Die SP-Fraktion teilt mit, dass sie dem Antrag der Minderheit zustimmt.
\n[VS]
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\nDie Beratung dieses Gesch\u00e4ftes wird unterbrochen
\nLe d\u00e9bat sur cet objet est interrompu
\n[VS]
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\n[VS]
\nSchluss der Sitzung um 13.00 Uhr
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 13 h 00
\n[PAGE 1942]
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\nCet article concernant les banques de donn\u00e9es commence correctement, mais les choses se g\u00e2tent \u00e0 l'alin\u00e9a 2 lettre c. D'ailleurs, ce processus est assez caract\u00e9ristique de cette loi: on fait mine de s'en tenir aux normes p\u00e9nales en introduisant dans la banque de donn\u00e9es des informations sur les personnes condamn\u00e9es ou d\u00e9nonc\u00e9es pour des actes punissables; puis on \u00e9largit le spectre des suspects en autorisant l'enregistrement de personnes qui n'ont commis aucun d\u00e9lit, juste pour ce qu'on appelle \"la s\u00e9curit\u00e9 .... de la manifestation\", soit pour des motifs d'ordre public. L'exemple qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 en commission est d'ailleurs tr\u00e8s parlant, puisqu'on a \u00e9voqu\u00e9 le cas de jeunes qui font partir des p\u00e9tards dans le stade. Ce n'est pas un d\u00e9lit qu'on peut d\u00e9noncer et poursuivre p\u00e9nalement, mais on pourra les ficher.
\nLe message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne dit pas autre chose. Il constate en effet que \"seuls quelques rares fauteurs de troubles peuvent \u00eatre identifi\u00e9s, arr\u00eat\u00e9s et remis aux autorit\u00e9s de poursuite p\u00e9nale\" (ch. 1.1.1). Il conclut donc que, si on ne peut pas r\u00e9primer p\u00e9nalement, il faut r\u00e9primer administrativement, et peut-\u00eatre m\u00eame sans d\u00e9lit. L\u00e0, la marge de manoeuvre des autorit\u00e9s de police ouvre la porte \u00e0 l'arbitraire; il faut donc biffer la lettre c, comme le demande la minorit\u00e9 de la commission.
\nIl importe aussi de mentionner et de rappeler - cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit - qu'il existe d\u00e9j\u00e0 un fichier g\u00e9n\u00e9ral appel\u00e9 Observatoire suisse du hooliganisme, o\u00f9 sont r\u00e9pertori\u00e9s les supporters qui se sont fait remarquer par leur comportement. Ce fichier est commun \u00e0 plusieurs polices cantonales. D\u00e8s lors, pourquoi vouloir le doubler par un fichier f\u00e9d\u00e9ral sur la base d'une loi d'exception? On dit que c'est parce que les donn\u00e9es de l'observatoire doivent \u00eatre effac\u00e9es rapidement et qu'elles sont incompl\u00e8tes. Mais que veut dire incompl\u00e8tes? Qu'on n'a pas encore r\u00e9ussi \u00e0 ficher tous les membres du fan-club? Selon les informations donn\u00e9es en commission, il y aurait en Suisse \u00e0 peine une centaine de personnes violentes qui fr\u00e9quentent les stades. Alors, si on peut articuler ce chiffre, c'est que ce ne sont pas des inconnus et que \u00e7a ne doit pas \u00eatre une t\u00e2che absolument insurmontable que de les rep\u00e9rer et, s'ils ont commis des d\u00e9lits, de les enregistrer dans le casier judiciaire.
\nContrairement \u00e0 ce que vous disiez ou que vous me faisiez dire, Monsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, je ne suis pas contre la s\u00e9curit\u00e9, pas du tout. Je ne suis pas non plus contre la police, Monsieur Burkhalter, m\u00eame si j'ai des doutes sur sa vocation pr\u00e9ventive, mais je suis contre l'arbitraire. Et c'est l\u00e0 qu'il me para\u00eet y avoir un risque. C'est d'ailleurs int\u00e9ressant d'inventorier dans le texte les diverses formulations par lesquelles la loi d\u00e9signe les actes ou les auteurs qui seront saisis dans la banque de donn\u00e9es. En effet, on parle de ceux qui ont commis des actes de violence, ou de ceux qui sont \u00e0 l'origine de violences, ou de ceux qui ont affich\u00e9 un comportement violent, ou encore de ceux \u00e0 l'encontre de qui - cela, c'est vraiment une tr\u00e8s belle formule - il y a une forte pr\u00e9somption \"lorsqu'il est peu raisonnable de supposer que la personne se comportera pacifiquement\". L\u00e0, nous sommes dans des concepts \u00e9lastiques et nous pensons qu'il vaut mieux s'en tenir aux actes qui ont fait l'objet d'une d\u00e9cision judiciaire. Cette remarque est aussi valable pour les articles 24b et 24c o\u00f9 il y a des propositions de minorit\u00e9 Garbani qui vont dans ce sens.
\nUn autre \u00e9l\u00e9ment d'ailleurs qui vient renforcer cette conviction, c'est le fait que des donn\u00e9es pourraient \u00eatre transmises \u00e0 l'\u00e9tranger et que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral lui-m\u00eame dans son message met en garde contre ces transferts en disant: \"La communication de donn\u00e9es personnelles \u00e0 l'\u00e9tranger ne devra \u00eatre possible que dans un cadre tr\u00e8s strict, car elles proviendront en partie d'appr\u00e9ciations ou de d\u00e9cisions de particuliers.\" (Ch. 2.2) On ne saurait mieux dire qu'on se pr\u00e9pare \u00e0 ficher sur la base d'appr\u00e9ciations et non de faits.
\nJe conclurai en disant qu'il y a d\u00e9j\u00e0 bien assez de fichages \u00e0 peu pr\u00e8s partout, y compris dans le monde du football; c'est la maladie du si\u00e8cle, et ce ne sont pas les organisateurs de la Coupe du monde 2006 qui pourront me contredire, eux qui viennent de recevoir la distinction 2005 du Big Brother Award allemand en raison de leur z\u00e8le inquisiteur \u00e0 enregistrer les donn\u00e9es personnelles des acheteurs de billets.
\nJe vous prie donc de suivre la minorit\u00e9 Vischer.
\nWir sind hier im Kernbereich der Datenbank. Es geht um ein elektronisches Informationssystem und die Voraussetzungen, wann nun diese Registrierungen und Bearbeitungen vorgenommen werden d\u00fcrfen. Nach Litera a ist dies der Fall, wenn eine \"Massnahme von einer richterlichen Beh\u00f6rde ausgesprochen oder best\u00e4tigt ist\", nach Litera b ist es der Fall, wenn \"die Massnahme aufgrund einer strafbaren Handlung ausgesprochen worden ist, die zur Anzeige an die zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden gebracht wurde\". Nun soll zus\u00e4tzlich Litera c gelten, wonach es auch dann zul\u00e4ssig ist, wenn \"die Massnahme zur Wahrung der Sicherheit von Personen oder der Sportveranstaltung notwendig ist und glaubhaft gemacht werden kann, dass die Massnahme begr\u00fcndet ist\".
\nDies gibt eine Polizeikompetenz, die einen offensichtlichen Willk\u00fcrspielraum er\u00f6ffnet. Haben wir es bei den Literae a und b noch mit richterlichen Beh\u00f6rden zu tun, die zust\u00e4ndig sind, und bewegen wir uns bei Litera b im strafrechtlichen Bereich, m\u00fcssen mithin strafbare Handlungen vorliegen, die zur Anzeige gebracht werden, so gibt es mit Litera c einen Gummiparagrafen, wo einfach die Wahrung der Sicherheit von Personen oder Sportveranstaltungen vorausgesetzt ist, und es muss nur glaubhaft gemacht werden, dass gegen\u00fcber einer bestimmten Person diese Massnahme n\u00f6tig ist. Es wird mit keinem My auch nur umrissen, nach welchen Voraussetzungen Litera c jeweils zur Anwendung gelangen darf.
