Das Gesch\u00e4ft ist damit erledigt.
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\nSchluss der Sitzung um 12.30 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 30
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\nJe crois que personne ne conteste le fait que la cr\u00e9ation de p\u00f4les de comp\u00e9tences interinstitutionnels est une chose importante et n\u00e9cessaire en vue de garantir l'attractivit\u00e9 et l'efficacit\u00e9 de notre infrastructure de recherche. Il est donc important que les responsables \u00e9laborent des r\u00e9flexions et des sc\u00e9narios, et notamment que des discussions sur la cr\u00e9ation de p\u00f4les de comp\u00e9tences, entre autres dans le domaine des sciences des mat\u00e9riaux, aient lieu.
\nParmi les sc\u00e9narios \u00e9voqu\u00e9s, il y a eu en effet un sc\u00e9nario qui pr\u00e9voit l'\u00e9ventuel transfert d'\u00e9l\u00e9ments des laboratoires f\u00e9d\u00e9raux d'essai des mat\u00e9riaux et de recherche (LFEM) \u00e0 Lausanne. Je crois que la grande discussion et l'angoisse qui en est n\u00e9e, relay\u00e9es parfois par les autorit\u00e9s cantonales, contribuent davantage \u00e0 l'ins\u00e9curit\u00e9 que la question elle-m\u00eame qui doit \u00eatre pos\u00e9e et qui est n\u00e9cessaire. Parfois, en donnant trop d'\u00e9cho \u00e0 des craintes, on les amplifie avant m\u00eame d'avoir pu voir objectivement s'il y a un int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire quelque chose ou non. Toujours est-il que le Conseil des EPF aura une premi\u00e8re discussion sur les sc\u00e9narios \u00e0 la fin juin 2005 et les choix seront arr\u00eat\u00e9s vraisemblablement \u00e0 la fin de 2005 ou au d\u00e9but de 2006. On ne peut donc pas se prononcer sur l'\u00e9ventuel transfert d'\u00e9l\u00e9ments des LFEM \u00e0 Lausanne \u00e0 ce jour.
\nEnsuite, dans le cadre de la formulation du mandat de prestations au domaine des EPF pour les ann\u00e9es 2008 \u00e0 2011, on examinera les choix et les propositions \u00e9ventuelles du Conseil des EPF et le mandat de prestations sera ensuite soumis \u00e0 l'approbation du Parlement. Je puis vous assurer que les responsables de l'\u00e9cole polytechnique sont conscients de l'importance d'int\u00e9grer les autorit\u00e9s cantonales dans la d\u00e9marche qui est faite, quel que soit le r\u00e9sultat.
\nJ'invite les parlementaires \u00e0 apaiser les craintes plut\u00f4t qu'\u00e0 les alimenter. C'\u00e9tait une bonne chose d'avoir cette discussion, mais il ne faut pas multiplier les discussions parce qu'\u00e0 la fin, on risque de provoquer exactement le contraire de ce que l'on veut atteindre. Les choses doivent se faire rationnellement, en discutant avec les cantons, de telle sorte que, le moment venu, le mandat de prestations soit accept\u00e9 ici dans l'enthousiasme g\u00e9n\u00e9ral par l'ensemble du conseil.
