prouv\u00e9es depuis, \u00e0 l'\u00e9gard de l'Exposition nationale, r\u00e9sidaient dans le fait que nous avions eu un premier cr\u00e9dit qui \u00e9tait manifestement trop bas. 120 ou 130 millions de francs sur un projet qui faisait 1,4 milliard de francs, c'\u00e9tait manifestement disproportionn\u00e9; la part de l'Etat \u00e9tait manifestement disproportionn\u00e9e pour une Exposition nationale. Le deuxi\u00e8me cr\u00e9dit vot\u00e9 \u00e0 la fin de l'ann\u00e9e derni\u00e8re \u00e9tait subordonn\u00e9 \u00e0 des exigences dures de recettes nouvelles et d'\u00e9conomies, exigences que la direction d'Expo.02 a parfaitement satisfaites, et m\u00eame au-del\u00e0 de ce qui lui \u00e9tait demand\u00e9. Lors de notre discussion de d\u00e9cembre, je m'en souviens bien puisque j'\u00e9tais rapporteur, le chef du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'\u00e9conomie n'a pas cach\u00e9 que la Conf\u00e9d\u00e9ration aurait, le cas \u00e9ch\u00e9ant, \u00e0 supporter le d\u00e9ficit de cette manifestation. M. Couchepin, conseiller f\u00e9d\u00e9ral, l'a dit d'une fa\u00e7on tr\u00e8s nette dans son intervention.
\nJe ne reprendrai pas maintenant les arguments que nous venons d'entendre, en particulier de la part de nos rapporteurs, en faveur de l'octroi d'un cr\u00e9dit de 338 millions de francs de garantie de d\u00e9ficit. Ces arguments sont bons, nombreux, mais un d'entre eux nous para\u00eet tout \u00e0 fait suffisant et nous dispenserait m\u00eame d'aller en rechercher d'autres. L'Exposition nationale ne dispose pas de fonds propres ou de quelque fortune que ce soit, par exemple en provenance de manifestations ant\u00e9rieures, r\u00e9serves qui lui permettraient de faire face \u00e0 de mauvaises surprises. Cet argument nous dispense de tout autre.
\nReste \u00e0 savoir si c'est la Conf\u00e9d\u00e9ration qui doit supporter la totalit\u00e9 du risque ou si les cantons, en tout cas certains d'entre eux, devraient aussi en prendre leur part. De toute \u00e9vidence, le recours aux cantons pr\u00e9senterait de nombreuses difficult\u00e9s, dont la moindre ne serait pas la longueur de la prise de d\u00e9cision puisque dans de nombreux cas, il ne suffirait pas de s'adresser \u00e0 un Grand Conseil, il faudrait encore aller \u00e9ventuellement jusque devant le peuple.
\nLa mise sur pied de l'Expo.02 se heurte \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes qui d\u00e9coulent de sa conception sur plusieurs sites et de l'absence de cette s\u00e9curit\u00e9 routini\u00e8re qu'offrent d'autres manifestations p\u00e9riodiques. C'est pourquoi nous devons lui \u00e9viter des difficult\u00e9s suppl\u00e9mentaires en provenance de la Conf\u00e9d\u00e9ration qui est elle-m\u00eame, en d\u00e9finitive, le principal ma\u00eetre d'oeuvre de cette grande manifestations nationale.
\nLe groupe lib\u00e9ral entrera donc en mati\u00e8re. Il votera le cr\u00e9dit demand\u00e9. Il s'opposera \u00e0 la proposition de minorit\u00e9 Fetz qui est une mani\u00e8re d\u00e9guis\u00e9e de subventionner certains projets et qui est en fait une augmentation du cr\u00e9dit et une r\u00e9duction de la garantie de d\u00e9ficit. De m\u00eame, notre groupe s'opposera [PAGE 706] bien s\u00fbr aux propositions de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re, comme \u00e0 celle de renvoi ou \u00e0 celles encore qui tendent \u00e0 r\u00e9duire le montant de la garantie ou d'en subordonner l'octroi \u00e0 des conditions.