\nEs ist offensichtlich, dass dieser Artikel in dieser Formulierung gar nicht verfassungsm\u00e4ssig, sprich verh\u00e4ltnism\u00e4ssig, angewendet werden kann, weil hier nur ein reiner Willk\u00fcrspielraum der veranlassten Beh\u00f6rde massgeblich ist. H\u00e4tte die Mehrheit diesen Gummiparagrafen tats\u00e4chlich in verh\u00e4ltnism\u00e4ssiger Art zur Anwendung bringen wollen, h\u00e4tte sie mindestens einf\u00fcgen m\u00fcssen, dass eine richterliche [PAGE 1941] Beh\u00f6rde diese Registrierung im Nachhinein \u00fcberpr\u00fcfen muss. Offensichtlich hat sie das nicht gewollt und will das nicht. Sie will, dass es rein bundespolizeiliche Observanz bleibt und nur deren Kriterien massgebend sind, wann diese Registrierung nach allgemeinen, nicht klar durchschaubaren Massgaben vorgenommen wird.
\nDenn es ist klar: Ein Veranstalter kann zusammen mit der zust\u00e4ndigen Polizeistelle bei jeder Person eine x-beliebige Begr\u00fcndung daf\u00fcr finden - man habe sie aus irgendeinem Grund einmal auf einem Video gesehen, sie passe einem nicht, und und und .... -, dass diese nun registriert wird. Hier, Herr Fluri, sind wir mitten im Kernbereich der Auseinandersetzung um den Vorrang der Grundrechte. Ich behaupte, auch Sie werden mir nicht belegen k\u00f6nnen, dass diese Litera c grundrechtskonform - was immer auch verh\u00e4ltnism\u00e4ssig heisst - angewandt werden kann, weil schlichtweg im hier formulierten Tatbestand eine zu wenig genaue Umschreibung vorhanden ist, nach welchen detaillierten Kriterien diese Registrierung erlaubt ist. Wenn Sie diesem Paragraphen zustimmen, dann \u00f6ffnen Sie den Weg f\u00fcr eine nicht mehr verh\u00e4ltnism\u00e4ssige \u00d6ffnung der sogenannten Hooligan-Datenbanken.
\nKommt dazu: Hooligans sind gewaltt\u00e4tige Personen, notorisch gewaltt\u00e4tige. Wer notorisch gewaltt\u00e4tig ist - da nehme ich auch auf das Votum von Herrn Schenk Bezug -, der ist bekannt, und es gibt keinen Grund, warum der nicht richterlich verfolgt worden ist. Hier geht es aber offensichtlich gar nicht um Hooligans, hier geht es um x andere Personen. W\u00e4re dem nicht so, br\u00e4uchte es ja Litera c zus\u00e4tzlich zu den Literae a und b gar nicht.
\nDas ist Lackmusprobe des Grundrechtes. Stimmen Sie meinem Minderheitsantrag zu!
\nBundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Wahrung der inneren Sicherheit
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale instituant des mesures visant au maintien de la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article
\n[VS]
\nTitel und Ingress; Ziff. I Einleitung; Ingress; Art. 2 Abs. 1, 4 Bst. e, f; Art. 13a; Abschnitt 5a Titel
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule; ch. I introduction; pr\u00e9ambule; art. 2 al. 1, 4 let. e, f; art. 13a; section 5a titre
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 24a
\nAntrag der Mehrheit
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Vischer, Hubmann, Leutenegger Oberholzer, Men\u00e9trey-Savary, Nordmann, Thanei)
\nAbs. 2 Bst. c
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 24a
\nProposition de la majorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Vischer, Hubmann, Leutenegger Oberholzer, Men\u00e9trey-Savary, Nordmann, Thanei)
\nAl. 2 let. c
\nBiffer
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 52 Stimmen
\nDagegen .... 115 Stimmen
\nPr\u00e4sident (Janiak Claude, Pr\u00e4sident): Wir stimmen nun \u00fcber den R\u00fcckweisungsantrag der Minderheit Leutenegger Oberholzer ab.
\nAbstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr Eintreten .... 139 Stimmen
\nDagegen .... 33 Stimmen
\nPr\u00e4sident (Janiak Claude, Pr\u00e4sident): Wir stimmen zuerst \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit Vischer ab.
\nVous devez d\u00e9cider \u00e0 l'issue de ce d\u00e9bat entre deux approches, toutes deux respectables, mais tr\u00e8s diff\u00e9rentes: l'une est essentiellement juridique et assez th\u00e9orique, et l'autre beaucoup plus politique et \u00e9videmment plus pragmatique. La majorit\u00e9 de la commission a choisi la seconde voie, la voie pragmatique et plus politique. Elle vous propose d'entrer en mati\u00e8re et de ne pas renvoyer le projet.
\nLa proposition de non-entr\u00e9e en mati\u00e8re est difficilement compr\u00e9hensible. Comment en effet ne pas entrer en mati\u00e8re sur une loi qui permet \u00e0 la police de faire simplement son travail efficacement, par exemple de saisir directement du mat\u00e9riel de propagande incitant \u00e0 la violence? Cela a \u00e9t\u00e9 possible pendant cinquante ans, jusqu'en 1998, et c'est \u00e0 l'entr\u00e9e en vigueur de loi f\u00e9d\u00e9rale instituant des mesures visant au maintien de la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure que ces \u00e9l\u00e9ments ont disparu. La loi \u00e9tait trop faible, elle est aujourd'hui renforc\u00e9e avec ce que vous pourriez voter et je crois qu'il est important de le savoir.
\nComment par ailleurs ne pas reconna\u00eetre la dimension intercantonale, voire m\u00eame nationale, de la violence dans le sport? De plus en plus de probl\u00e8mes ne peuvent \u00eatre r\u00e9solus durablement, solidement, aux niveaux cantonal ou local, et l'intervention nationale est de plus en plus n\u00e9cessaire. Comment expliquer enfin que l'on ne donne aucune suite [PAGE 1940] aux demandes insistantes et convergentes des cantons, de la police et du monde du sport, qui \u00e9manent de tous bords politiques, avec notamment des directeurs et directrices cantonaux de la police qui ne proviennent pas forc\u00e9ment des partis bourgeois?
\nPour la majorit\u00e9 de la commission, il est donc juste et m\u00eame \u00e9vident d'entrer en mati\u00e8re sur cette loi, de s'occuper de ce probl\u00e8me qui est r\u00e9el. La non-entr\u00e9e en mati\u00e8re ne serait au fond qu'une sorte de refus devant l'obstacle.
\nEnsuite, on doit se demander s'il est raisonnable de renvoyer le projet. En fait, les arguments qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s ce matin, ceux de la minorit\u00e9 \u00e9galement, qui ont \u00e9t\u00e9 discut\u00e9s en commission, ne sont pas vraiment convaincants. Ils ne r\u00e9sistent pas aux faits, \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Un premier exemple: la minorit\u00e9 - et c'\u00e9tait tr\u00e8s net ce matin - a continu\u00e9 de parler de \"mesures r\u00e9pressives\" d\u00e8s qu'il s'agit de la police, alors qu'il s'agit de mesures administratives pr\u00e9ventives. En fait, la loi qui vous est soumise permet d'ajouter une sorte de \"moteur\" consid\u00e9rable \u00e0 la pr\u00e9vention de la violence au sens large. Cela ne remplace pas le travail de pr\u00e9vention des organisations et des fan-clubs, \u00e7a le rend m\u00eame un peu plus cr\u00e9dible, plus solide, et il ne faut pas opposer les deux types de pr\u00e9vention. Cette conception de la pr\u00e9vention, qui \u00e9limine le travail de la police, est d\u00e9pass\u00e9e depuis plusieurs ann\u00e9es.