\nDass im Rahmen dieser Interpellation \u00fcber die Standorte diskutiert wird, ist ein Punkt, dass aber im Rahmen der \u00dcberpr\u00fcfung des Leistungsauftrags der ETH Rolle und Aufgabe der Institute der ETH durch den ETH-Rat \u00fcberpr\u00fcft werden, ist sicher notwendig; es entspricht auch seinem Auftrag. Aber welche Aufgaben sollen die Institute erf\u00fcllen? Es geht ja nicht nur um die Empa, sondern es geht auch um Birmensdorf, um Davos usw. Welche Schwerpunkte sind zu setzen? Wo ergeben sich allenfalls Synergien? Lassen sich die vier Kompetenzzentren noch optimieren? Sicher, diese Fragen m\u00fcssen gestellt werden. Nur d\u00fcrfen sie nicht immer wieder neu gestellt und die Priorit\u00e4ten immer wieder ge\u00e4ndert werden. [PAGE 615]
\nDie Empa D\u00fcbendorf und St. Gallen haben einen klaren Auftrag erhalten. Zur Erf\u00fcllung dieses Auftrages wurde ein neuer Direktor gew\u00e4hlt, der diesem Leistungsprofil entspricht und der diesen Auftrag auch energisch und erfolgreich angepackt hat. Sie brauchen dazu nur den Jahresbericht der Empa des letzten Jahres zu konsultieren, der bez\u00fcglich wissenschaftlicher Anerkennung, erreichter Patentierungen und Kosteneffizienz vorbildlich ist. In St. Gallen wurde in ein neues Geb\u00e4ude investiert, auch im Hinblick auf den von den zust\u00e4ndigen Stellen erteilten Leistungsauftrag. Sie haben das von Herrn Altherr geh\u00f6rt. An beiden Standorten wurden die notwendigen Restrukturierungen vorgenommen, die Personalentscheide getroffen und die Ziele formuliert, und sie werden auch erreicht.
\nDass eine Zentralisierung an einem neuen Standort nicht nur hohe Kosten verursachen w\u00fcrde, sondern den Verlust eines grossen Teils des Know-how zur Folge h\u00e4tte, muss bei der Evaluation sicher mit einbezogen werden. Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass alle Wissenschafter an diesen neuen Standort hinziehen w\u00fcrden. Erheblich betroffen w\u00e4ren selbstverst\u00e4ndlich die Standortkantone St. Gallen und Z\u00fcrich.
\nSie rechtzeitig und korrekt in die Meinungsbildung einzubeziehen, ist eine Aufgabe, die sicher noch besser wahrgenommen werden kann und muss, als dies bis heute geschieht. Entscheidend f\u00fcr den Forschungsstandort Schweiz ist letztlich die Qualit\u00e4t der an diesen Institutionen geleisteten Arbeit. Der volkswirtschaftliche Impact, um ein Fremdwort zu gebrauchen, ist hoch. Diesen durch Standortverlegungen mutwillig infrage zu stellen, w\u00e4re sicher wenig hilfreich in der heutigen Zeit und in keiner Weise kostensparend. Herr Altherr hat m\u00f6gliche Netzl\u00f6sungen erw\u00e4hnt. Sicher, der Leistungsauftrag 2008-2011 wird dem Parlament vorgelegt werden. Nur werden derart einschneidende Entscheide an anderen Orten vorgespurt. Sie haben Verunsicherungen gestreut, und diese haben lange vor einem definitiven Entscheid Konsequenzen. Wir wollen Qualit\u00e4t und Effizienz der Arbeit der Empa in St. Gallen und D\u00fcbendorf erhalten, daher auch die Sorge wegen dieser Verunsicherung. Die Empa wurde mit der Wahl des Direktors, ich habe es erw\u00e4hnt, in eine bestimmte Richtung gesteuert.
\nSetzen wir unsere beschr\u00e4nkten Mittel dort ein, wo sie sinnvoll und n\u00f6tig sind, nicht aber bei unn\u00f6tigen Standortverlegungen, nicht bei Neubauten, nachdem schon neu gebaut worden ist, und nicht beim Verschleiss qualifizierter Wissenschafter. Ich ersuche Sie, Herr Bundesrat Couchepin, bei der Meinungsbildung des ETH-Rates Ihren Einfluss f\u00fcr eine sinnvolle Setzung von Schwerpunkten und Priorit\u00e4ten geltend zu machen. Dabei ist der hohen Spezialisierung, der breiten Anerkennung und der Verankerung in der Industrie Rechnung zu tragen. Die Auftr\u00e4ge, welche die Empa letztlich finanzieren, kommen auch weitestgehend aus der Standortumgebung.