\nEine Frage, die man sich stellen k\u00f6nnte, ist die: Wer ist profilierter, wer Ja oder wer Nein sagt? Wer stimmt eher mit dem Volkswillen \u00fcberein, wer Ja oder wer Nein sagt? Wer ist mutiger, wer Ja oder wer Nein sagt? Gerade zur dritten Frage muss ich sagen: Leider kann niemand in diesem Saal heute Mut beweisen, denn was immer wir entscheiden, wir tun es mit unguten Gef\u00fchlen; diese sind zum Ausdruck gebracht worden.
\nDann k\u00f6nnte man noch eine weitere Frage stellen: Sparen diejenigen, die Nein sagen, dem Bund Geld, und diejenigen, die Ja sagen, geben es aus? Stimmt das? Auch das stimmt nicht. Das ist denn auch f\u00fcr unsere Fraktion bei allem Unguten, das von anderen schon gesagt wurde - wir unterst\u00fctzen diese Voten - eine der zentralen Fragen.
\nIm Dezember war es uns klar, dass damals die Weichenstellung geschah: Findet die Expo schliesslich statt oder nicht? Nat\u00fcrlich sind wir auch zutiefst unzufrieden mit dem, was nachher nicht rund lief. Trotzdem kommen wir zur Folgerung: Wir k\u00f6nnen jetzt nicht die Konsequenzen ziehen und sagen: Jetzt brechen wir ab. Denn das Abbrechen kommt, wie wir geh\u00f6rt haben, so teuer, dass wir daf\u00fcr dann nichts haben als einen Scherbenhaufen. Beim Weitermachen auf der unbefriedigenden finanziellen Grundlage haben wir wenigstens f\u00fcr eine Summe, die leicht h\u00f6her ist, etwas, aus dem wir noch etwas machen k\u00f6nnen, und wir hoffen, dass wir es auch machen.
\nAus diesen \u00dcberlegungen, aus diesem Hin-und-her-gerissen-Sein kommen wir als evangelische und unabh\u00e4ngige Fraktion zur Folgerung, auf dieses Gesch\u00e4ft einzutreten, den Antr\u00e4gen zuzustimmen und zu hoffen, dass wir schliesslich nach dem Jahr 2002 gemeinsam sagen k\u00f6nnen: Die Defizitgarantie wurde nicht voll beansprucht - das erwarten wir auch -, aber wir haben ein Fest hinter uns, zu dem wir stehen k\u00f6nnen.
\nLe d\u00e9p\u00f4t des propositions de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re est d'autant plus surprenant que les int\u00e9ress\u00e9s \u00e9taient pr\u00e9sents \u00e0 la s\u00e9ance de la commission et que l'entr\u00e9e en mati\u00e8re avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9e sans opposition. Les d\u00e9passements budg\u00e9taires qui sont maintenant \u00e9voqu\u00e9s avaient largement fait partie de la discussion. Force est de croire que les r\u00e9ponses qui ont alors \u00e9t\u00e9 apport\u00e9es \u00e9taient convaincantes puisque, une fois encore, cette d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise ensuite \u00e0 l'unanimit\u00e9.
\nNous nous trouvons maintenant confront\u00e9s \u00e0 un v\u00e9ritable proc\u00e8s d'intention. L'\u00e9quipe Hayek avait pour t\u00e2che de v\u00e9rifier les d\u00e9veloppements budg\u00e9taires d'une entreprise qui, de toute \u00e9vidence, n'\u00e9tait plus en conformit\u00e9 avec le message de 1996, mais elle n'avait pas pour t\u00e2che de l'\u00e9tablir. Elle a donc formul\u00e9 un certain nombre de propositions pour remettre les pendules \u00e0 l'heure. Celles-ci ont permis au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'\u00e9laborer par la suite un projet que nous avons approuv\u00e9 en d\u00e9cembre dernier.