\nUn second reproche qui est fait par la minorit\u00e9, c'est qu'on utiliserait la seule \u00e9ch\u00e9ance de l'Euro 2008. Or c'est faux! La preuve, c'est que la majorit\u00e9 demande pr\u00e9cis\u00e9ment de ne pas limiter la dur\u00e9e de validit\u00e9 \u00e0 2008.
\nTroisi\u00e8me remarque de la minorit\u00e9: la l\u00e9gislation serait faite tr\u00e8s rapidement, en \"Schnellschuss\" en quelque sorte. On a eu d'autres exemples ces tout derniers jours de ce que peut \u00eatre un \"Schnellschuss\". En l'occurrence, ce n'est pas du tout le cas puisque tout part de 1985 et de la convention europ\u00e9enne pertinente, qui a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e par notre pays en 1990, et que, depuis plusieurs ann\u00e9es, aussi bien des consultations que des groupes d'experts et des commissions se penchent sur ce dossier et que les mesures qui sont prises ici existent \u00e0 l'\u00e9tranger et y ont fait leurs preuves.
\nConcernant la base constitutionnelle, je n'entrerai pas ici dans une querelle de juristes. J'aimerais simplement vous inciter \u00e0 lire la Constitution et \u00e0 prendre une d\u00e9cision politique. La Constitution dit clairement \u00e0 l'article 57: \"La Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons pourvoient \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 du pays et \u00e0 la protection de la population dans les limites de leurs comp\u00e9tences respectives.\" (Al. 1) L'alin\u00e9a 2 de ce m\u00eame article dispose encore: \"Ils (la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons) coordonnent leurs efforts en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure.\" C'est exactement ce que nous vous proposons de faire avec cette loi: une coordination des efforts de la Conf\u00e9d\u00e9ration et des cantons, des autorit\u00e9s de police. Et cette coordination, c'est davantage de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 l'avenir.
\nEn conclusion, c'est donc une loi utile et la majorit\u00e9 vous demande de ne pas la renvoyer aux calendes grecques, mais de la voter d\u00e8s maintenant.
\nIch mache es ganz kurz. Nur etwas zu drei Stichworten:
\n1. Zur Verfassungsm\u00e4ssigkeit muss man eigentlich nichts mehr sagen. Der Justizminister hat gesprochen. Nur eines: Nicht ein Kanton hat uns geschrieben, es sei nicht verfassungsm\u00e4ssig. Ich habe nie ein Schreiben erhalten; oder hat jemand von Ihnen ein Schreiben erhalten, das sei verfassungswidrig? Sie k\u00f6nnen sicher sein, die Kantone h\u00e4tten sich sofort gemeldet, wenn das so w\u00e4re. Sie melden sich jeweils sehr schnell zu Wort.
\n2. Das Gesetz sei rein repressiv. Man kann das auch umgekehrt sehen: Es ist pr\u00e4ventiv. Sie k\u00f6nnen Rayonverbot, Stadionverbot usw. auch als pr\u00e4ventive Massnahme sehen. Man muss das nicht nur rein repressiv sehen. Zweitens kommt noch dazu, dass es sich um 1 bis 2 Prozent Randalierer handelt. Es geht nicht um ein Gesetz f\u00fcr die ganze, sich sonst an sich sehr brav auff\u00fchrende Masse der Zuschauerinnen und Zuschauer.
\n3. Es sei ein unzul\u00e4ssiger Eingriff in die Grundrechte. Davon kann nun wirklich keine Rede sein. Davon wurde bis jetzt nichts gesagt. Die Revision ist n\u00e4mlich vom Europarat als \u00fcbereinstimmend mit der Europ\u00e4ischen Menschenrechtskonvention bezeichnet worden.
\nWir haben in der Schweiz tausend gewaltt\u00e4tige Personen in Sportstadien; wir haben Spitzenclubs, die in der Saison mehrere Hunderttausend Franken f\u00fcr Sachschaden zahlen; wir hatten seit dem Sommer letzten Jahres in Stadien \u00fcber hundert Zwischenf\u00e4lle schwerer Art, bei denen die Polizei einschreiten musste. Das spricht f\u00fcr sich.
\nTreten Sie auf die Vorlage ein, wie dies die Kommission mit 14 zu 6 Stimmen bei 3 Enthaltungen getan hat. Lehnen Sie den R\u00fcckweisungsantrag ab. Es gibt Handlungsbedarf - also handeln wir!
\nEs w\u00e4re sehr paradox, wenn es stimmen w\u00fcrde, was Sie sagen. Ich habe noch nie Raser in Schutz genommen, und ich habe noch nie jemanden aufgefordert, die Gesetze zu brechen. Das ist eine Unterschiebung. Die Gesetze m\u00fcssen eingehalten werden; das ist ja klar.
\nZum ersten Punkt muss ich Ihnen leider auch sagen: Wenn Sie einen Jugendlichen nicht zu einem Fussballspiel zulassen - es ist nicht so, dass wir alle Jugendlichen nicht zu einem Fussballspiel zulassen -, muss er zuerst identifiziert sein als eine Person, die mehrmals gewaltt\u00e4tig geworden ist, die Personen bedroht, K\u00f6rperverletzungen begangen, Brandstiftungen gemacht hat usw. Gegen einen solchen Jugendlichen verh\u00e4ngt man die Massnahme: Du darfst das n\u00e4chste Fussballspiel nicht besuchen. So wahnsinnig grausam finde ich das nicht, sonst w\u00e4re ich auch ein grausamer Vater gewesen.
\nVous voulez interdire de stade un enfant de 13 ou 14 ans, vous voulez le faire se pr\u00e9senter \u00e0 la police, vous voulez mettre en garde \u00e0 vue un jeune de 16 ans et en m\u00eame temps vous excusez les chauffards, ceux qui enfreignent les lois sur les routes et qui peuvent causer des accidents et des crimes. Ne voyez-vous pas l\u00e0 quelque chose de paradoxal et pour le moins contradictoire?
\nEs tut mir Leid, ich habe auf diese Seite geschaut. Es stimmt: Ich habe die falsche Person angeschaut. Aber deswegen brauche ich keine neuen Identit\u00e4tsmerkmale dieser beiden Personen.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, est-ce que les mesures de reconnaissance faciale seront suffisamment pr\u00e9cises pour \u00e9viter une confusion entre Madame Garbani et Madame Roth-Bernasconi?
\nHerr Widmer, Sie m\u00fcssen nicht die Zeit vor f\u00fcnfzig Jahren ansprechen. Ich habe eigene Kinder und auch bereits eigene Enkel. (Zwischenruf Widmer: Ich auch!) Ich wollte auch nicht Ihnen sagen, Sie sollten Ihre Kinder erziehen; ich nehme an, das sei abgeschlossen. (Heiterkeit) Aber ich muss Ihnen sagen: Hier wurde von der Erziehung gesprochen, in der Familie, in der Schule, im Rahmen von Fanclubbetreuungen usw. Machen Sie das, alle zusammen, machen Sie es!
\nWir ergreifen nur Massnahmen, wenn es trotz all dieser guten Erziehungsmethoden und dieser soziologischen \"Bew\u00e4ltigungen\" in der Schule - Sie m\u00fcssen halt die Kinder so erziehen, dass sie es ertragen k\u00f6nnen, wenn sie in die Schule kommen, das geh\u00f6rt auch dazu - n\u00f6tig ist. Daf\u00fcr m\u00fcssen wir ein polizeiliches Mittel haben. Ich bin Realist; es gibt diese Gewalttaten. Ich habe es gesagt, ich kann Ihnen aufz\u00e4hlen, bei welchen Spielen sie vorkommen. Wenn es wirklich einmal so weit kommt, dass Ihre modernen Erziehungsideale in der Schule und in der Gesellschaft tragen, dann stehen die Massnahmen noch als Erinnerung an eine f\u00fcrchterliche Welt im Gesetz und werden f\u00fcr die heile Welt dann nicht mehr ben\u00f6tigt.