\nIm M\u00e4rz 2005 habe ich zum Thema \"Geplante Verlegung der Empa D\u00fcbendorf und der Empa St. Gallen\" verschiedene konkrete Fragen, insbesondere nach Nutzen und Ertrag von solchen Verlegungen, gestellt. Ich danke dem Bundesrat f\u00fcr die rasche Beantwortung. Wie gesagt befriedigt die Antwort inhaltlich nicht; sie hinterl\u00e4sst aber doch etwas Hoffnung.
\nNicht befriedigt bin ich deshalb, weil der Bundesrat die gestellten Fragen nicht beantwortet. Inhaltlich macht er nur eine einzige Aussage, wenn er schreibt: \"Der Bundesrat unterst\u00fctzt grunds\u00e4tzlich die Schaffung von institutions\u00fcbergreifenden Kompetenzzentren.\" Dagegen ist grunds\u00e4tzlich nichts einzuwenden. Die Frage ist nur, was der Bundesrat damit meint. Man kann ja derartige Kompetenzzentren auf verschiedene Arten realisieren: Man kann sie realisieren, indem man Abteilungen zusammenlegt, oder man kann sie realisieren, indem man die Zusammenarbeit auf andere Weise, insbesondere durch Schaffung und Verst\u00e4rkung von Netzwerken, herstellt.
\nEs gibt viele Gr\u00fcnde, die zweitgenannte Methode zu w\u00e4hlen:
\n1. Die Vernetzung ist g\u00fcnstiger. Es m\u00fcssen keine neuen Strukturen geschaffen werden; es muss, mit anderen Worten, nicht in Bauten investiert werden. Es fallen auch keine Umzugskosten und damit verbundene Know-how-Verluste an.
\n2. Es ist davon auszugehen, dass die sogenannten institutions\u00fcbergreifenden Kompetenzzentren keine unver\u00e4nderlichen Gr\u00f6ssen sein werden. Sie werden laufend neu zusammengestellt werden, unter Umst\u00e4nden sogar je nach Projekt. In vielen Projekten ist auch die ETH nur ein Teil. Sie wird in Zukunft noch st\u00e4rker schweizweit und auch international zusammenarbeiten, mit anderen Universit\u00e4ten und Forschungsanstalten und mit der Industrie. Die Schaffung physischer Kompetenzzentren wird da wenig bringen, zu verbessern ist die Netzwerkf\u00e4higkeit.
\n3. Derartige projektbezogene L\u00f6sungen sind sofort realisierbar, ohne \u00c4nderung von Leistungsauftr\u00e4gen oder gar von gesetzlichen Grundlagen.
\n4. Auch f\u00fcr die Ausbildung sind sie vorbildhaft, indem den Studentinnen und Studenten vorgezeigt und vorgelebt wird, wie moderne Forschung und modernes Projektmanagement funktionieren.
\nIch h\u00e4tte aus diesen Gr\u00fcnden eine klare Antwort zu den Mitteln erwartet, mit welchen die genannten Kompetenzzentren in den Bereichen Energie, Umwelt und Nachhaltigkeit, Life Sciences sowie der Materialwissenschaften geschaffen werden sollen. Der Bundesrat h\u00e4tte klarstellen k\u00f6nnen, dass diese Ziele mit einem m\u00f6glichst geringen und effizienten Einsatz der Mittel erreicht werden m\u00fcssen. Es kann ja nicht sein, dass in Zeiten knapper Mittel in Strukturen, insbesondere in Infrastrukturen, investiert wird. Dies w\u00fcrde ohne Zweifel zulasten von Bildung und Forschung gehen, die mehr Mittel fordern; ich meine, zu Recht.
\nEtwas Hoffnung habe ich immerhin, dass der Bundesrat die n\u00f6tige Klarheit heute noch schafft. Es w\u00e4re verfehlt, den ETH-Rat an Szenarien arbeiten zu lassen, die sich im Zusammenhang mit dem n\u00e4chsten Leistungsauftrag als Makulatur erweisen. Auch das w\u00e4re eine unn\u00f6tige Verschwendung von Ressourcen.
\nDer Interpellant ist von der schriftlichen Antwort des Bundesrates nicht befriedigt. Er beantragt Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.
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