\nNous nous \u00e9tions d\u00e9j\u00e0, alors, tr\u00e8s longuement demand\u00e9 s'il y avait lieu de poursuivre l'exercice ou non. La pes\u00e9e d'int\u00e9r\u00eats a d\u00e9bouch\u00e9 sur une r\u00e9ponse positive. Si maintenant nous refusons cette garantie de d\u00e9ficit, nous retirons notre confiance \u00e0 la direction qui a fait un effort absolument consid\u00e9rable pour remettre toute cette op\u00e9ration sur pied. Une d\u00e9mission collective et un report ult\u00e9rieur ne seraient donc, dans ces conditions, pas surprenants.
\nLes propositions de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re F\u00f6hn et du groupe \u00e9cologiste remettent \u00e9galement en question toutes les \u00e9valuations d\u00e9j\u00e0 effectu\u00e9es et vont dans ce m\u00eame sens. Il faut quand m\u00eame r\u00e9aliser qu'un arr\u00eat de l'exercice maintenant co\u00fbterait au moins 300 millions de francs. Je vous demande donc de suivre la proposition de votre commission, d'entrer en mati\u00e8re et de repousser les diff\u00e9rentes propositions qui vont dans le sens oppos\u00e9.
\nQuant \u00e0 la proposition de minorit\u00e9 Fetz - d\u00e9coupler 30 millions de francs du montant total de la garantie pour accorder un financement aux projets qui ne b\u00e9n\u00e9ficient ni d'un financement public, ni de la part de l'\u00e9conomie -, elle a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e en commission. Il est apparu qu'il y avait confusion des genres, la garantie de d\u00e9ficit ne constituant, par d\u00e9finition, en rien le financement de projets nouveaux ne figurant pas au budget.
\nToute une s\u00e9rie de projets officiels sont en cours: \"S\u00e9curit\u00e9 dans l'ouverture au monde\", \"Nouvelle destination\", \"D\u00e9veloppement durable\" et \"Corps et identit\u00e9\". Les Offices f\u00e9d\u00e9raux participent dans une large mesure, et de leur plein gr\u00e9, \u00e0 ces projets. De nombreux collaborateurs se sont engag\u00e9s parall\u00e8lement \u00e0 leur travail habituel. Il y a donc de multiples possibilit\u00e9s de participer \u00e0 la r\u00e9alisation de l'Expo.
\nLa proposition de minorit\u00e9 Fetz semble insinuer que l'Expo devrait offrir du \"terrain \u00e0 louer\". Comme souvent, l'intention est louable, mais induit une confusion absolument catastrophique.
\nLa commission l'a repouss\u00e9e, par 15 voix contre 6 et avec 2 abstentions, et vous prie de faire de m\u00eame.
\nIch brauche nicht zu wiederholen, was mein Kollege gesagt hat. Ich habe noch einige wichtige Details aus den Verhandlungen anzuf\u00fcgen.
\nDie Thematik des Engagements der Kantone wurde angesprochen. Man muss sagen, dass sich diese im Moment schon betr\u00e4chtlich engagieren: die organisierenden Kantone mit fast 42 Millionen, die nicht organisierenden Kantone mit 22,2 Millionen, und die organisierenden Gemeinden mit 20,8 Millionen Franken. Es ist allerdings entt\u00e4uschend, dass die Konferenz der kantonalen Finanzdirektoren vor kurzem gemeldet hat, dass sie sich im Moment mit der Defizitgarantie nicht anfreunden k\u00f6nne. Aber sie lasse die T\u00fcre offen, hat ihr Pr\u00e4sident gesagt.