\nHerr Bundesrat, machen Sie es sich nicht etwas zu einfach, wenn Sie einfach in den Saal hineinrufen: \"Erziehen Sie Ihre Kinder\" - das w\u00fcrde ich auch gern tun, das habe ich auch gemacht -, \"und dann haben wir diese Probleme nicht\"?
\nHaben Sie auch schon etwas von der Soziologie geh\u00f6rt? Es gibt nicht nur die Familie. Sobald Ihr Kind in die Schule geht, kommt es auch in andere Einflusssph\u00e4ren. (Unruhe) K\u00f6nnen Sie das mit einem solch heilen Weltbild aus einem protestantischen Pfarrhaus aus der Zeit vor f\u00fcnfzig Jahren einfach so unter den Tisch wischen?
\nHerr Vischer, ich weiss schon, wof\u00fcr dieses Gesetz ist, aber Sie m\u00f6chten gerne, dass wir es nicht mehr wissen. Da kann ich Ihnen nicht folgen.
\nWir f\u00fchrten eine Vernehmlassung durch; und wenn da \u00fcberwiegend, namentlich von s\u00e4mtlichen Kantonen, die Antwort [PAGE 1939] kam, das gen\u00fcge nicht, Rayonverbot, Ausreiseverbot und Polizeigewahrsam seien ein absolutes Erfordernis, um die Sache in den Griff zu bekommen, k\u00f6nnen Sie mir schon sagen, ich sei das Opfer einer Vernehmlassung geworden. Aber wozu machen wir sonst eine Vernehmlassung? Ich bin nicht Polizeikommandant, und unsere Leute sind es auch nicht. Aber wir nehmen diese Sachen ernst. Trotzdem haben wir dies nicht einfach blindlings \u00fcbernommen, sondern wir haben gepr\u00fcft, ob es glaubw\u00fcrdig ist oder nicht, ob es \u00fcberzeugend ist oder nicht - und es ist und war \u00fcberzeugend. Die Frage, das habe ich ausgef\u00fchrt, lautet dann lediglich: W\u00e4ren die 26 Kantone nicht selber kompetent gewesen, es in einem Polizeikonkordat zu machen? Dar\u00fcber mache ich keine Ausf\u00fchrungen mehr.
\nAlso Herr Vischer, bleiben Sie auf der Linie, die ich gezeichnet habe, Sie fahren sehr gut damit.
\nHerr Bundesrat Blocher, Sie haben ja selbst ausgef\u00fchrt, dass der Bundesrat zuerst nur f\u00fcr eine Vorlage mit Datenbanken und Gewaltpropagandaverbot war. Dann kam der Druck der Kantone und offensichtlich auch der Sportverb\u00e4nde. Sind Sie nicht auch der Meinung, dass Sie langsam zum Opfer der Lobby der Sportverb\u00e4nde werden, weil Sie heute n\u00e4mlich nicht mehr so ganz genau wissen, wof\u00fcr dieses Gesetz \u00fcberhaupt gemacht wird? Urspr\u00fcnglich war es ein auf die Euro 2008 begrenztes Gesetz, heute ist es ein Gesetz f\u00fcr irgendwelche Sportveranstaltungen im Lande. Sind Sie nicht der Meinung, dass Sie eigentlich zum Opfer des Lobbyismus geworden sind wegen eines Gesetzes, bei dem niemand mehr so recht weiss, wann es gilt, und das nurmehr ein Bircherm\u00fcesli darstellt?
\nSie haben hier eine Vorlage, die sich im Spannungsfeld zwischen der Wahrung der Sicherheit und der pers\u00f6nlichen Freiheit befindet. Ich kann den Gegnern dieser Vorlage versichern, dass wir versucht haben, das Gleichgewicht bei dieser Vorlage klar zu halten. Ich meine auch, dass es gehalten worden ist.
\nMan k\u00f6nnte nun sagen, dass man es auch anders machen k\u00f6nnte. Aber es ist eine Tatsache, dass in der Schweiz wie auch international die Gewaltbereitschaft und -aus\u00fcbung nicht nur generell, sondern vor allem eben auch anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen zunimmt. Ich habe hier ganze Dokumentationen \u00fcber die neuesten Eingriffe in die pers\u00f6nliche Freiheit anderer Menschen, n\u00e4mlich der Besucher von Sportveranstaltungen: Brandstiftungen, Einbr\u00fcche, Diebst\u00e4hle, Gewaltanwendungen, K\u00f6rperverletzungen usw. sind leider eine Tatsache. Da k\u00f6nnte ich Ihnen eine grosse Zahl von \u00dcbergriffen aufz\u00e4hlen, die nur schon in den letzten Monaten erfolgt sind.
\nAusschreitungen sind in den letzten Jahren leider zu einer regelm\u00e4ssigen Begleiterscheinung bei Fussball- und Eishockeyspielen geworden. Die Bek\u00e4mpfung des Gewaltph\u00e4nomens mit den Mitteln der kantonalen Polizeierlasse und des Strafrechtes hat sich in der Praxis als unzureichend erwiesen. Es ist eben auch eine Tatsache, dass die Leute, die f\u00fcr die Sicherheit verantwortlich sind, das sind hier die kantonalen Polizeikorps, ganz klar und auch \u00fcberzeugend geltend machen k\u00f6nnen, dass ihnen die Mittel fehlen, die notwendig sind, um hier entsprechend einzuschreiten.
\nGewalt anl\u00e4sslich von Sportereignissen ist ein kantons\u00fcbergreifendes Problem, da sich Hooligans bevorzugt ausserhalb ihres Wohnortkantons an Ausschreitungen beteiligen. Eine national wirksame Grundlage zur Bek\u00e4mpfung der Gewalt an Sportveranstaltungen fehlt bisher. Das ist der Grund, warum diese Vorlage geschaffen worden ist. Diese Vorlage schafft die Rechtsgrundlagen f\u00fcr die nationale Erfassung und Bek\u00e4mpfung von Gewaltt\u00e4tigkeiten im Zusammenhang mit Sportveranstaltungen, damit man eben verbessert [PAGE 1937] eingreifen kann, wenn man die Details kennt. Sie verbessert die M\u00f6glichkeit zur Beschlagnahmung von Propagandamaterial, das zu Gewaltanwendung aufruft.
\nAls Grundlage f\u00fcr die Bek\u00e4mpfung der Gewalt anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen sieht die Vorlage eine nationale Datenbank zur Erfassung von sogenannten Hooligans vor: eine zentrale Erfassung von Daten der Personen, die bei Sportveranstaltungen notorisch gewaltt\u00e4tig sind. Es geht nicht generell um notorisch gewaltt\u00e4tige Leute, sondern um Leute, die an Sportveranstaltungen notorisch gewaltt\u00e4tig sind. Das gibt es eben. Es gibt Leute, Spiels\u00fcchtige, die geraten an einem andern Ort ausser Kontrolle; und es gibt Leute, die geraten bei Sportveranstaltungen ausser Kontrolle.
\nDiese Vorlage erm\u00f6glicht eine gesamtschweizerische Sicht auf die Szene und ist mit Blick auf die internationale Zusammenarbeit notwendig. Wenn gesagt worden ist, die Vorlage sei ein Erlass f\u00fcr die Euro 2008, so stimmt das nicht. Die Vorlage ist nicht nur ein Erlass f\u00fcr die Euro 2008. Sie ist f\u00fcr alle Sportveranstaltungen gedacht. Es ist klar: Sie hat auch f\u00fcr die Euro 2008 eine besondere Dringlichkeit und Bedeutung, weil die Euro 2008 die n\u00e4chste grosse Sportveranstaltung ist, und da werden solche Sicherheitsmassnahmen nat\u00fcrlich verlangt. Aber die Meinung ist nicht, dass die Massnahmen nach der Euro 2008 verschwinden sollen. Wir brauchen diese Massnahmen - unabh\u00e4ngig von der Euro 2008 und dauernd.
\nDie Vorlage sieht vor, dass die Daten von den Vollzugsbeh\u00f6rden an die Veranstalter von Sportanl\u00e4ssen weitergegeben werden k\u00f6nnen. Das ist das Besondere: dass man diese Daten weitergibt. Sie werden mit der Auflage weitergegeben, dass sie ausschliesslich zur Verhinderung von Gewaltt\u00e4tigkeiten an einer genau bezeichneten Sportveranstaltung benutzt und anschliessend vernichtet werden. Das ist die Auflage. In der Vollzugsverordnung wird genau festgelegt werden, wie lange die Daten von den Veranstaltern aufbewahrt und wie sie verwendet werden d\u00fcrfen.
\nEine wirksame Bek\u00e4mpfung des gewaltt\u00e4tigen Hooliganismus ist nur m\u00f6glich, wenn potenzielle Gewaltaktivisten rechtzeitig identifiziert, aus der Anonymit\u00e4t herausgeholt und durch Pr\u00e4ventivmassnahmen - das sind keine Strafmassnahen, es geht nicht um Kriminelle - konsequent von Sportanl\u00e4ssen ferngehalten werden, damit sie dort nicht randalieren oder sogar Taten begehen k\u00f6nnen, mit denen sie, nachher dann, zu Kriminellen werden.
\nIn der Gesetzesvorlage sind darum Massnahmen wie Rayonverbote vorgesehen. Ein Rayonverbot ist nat\u00fcrlich viel weniger schlimm, als wenn jemand dem Richter zugef\u00fchrt und verurteilt wird und damit kriminell ist - er darf f\u00fcr eine bestimmte Zeit einen bestimmten Rayon nicht betreten. Es ist eine Ausreisebeschr\u00e4nkung vorgesehen. Sie haben gesehen, was mit Hooligans passiert ist, die aus der Schweiz ins Ausland gereist sind: Dort ist es zu Gewaltt\u00e4tigkeiten gekommen, dort sind sie mit den Gerichten in Ber\u00fchrung gekommen, und nun sitzen junge Leute in ausl\u00e4ndischen Gef\u00e4ngnissen und gelten ein Leben lang als kriminell. W\u00e4re es da nicht besser, wenn man solchen Leuten sagt: \"Ihr geht nicht an dieses Spiel ins Ausland, weil ihr das nicht ertragen k\u00f6nnt\"? Das ist auch eine menschliche Angelegenheit: ob Sie mit jungen Leuten so umgehen, dass Sie sie vor kriminellen Taten bewahren, oder ob Sie sagen, nein, nein, wir machen keine administrativen Dinge, die Leute sollen \"reinlaufen\", dann folgt der Richter, dann die Bestrafung und das Gef\u00e4ngnis. Diese Massnahmen zielen darauf ab, das zu verhindern. Das N\u00e4chste sind die Meldeauflagen - sie sind vorgesehen, damit man die entsprechenden Leute melden kann -, und schliesslich kommt der Polizeigewahrsam. Das ist dann das Letzte, aber dieser Polizeigewahrsam darf nur 24 Stunden dauern und nicht l\u00e4nger.
\nDie Massnahmen wurden in der Vernehmlassung \u00fcberwiegend - \u00fcberwiegend - begr\u00fcsst. Es ist nicht so, dass hier eine breite Front von Bedenken gewesen w\u00e4re. Alle Kantone haben sie nicht nur begr\u00fcsst, sondern ausdr\u00fccklich verlangt; alle Leute, die mit dem Vollzug vertraut sind, haben sie verlangt; alle Sportkreise haben sie verlangt; und der \u00fcberwiegende Teil der Parteien hat diese Massnahmen gutgeheissen.
\nNun, wie ist es mit der Verfassungsm\u00e4ssigkeit? Es ist nicht so, Herr Vischer, dass das EJPD festgestellt h\u00e4tte, es sei verfassungswidrig; das haben wir nicht festgestellt. Herr Vischer hat dargelegt, es gebe sehr angesehene Verfassungsjuristen in meinem Departement, die hier Zweifel gehegt h\u00e4tten. Sie haben Recht, aber es gibt ebenso angesehene Verfassungsjuristen in meinem Departement, die klar gesagt haben, es sei verfassungsm\u00e4ssig. Ebenso angesehen sind die Verfassungsjuristen in meinem Departement, die gesagt haben, es sei verfassungswidrig - ich habe ja nur angesehene Verfassungsjuristen im Departement. Aber ich muss Ihnen sagen: Es ist nicht etwas ganz Neues, dass verschiedene Juristen eine unterschiedliche Meinung vertreten, das ist fast mein Alltag.
\nEs ist selten - bei ganz klaren Dingen zwar schon -, dass alle Juristen die gleiche Meinung vertreten. Sie kennen ja den Volksmund, der sagt, wenn drei Juristen beieinander seien, dann seien auch drei Meinungen vorhanden. Der Volksmund geht ja noch weiter: Wenn drei Politiker vorhanden seien, sei manchmal gar keine Meinung vorhanden. Hier gibt es auch Wahrheiten.
\nWozu hat sich der Bundesrat entschlossen?
\n1. Er hat gesagt, in Bereichen, in denen man in die pers\u00f6nliche Freiheit eingreift, sei die Verfassungsm\u00e4ssigkeit besonders ernst zu nehmen.
\n2. Es ist unbestritten, dass inhaltlich keine Schwierigkeiten mit der Verfassung bestehen. Da sind alle Juristen gleicher Meinung. Diese Massnahmen sind verfassungsm\u00e4ssig nicht umstritten, sondern es geht lediglich um die Frage, wer kompetent ist. Sind es die Kantone, oder ist es der Bund? Es ist ein Unterschied in der verfassungsm\u00e4ssigen Beurteilung, ob man materiell sagt, das sei nicht verfassungsm\u00e4ssig, das k\u00f6nne man in der Schweiz gar nicht erlassen, oder ob man einen Kompetenzkonflikt hat. Darum hat sich der Bundesrat entschlossen, zur Frage, wer kompetent ist, zu sagen: Falls es die Kantone sein sollten - jetzt kommt wirklich die Euro 2008 ins Spiel -, werden sie das bis 2008 nicht hinkriegen. Warum nicht? Diese Massnahmen m\u00fcssen in allen Kantonen durchgef\u00fchrt werden, sonst geht es nicht. Die ganze Meldepflicht funktioniert nicht, wenn ein Kanton nicht dabei ist. Es braucht also eine Einheitlichkeit. Es br\u00e4uchte also ein Polizeikonkordat mit 26 Kantonen, das zum Teil vor die Parlamente und in Volksabstimmungen gehen muss; also, schon zeitlich geht es nicht.
\n3. Wir sind der Meinung, es sei ein Unsinn, dass f\u00fcr etwas, was in allen Kantonen gleich gemacht werden soll, die Kompetenz bei den Kantonen liegt. Diesen Mangel zu beheben braucht eine gewisse Zeit, und ich habe in der Kommission gesagt, dass wir verfassungsm\u00e4ssig sauber sind. Bis 2008 regeln wir das so, und in der Zwischenzeit schaffen wir die verfassungsm\u00e4ssige Grundlage. Sie wird wahrscheinlich beim Bund liegen und nicht bei den Kantonen, denn den Kantonen die Hoheit zu geben, wenn sie alle das Gleiche machen, ist nicht sinnvoll.