\nNoch ein Detail zum Verh\u00e4ltnis zwischen dem Engagement der \u00f6ffentlichen Hand und demjenigen der Wirtschaft. Wir m\u00fcssen sagen, dass es tats\u00e4chlich eine Illusion war - ein v\u00f6lliger Fehlstart -, zu glauben, das Engagement der \u00f6ffentlichen Hand werde sehr viel weniger als 50 Prozent betragen. Tatsache ist aber, dass die \u00f6ffentliche Hand schon bei der Expo 64 rund 30 Prozent \u00fcbernommen hat. Bei der Expo.02 werden es ohne Defizitgarantie zweiunddreissig Prozent sein. Ein Vergleich: Die Millenniumsausstellung in London wurde zu 53 Prozent durch die \u00f6ffentliche Hand finanziert, und die Expo 2000 in Hannover zu 50 Prozent. Das ist Geld.
\nIch habe aber schon in meinem ersten Votum gesagt: Es geht um Geld und Geist. Die Kommission - ich habe ja hier nur sie zu vertreten - hat sich vom Geist der Expo.02 anstecken lassen. Sie hat den Geist des Turnaround mit der Neustrukturierung gew\u00fcrdigt und deswegen alle anderen Antr\u00e4ge zur\u00fcckgewiesen - die roten und die gelben Karten. Ich bitte Sie im Namen der Kommission, dies auch zu tun.
\nEn pr\u00e9parant cette s\u00e9ance avec mes collaborateurs, il m'est revenu \u00e0 l'esprit un vieux vers de Shakespeare qu'on m'avait fait apprendre \u00e0 l'\u00e9cole: \"Once more unto the breach, dear friends, once more, or close the wall up with our English dead.\" Une fois de plus, montons \u00e0 l'assaut chers amis, ou remplissons le mur avec notre mort.
\nJe crois que le destin de l'Expo est une fois de plus en jeu. Il n'y a pas de solution interm\u00e9diaire; il y a ou bien une acceptation, ou bien la faillite et la disparition de l'Expo.02. C'est tr\u00e8s d\u00e9sagr\u00e9able pour vous, c'est aussi d\u00e9sagr\u00e9able pour moi, parce que je crois que les choses, depuis 18 mois, ont beaucoup \u00e9volu\u00e9. Un certain nombre de d\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 prises qui rendent pratiquement impossibles des solutions alternatives. Il y a l'acceptation ou bien il y a l'abandon de l'Expo.02 avec des cons\u00e9quences qui vous sont connues et dont il est inutile de parler longuement.
\nUne des derni\u00e8res d\u00e9cisions qui a \u00e9t\u00e9 prise, c'est celle du Conseil f\u00e9d\u00e9ral du 26 janvier 2000, lorsqu'il a d\u00e9cid\u00e9 de [PAGE 707] d\u00e9bloquer le cr\u00e9dit que vous aviez accept\u00e9 lors de la session de d\u00e9cembre. Il est vrai que ce cr\u00e9dit \u00e9tait li\u00e9 \u00e0 un certain nombre de conditions. Nous savions, et nous l'avions dit lors du d\u00e9bat, que ces conditions ne pouvaient pas \u00eatre remplies de mani\u00e8re absolument \u00e9troites. Un certain nombre d'entre elles devaient \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9es de mani\u00e8re un peu plus large, parce que les faits \u00e9taient ainsi.
\nImaginez par exemple la difficult\u00e9 qu'avait la direction de l'Expo, \u00e0 la fois de chercher les moyens d'\u00e9conomiser des sommes importantes et, en m\u00eame temps, de vendre des projets \u00e0 des sponsors qui, pendant une p\u00e9riode de l'automne, ne savaient pas si tous les arteplages allaient survivre. Comment voulez-vous vendre des espaces sur des arteplages dont on ne savait pas, durant une bonne partie de l'automne, s'ils allaient \u00eatre conserv\u00e9s ou pas? La d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise ult\u00e9rieurement de conserver tous les arteplages. Je crois que c'est une tr\u00e8s bonne d\u00e9cision du point de vue de la politique et du point de vue de l'int\u00e9gration de l'Expo dans le paysage politique suisse. Et cela a permis, apr\u00e8s, d'aller revendre des espaces \u00e0 de nouveaux sponsors avec la conviction qu'ils pourraient \u00eatre l\u00e0 o\u00f9 ils souhaitaient \u00eatre.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donc interpr\u00e9t\u00e9 de mani\u00e8re relativement large les conditions pos\u00e9es au mois d'octobre lorsqu'il avait d\u00e9cid\u00e9 de poursuivre le projet Expo.02. Les raisons \u00e0 la base de sa d\u00e9cision sont les suivantes. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est convaincu que le projet d'exposition nationale est en bonne voie. Au chapitre de la conduite et de l'organisation, les conditions pr\u00e9alables d\u00e9cisives sont r\u00e9unies. Le comit\u00e9 directeur s'est engag\u00e9, et il nous semble qu'il ait les moyens de le faire, \u00e0 r\u00e9aliser l'exposition nationale dans les limites r\u00e9duites du budget Expo.02. L'\u00e9conomie a t\u00e9moign\u00e9 plus de confiance, m\u00eame si la totalit\u00e9 des sommes n'est pas encore absolument atteinte comme nous l'esp\u00e9rons toujours. Je souhaite aussi que des entreprises dont le si\u00e8ge est en Suisse romande s'engagent, mais il faut \u00e9viter de commencer \u00e0 dire qu'il y a une \u00e9conomie suisse romande et une \u00e9conomie suisse allemande. Je l'ai dit l'autre jour au Conseil des Etats: \"Lorsque je paie les int\u00e9r\u00eats d\u00e9biteurs \u00e0 ma banque pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e qui a son si\u00e8ge \u00e0 Zurich ou \u00e0 B\u00e2le, ce n'est pas une entreprise suisse allemande ou suisse romande, c'est une entreprise suisse.\" Il est faux de chercher \u00e0 vouloir d\u00e9finir la nationalit\u00e9 d'une entreprise en fonction du si\u00e8ge social. Il faut que l'\u00e9conomie en g\u00e9n\u00e9ral participe encore plus \u00e0 l'Expo, et je crois que nous sommes sur le bon chemin.
\nQuelle est la raison de la demande de la garantie de d\u00e9ficit? On l'avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9 au mois de d\u00e9cembre, sa raison est que l'Expo a besoin de liquidit\u00e9s pour se pr\u00e9parer. Pratiquement tous les frais sont r\u00e9alis\u00e9s avant l'ouverture de l'Expo, avant le moment o\u00f9 il commence \u00e0 y avoir des rentr\u00e9es financi\u00e8res. Tout doit \u00eatre financ\u00e9 sur la base du cr\u00e9dit. Pour obtenir ce dernier, il faut avoir soit du capital-risque, et dans ce cas-l\u00e0, le capital-risque pur n'est \u00e9videmment pas disponible, soit une certaine surface financi\u00e8re qui permette d'obtenir un cr\u00e9dit. L'Association Exposition nationale n'a pas de surface financi\u00e8re lui permettant d'obtenir un cr\u00e9dit puisqu'elle n'a pas de r\u00e9serves. Si on compare avec une manifestation d'une ampleur moindre, mais qui revient p\u00e9riodiquement, comme la F\u00eate des vignerons, d'une f\u00eate \u00e0 l'autre, on a constitu\u00e9 des r\u00e9serves et ainsi il y a les moyens de financer la pr\u00e9paration de la f\u00eate. Dans le cadre de l'Expo, les fonds propres manquent, et il faut que quelqu'un donne une garantie pour que le cr\u00e9dit puisse \u00eatre obtenu. En l'esp\u00e8ce, c'est la Conf\u00e9d\u00e9ration qui donne la garantie, d'o\u00f9 la requ\u00eate d'aujourd'hui.