\nDie Mehrheit Ihrer Kommission geht dar\u00fcber hinaus. Ich muss das Ihnen \u00fcberlassen. Nat\u00fcrlich habe ich dann nichts mehr zu tun. Aber es ist etwas fragw\u00fcrdig, nur weil wir keine Verfassungsgerichtsbarkeit haben, zu sagen, wenn das Gesetz genehmigt ist, ist es verfassungsm\u00e4ssig. Ich bin hier bei den Eingriffen in die pers\u00f6nliche Freiheit etwas vorsichtiger, und darum halten wir an unserem Antrag fest.
\nEs ist auch so, dass die Legiferierungskompetenz des Bundes in Bezug auf die Hooligan-Datenbank und die Ausreisebeschr\u00e4nkung unbestritten ist, in Bezug auf diese zwei Massnahmen. Der Zweifel besteht lediglich beim Rayonverbot, den Meldeauflagen und dem Polizeigewahrsam; das ist unter den Experten - ich sage es nochmals - umstritten. Es wird nicht verneint, es ist umstritten. Die grosse Mehrheit der Kantone w\u00fcnscht ausdr\u00fccklich eine gesamtschweizerische L\u00f6sung. Die grosse Mehrheit, nicht ganz alle Kantone, aber die \u00fcberwiegende Mehrheit der Kantone will, dass der Bund hier legiferiert. Und der Bund legiferiert nicht in dem Sinne, dass die Kantone dann Geld bekommen oder der Bund [PAGE 1938] selber die Massnahmen durchf\u00fchrt, sondern er gibt den Kantonen nur dieses Instrument. Dieses Instrument ist verh\u00e4ltnism\u00e4ssig: Zuerst muss die mildeste Massnahme ergriffen werden, bevor eine strengere Massnahme kommt. Der Polizeigewahrsam ist also die letzte, die darf nicht von vornherein durchgef\u00fchrt werden.
\nDer Bundesrat beantragt, an der Befristung festzuhalten, aber die Massnahmen, wie wir sie Ihnen vorschlagen, durchzuf\u00fchren. Er lehnt insbesondere all die Massnahmen ab, die die Sozialdemokraten jetzt eingebracht haben oder noch einbringen werden: n\u00e4mlich dass es \u00fcberall eine richterliche Massnahme und nicht eine administrative Massnahme sein muss. Ich muss Ihnen nochmals sagen: Das ist nicht zum Schutze der Jugend, sondern das ist eine massive Versch\u00e4rfung. Dort geht es dann n\u00e4mlich um Strafrecht.
\nNun zu den einzelnen Fragen: Von den Herren Vischer und H\u00e4mmerle und von Frau Men\u00e9trey-Savary ist aufgeworfen worden, das sei ein Polizeigesetz und ein tiefer Eingriff in die pers\u00f6nliche Freiheit, weshalb auf die Vorlage nicht einzutreten sei. Das, was sie wollen und was sie beantragen, ist der gr\u00f6ssere Eingriff in die pers\u00f6nliche Freiheit. Denn hier geht es um administrative Massnahmen, die vorsorglich, relativ milde sind. Es wird niemand, der davon betroffen ist, ein Krimineller, wom\u00f6glich noch mit Eintrag ins Strafregister. Es ist nicht wahr, dass das auf Druck von aussen zustande gekommen ist. Diese Massnahmen sind ausserhalb in Bearbeitung gewesen. Sie haben Herrn Schenk geh\u00f6rt; auch die Organisatoren nationaler Veranstaltungen gr\u00f6sseren Ausmasses - und hier haben wir Ausschreitungen - verlangen das.
\nNun zur Frage der Kinder: Es geht nicht um Strafrecht, es geht darum, ob z. B. auch einem 13-J\u00e4hrigen - wir haben auch unter den 13-, 14-, 15-J\u00e4hrigen kr\u00e4ftige Kerle, Herr H\u00e4mmerle -, bei dem festgestellt wird, dass er randaliert und Brandstiftung begeht usw., gesagt wird: Du darfst jetzt nicht an diesen Match gehen. Das kann man auch einem Jungen sagen: Du darfst jetzt nicht an dieses Spiel gehen. Man kann einem Jungen sagen, er habe ein Rayonverbot. Oder man kann einem, der mehrmals randaliert hat, sagen, dass er zum Beispiel nicht an ein ausl\u00e4ndisches Spiel gehen darf und darum ein Ausreiseverbot hat. Das sind ja Massnahmen, die meines Erachtens gute Eltern von Kindern auch ergreifen. Deswegen sind die Kinder nicht kriminell.
\nJetzt k\u00f6nnen Sie sagen, nein, wir gehen auf das Strafrecht. Das hat dann ganz andere Folgen, und das verlangen Sie ja bei Ihren Vorschl\u00e4gen. Sie verlangen zum Teil eine Altersgrenze bei 18 Jahren. Aber es brauchen doch nicht alle, die unter 18-j\u00e4hrig sind, einen besonderen Schutz. Also, zu sagen, alle unter 18-J\u00e4hrigen, die randalieren, sollen an einen Fussballmatch gehen k\u00f6nnen, weil sie das Strafm\u00fcndigkeitsalter noch nicht erreicht haben, macht wenig Sinn. Ich bitte Sie, das doch auch etwas praktisch zu sehen.
\nDas Alter f\u00fcr einen Polizeigewahrsam von 24 Stunden haben wir h\u00f6her angesetzt, bei 15 Jahren; da gebe ich Ihnen Recht, das ist vielleicht problematisch. Es gab nat\u00fcrlich solche Antr\u00e4ge, dass Jugendliche schon mit 12 Jahren f\u00fcr 24 Stunden in Polizeigewahrsam genommen werden k\u00f6nnen - wir haben die Grenze bei 15 Jahren gesetzt. Wir sind auch nicht daf\u00fcr - wie es Antr\u00e4ge sind, die hier vorliegen; sie sind nicht von Ihrer Seite, sondern von der anderen Seite -, dass man bei der Zeitdauer sogar bis 48 Stunden geht. Das ist die andere Versch\u00e4rfung; wir sind nicht daf\u00fcr, 24 Stunden gen\u00fcgen. Wir m\u00fcssen f\u00fcr die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit sein. Wir sind auch nicht daf\u00fcr, dass man das Ausreiseverbot, wie das urspr\u00fcnglich gew\u00fcnscht wurde, bis auf drei Tage nach dem Match und auf drei Tage vorher ausdehnt. Das heisst ja, dass jemand eine Woche nicht mehr ins Ausland kann. Wenn es nicht n\u00f6tig ist, soll man das nicht machen.
\nHerr Lang hat hier eine besondere Spitzfindigkeit an den Tag legen wollen. Er hat gesagt, man sehe, jetzt werde ein Generalartikel verlangt, n\u00e4mlich dass der Bund nach diesem Gesetz vorbeugende Massnahmen trifft, um fr\u00fchzeitig Gef\u00e4hrdungen durch Terrorismus, verbotenen Nachrichtendienst, gewaltt\u00e4tigen Extremismus und Gewalt anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen zu erkennen und zu bek\u00e4mpfen. Wir legen Ihnen nicht eine Vorlage vor, Herr Lang, mit diesem neuen Zweckartikel. Das ist heutiges Recht, der ganze Artikel, das ist gar nicht ge\u00e4ndert worden, n\u00e4mlich Massnahmen gegen Terrorismus, verbotenen Nachrichtendienst, gewaltt\u00e4tigen Extremismus. Was neu ist beim Zweck, ist lediglich dieser Sonderartikel betreffend Gewalt anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen. Das andere ist heute geltendes Recht, ist also nicht ge\u00e4ndert worden und ist nicht f\u00fcr diese Vorlage geschrieben worden. Ich bitte Sie, dies zu beachten.
\nIch bin sehr f\u00fcr diese Deeskalation, Herr Lang, die Pr\u00e4vention, die Fanbetreuung und alles - super! Erziehen Sie zu Hause, erziehen Sie Ihre Kinder, dann brauchen wir alle diese Massnahmen nicht mehr - dann brauchen wir sie nicht mehr. Es ist aber leider eine Tatsache, dass diese Gewalt vorhanden ist, und trotz allen modernsten Erziehungsmethoden nimmt sie leider noch zu.
\nFrau Garbani, Sie haben gefragt, was in die Datenbank komme. Es kommen alle in die Datenbank, die Gewalt anwenden; es geht um Gewalt. Sie haben die Frage nach pyrotechnischen Gegenst\u00e4nden gestellt. Es ist klar: Diese Gegenst\u00e4nde sind verboten; ihre Verwendung gilt als Gewaltanwendung. Wer solche pyrotechnischen Ger\u00e4te in den Stadien zur Anwendung bringt, ver\u00fcbt Gewalt, weil sie sehr gef\u00e4hrlich sind. Die Gefahr der Gewalt ist das Ausschlaggebende.
\nFrau Men\u00e9trey-Savary, Sie haben die Massnahmen in Genf bei einem Fussballspiel mit einem, wie Sie meinen, \u00fcberdurchschnittlichen Polizeieinsatz kritisiert. Ich mache Sie darauf aufmerksam: Je mehr Polizisten Sie einsetzen, desto weniger Gewalt gibt es, und desto weniger Leute m\u00fcssen Sie in Gewahrsam nehmen. Das ist ein alter Grundsatz: Wenn Sie die Polizei in grosser Zahl haben, haben Sie weniger Gewaltanwendungen.
\nFrau Garbani, mit den 15 Millionen Franken in der Euro-2008-Vorlage m\u00fcssen Sie vielleicht bei dieser Vorlage selbst kommen. Sie k\u00f6nnen ja dann die Betr\u00e4ge dort erh\u00f6hen; es sind alles Betr\u00e4ge zur Standortf\u00f6rderung und zur Imagewerbung im Ausland. Sie k\u00f6nnen sie ja dann erh\u00f6hen, wenn Sie wollen - Entschuldigung, es tut mir Leid, dass ich die falsche Person angeschaut habe; es war nicht despektierlich gemeint.
\nDas sind die Fragen, die Sie aufgeworfen haben.
\nIch bitte Sie, auf diese Vorlage einzutreten, den R\u00fcckweisungsantrag abzulehnen und die Linie einzuhalten. Die Massnahmen m\u00fcssen auch verh\u00e4ltnism\u00e4ssig und notwendig sein. Wir sollten nicht dar\u00fcber hinausschiessen; das sage ich jetzt vor allem zu den Sportbegeisterten. Wenn wir Massnahmen nicht brauchen, sollten wir nicht weiter in die Freiheit eingreifen. Zur anderen Ratsseite muss ich sagen: Lassen Sie die Finger vom Strafrecht; es geht um administrative Massnahmen zur Verhinderung von Gewalt. Das ist alleweil menschlicher, als wenn Sie gleich mit den Richtern und mit Gef\u00e4ngnissen daherkommen.
\n\"A gauche toute!/Links!\" s'opposera \u00e0 cette nouvelle loi, excroissance malsaine de la loi f\u00e9d\u00e9rale instituant des mesures visant au maintien de la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure, et qui est en fait une loi d'exception; une loi qui, selon le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral lui-m\u00eame, d\u00e9passe \"peut-\u00eatre\", nous dit-on, le cadre de la comp\u00e9tence constitutionnelle de la Conf\u00e9d\u00e9ration et d\u00e9passe surtout notre Etat de droit. L'amalgame qui est fait \u00e0 l'article 2 est d\u00e9j\u00e0 en soi inadmissible, mettant sur le m\u00eame plan le terrorisme, le service de renseignements prohib\u00e9, l'extr\u00e9misme violent et la violence lors de manifestations sportives, comme l'ont relev\u00e9 plusieurs orateurs pr\u00e9c\u00e9dents.
\nNous sommes donc dans un d\u00e9bat de fond, un d\u00e9bat entre les tenants de la r\u00e9pression et du renforcement de l'Etat policier, et ceux pour qui le respect des droits de l'homme doit primer: le respect des proc\u00e9dures p\u00e9nales habituelles de notre Etat qui sont suffisantes; le respect, aussi, de la Convention europ\u00e9enne des droits de l'homme \u00e0 laquelle il n'est pas certain que cette loi ob\u00e9isse, de l'avis de l'Association des juristes d\u00e9mocrates de Suisse. En effet, elle se base non pas sur une preuve d'infraction, mais simplement sur un soup\u00e7on, sur une pr\u00e9somption. C'est sur cette base-l\u00e0 que vont \u00eatre prises des mesures qui ont un caract\u00e8re p\u00e9nal, comme une interdiction de p\u00e9n\u00e9trer dans un territoire d\u00e9termin\u00e9, une interdiction de se rendre dans un pays, ou une obligation de se pr\u00e9senter \u00e0 la police, ou une garde \u00e0 vue de 24 heures qu'une minorit\u00e9 de la commission, \u00e0 qui cette vague r\u00e9pressive donne des ailes, voudrait prolonger \u00e0 48 heures.
\nSur ce simple soup\u00e7on, un jeune peut entrer dans la banque de donn\u00e9es nationale sur le hooliganisme qui sera cr\u00e9\u00e9e au niveau f\u00e9d\u00e9ral sur le mod\u00e8le zurichois d\u00e9j\u00e0 en vigueur, qu'il est propos\u00e9 de g\u00e9n\u00e9raliser et qu'il vaut la peine de voir de plus pr\u00e8s. 427 supporters b\u00e2lois ont ainsi \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s en sortant du train \u00e0 leur arriv\u00e9e \u00e0 la gare d'Altstetten-Zurich le 5 d\u00e9cembre 2004, deux mois apr\u00e8s des incidents en relation avec un match de football entre Zurich et B\u00e2le. Cette mesure \u00e9tait purement \"pr\u00e9ventive\" - selon la notion polici\u00e8re de la pr\u00e9vention! -, programm\u00e9e sans qu'il n'y ait eu aucun incident dans le train, un train normal amen\u00e9 dans une sourici\u00e8re avec des jeunes et des familles; 81 de ces 427 supporters \"aufgrund ihres Erscheinungsbildes basierend auf unseren Szenenkenntnissen\", d'apr\u00e8s la police zurichoise, ont \u00e9t\u00e9 innocent\u00e9s un an apr\u00e8s. Ils avaient la chance de ne pas correspondre visuellement - \"optisch\", selon ce m\u00eame certificat -, sur la base de documents photographiques, au cercle de personnes \"que la longue exp\u00e9rience des policiers zurichois met en relation avec la violence\". \"Erscheinungsbild\", leur apparence: sur leur m\u00eame apparence, les 346 autres sont donc suspects; parmi eux, seuls 24 \u00e9taient nomm\u00e9ment connus pour des ant\u00e9c\u00e9dents de violence dans un contexte de sport et 8 interdits de stade.