\n\"Garantie de d\u00e9ficit\", certains jouent un petit peu sur le mot et disent: \"En r\u00e9alit\u00e9, ce n'est pas une garantie de d\u00e9ficit, nous faisons comme si c'\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 perdu, et nous vous demandons de nous dire ce qui se passe si le d\u00e9ficit allait au-del\u00e0 de ce qui est pr\u00e9vu.\" Il faut quand m\u00eame ne pas faire de la politique-fiction au-del\u00e0 d'une certaine limite. Avec une garantie de cette importance, je ne con\u00e7ois pas qu'on puisse aller au-del\u00e0. Et si on devait aller au-del\u00e0, parce que dans ce bas monde, rien n'est impossible, notre responsabilit\u00e9 politique, y compris de la part de ceux qui demandent le cr\u00e9dit, serait engag\u00e9e avec un certain nombre de cons\u00e9quences. Bien s\u00fbr, il faut r\u00e9server le cas extraordinaire o\u00f9 tout tourne de mani\u00e8re contraire aux pr\u00e9visions - une catastrophe politique au moment de l'ouverture qui interdit aux gens de se rendre \u00e0 l'Expo ou des circonstances comme celle-l\u00e0 - mais dans le cadre normal, il n'est pas pensable que la totalit\u00e9 de la garantie de d\u00e9ficit soit utilis\u00e9e. Il est inutile de se poser la question de savoir ce qu'il se passerait si on devait manquer de moyens au-del\u00e0 du montant pr\u00e9vu aujourd'hui.
\nLa mani\u00e8re dont ce chiffre a \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9 est claire. L'Expo demandait un peu moins que ce que nous proposons, mais demandait en plus l'abandon de la TVA ainsi qu'un certain nombre d'autres prestations. Nous avons pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, pour des raisons l\u00e9gales et juridiques, ne pas donner de prestations compl\u00e9mentaires, mais augmenter la garantie de d\u00e9ficit. C'est le chiffre qui est connu aujourd'hui.
\nJe reviendrai tout \u00e0 l'heure sur les diff\u00e9rentes propositions, notamment sur la proposition de minorit\u00e9 \u00e0 l'article 1a qui reviendrait \u00e0 diminuer la garantie de d\u00e9ficit globale attribu\u00e9e \u00e0 l'ensemble de l'Expo pour l'attribuer \u00e0 des projets sp\u00e9cifiques, ce qui revient \u00e0 subventionner un certain nombre de projets. Ce n'est pas possible d'aller dans ce sens-l\u00e0, mais ce sera l'objet de la discussion tout \u00e0 l'heure, lorsque l'entr\u00e9e en mati\u00e8re aura \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9e et qu'on aura abord\u00e9 ledit article.
\nCeux d'entre vous qui proposent de ne pas entrer en mati\u00e8re ou de renvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral savent bien que l'alternative qu'ils sugg\u00e8rent n'est pas r\u00e9aliste. Elle entra\u00eenerait des cons\u00e9quences d'image du pays, et aussi du Parlement et du Gouvernement, et des frais tellement consid\u00e9rables sans aucune efficacit\u00e9, que ce n'est pas r\u00e9aliste. Cela peut \u00eatre admis comme un avertissement ou une derni\u00e8re manifestation d'esprit particuli\u00e8rement critique, ce qui n'est jamais n\u00e9gatif en soi, mais ce n'est pas une position r\u00e9aliste. L'alternative n'est pas cr\u00e9dible. Il nous faut faire ce pas, m\u00eame si on le fait sans grand plaisir parce qu'on aurait pu esp\u00e9rer qu'au d\u00e9but du projet, on aurait eu des chiffres plus r\u00e9alistes. Cela n'a pas \u00e9t\u00e9 le cas. Il y a des moments, dans la politique, o\u00f9 il faut passer par des chemins plus difficiles. C'est le chemin que je vous invite \u00e0 suivre avec le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nJe vous demande d'entrer en mati\u00e8re, et ensuite de voter les propositions de la majorit\u00e9 de la commission.
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