\nPlus de 300 jeunes jusqu'ici inconnus de la police sont donc, sur une base visuelle, sur leur apparence, pris dans le filet, enregistr\u00e9s dans la \"machine\". M\u00eame les 81 innocent\u00e9s ne savent pas ce qu'il est fait des donn\u00e9es les concernant. Et ils ne sont pas sortis de cette machine! Un recours de droit administratif est la seule possibilit\u00e9 d'en sortir selon la loi sur la protection des donn\u00e9es. La police zurichoise ayant refus\u00e9 d'\"\u00e9teindre\" ces donn\u00e9es, un recours \u00e0 l'ex\u00e9cutif de la ville est en route, sans r\u00e9ponse actuellement. On peut imaginer la suite du parcours jusqu'au district, au tribunal administratif, au Tribunal f\u00e9d\u00e9ral pendant deux ans, dur\u00e9e pendant laquelle les jeunes concern\u00e9s entreront dans le fichier central que vous voulez cr\u00e9er.
\nCette loi est donc dangereuse, liberticide, bas\u00e9e sur l'arbitraire. Elle \"tire avec des canons sur des moineaux\" et p\u00e9nalise aussi une cat\u00e9gorie de la population, les jeunes, pour qui les r\u00e8gles de notre Etat de droit ne s'appliqueraient pas, pr\u00e9figurant d'autres d\u00e9rapages possibles, par exemple contre des travailleurs en gr\u00e8ve, des sans-papiers ou des paysans.
\n\"A gauche toute!/Links!\" n'entrera pas en mati\u00e8re et proposera deux amendements pour tenter de r\u00e9tablir un minimum de r\u00e8gles de droit dans la proc\u00e9dure de garde \u00e0 vue et un minimum de r\u00e8gles aussi quant \u00e0 l'\u00e2ge des jeunes pris dans la nasse. Nous d\u00e9poserons par ailleurs une motion pour d\u00e9velopper, dans le cadre de l'Eurofoot 2008, des projets pr\u00e9ventifs mais durables, destin\u00e9s \u00e0 l'encadrement des jeunes supporters, puisqu'une fois de plus les mesures pr\u00e9ventives sont laiss\u00e9es de c\u00f4t\u00e9, sont marginales et que tout l'accent est mis sur la r\u00e9pression.
\nNous vous invitons donc \u00e0 ne pas entrer en mati\u00e8re.
\nSie sprechen hier von der Fussball-Weltmeisterschaft in Deutschland. Das ist ein einmaliges, fantastisches Ereignis, wie es die Euro 2008 in der Schweiz sein wird. Aber mir geht es nicht allein um diese Grossereignisse. Es geht um die normalen Meisterschaftsspiele, und dort hat man diese M\u00f6glichkeit nicht im gleichen Ausmass, weil die Nachfrage nach Tickets ganz anders ist.
\nMonsieur Schenk, j'ai bien compris votre pr\u00e9occupation d'exclure la violence des enceintes de sport. Il existe un ph\u00e9nom\u00e8ne de masse, de personnes qui se retrouvent \u00e0 l'occasion d'\u00e9v\u00e9nements sportifs. Pas plus tard qu'il y a une semaine, dans l'hebdomadaire \"Facts\", on a expliqu\u00e9 qu'en Allemagne, une strat\u00e9gie de vente de billets pour la Coupe du monde de football faisait que, finalement, on distribuait des billets de mani\u00e8re tr\u00e8s ventil\u00e9e pour \u00e9viter de cr\u00e9er des groupes. Ne pourrait-on pas faire la promotion de cette technique de vente des billets, plut\u00f4t que d'avoir des mesures r\u00e9pressives? Par la vente de ces billets, on \u00e9vite que des groupes se constituent, on \u00e9vite ce mouvement de masse et ces actes de violence. Et cela, finalement, incombe aux clubs de sport plut\u00f4t qu'aux autorit\u00e9s de r\u00e9pression.
\nAu nom d'une minorit\u00e9 du groupe socialiste, je vous invite \u00e0 ne pas entrer en mati\u00e8re et, au nom de la majorit\u00e9 du groupe, \u00e0 soutenir la proposition de renvoi de la minorit\u00e9 Leutenegger Oberholzer.
\nDevons-nous constater des actes de violence lors de manifestations sportives? La r\u00e9ponse est, certes, indubitablement oui, en particulier lors de matches de football. Devons-nous agir pour pr\u00e9venir ces actes de violence et sanctionner leurs auteurs? La r\u00e9ponse est oui. Devons-nous r\u00e9viser, dans le sens propos\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la majorit\u00e9 de la commission, la loi f\u00e9d\u00e9rale instituant des mesures visant au maintien de la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure? C'est sur ce point que le groupe socialiste diverge car il r\u00e9pond \u00e0 cette derni\u00e8re question par la n\u00e9gative.
\nLe groupe socialiste ne peut souscrire \u00e0 la cr\u00e9ation d'une banque de donn\u00e9es alors que la loi ne donne aucune d\u00e9finition pr\u00e9cise de ce qu'on entend par \"une personne qui a affich\u00e9 un comportement violent\". Est-ce qu'une personne qui a allum\u00e9, dans un stade, un engin pyrotechnique r\u00e9pond \u00e0 cette d\u00e9finition ou non? Est-ce qu'une personne qui a cri\u00e9 \"A mort l'arbitre!\" r\u00e9pond \u00e0 cette d\u00e9finition ou non? En substance, quel d\u00e9lit ou crime, voire quelle contravention faut-il avoir commis pour qu'une mesure d'\u00e9loignement soit prise et, partant, que l'on soit enregistr\u00e9 dans cette banque de donn\u00e9es? En d'autres termes, qu'est-ce v\u00e9ritablement qu'un hooligan et o\u00f9 se situe la limite entre un fan, certes un peu agit\u00e9 et d\u00e9monstratif, et un hooligan? Ni la loi, ni le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, lors des d\u00e9bats de notre commission, n'ont r\u00e9pondu \u00e0 cette question pourtant essentielle. En effet, le projet qui nous est soumis pr\u00e9voit que l'on puisse \u00eatre mentionn\u00e9 dans cette banque de donn\u00e9es m\u00eame si aucune autorit\u00e9 judiciaire n'a prononc\u00e9 une mesure et m\u00eame s'il n'y a eu aucune d\u00e9nonciation aupr\u00e8s d'une autorit\u00e9 judiciaire; il suffit, pour int\u00e9grer cette banque de donn\u00e9es, que la mesure d'\u00e9loignement ait \u00e9t\u00e9 estim\u00e9e comme \u00e9tant n\u00e9cessaire et qu'elle apparaisse comme \u00e9tant justifi\u00e9e. Ce large champ d'application ouvre manifestement la voie \u00e0 l'arbitraire, d'autant que l'exigence quant \u00e0 la preuve de la participation \u00e0 des actes de violence n'est pas tr\u00e8s pr\u00e9cise.
\nQue faut-il comprendre par \"de fa\u00e7on av\u00e9r\u00e9e\"? Suffira-t-il d'un enregistrement vid\u00e9o de quelques secondes, d'une d\u00e9nonciation? Si tel est le cas, le principe de la pr\u00e9somption d'innocence risque d'\u00eatre r\u00e9guli\u00e8rement bafou\u00e9.
\nLe groupe socialiste ne peut davantage souscrire \u00e0 cette r\u00e9vision propos\u00e9e dans l'urgence alors qu'aucune \u00e9tude n'existe \u00e0 ce jour sur l'ampleur, la composition, les motivations de ces mouvements de fans violents. Sans de tels \u00e9l\u00e9ments, nous ne sommes pas \u00e0 m\u00eame de d\u00e9terminer si les mesures propos\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral sont idoines, [PAGE 1932] appropri\u00e9es pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me ou, au contraire, si d'autres mesures, \u00e0 caract\u00e8re bien plus pr\u00e9ventif que pr\u00e9ventivo-r\u00e9pressif, seraient plus adapt\u00e9es.
\nNe faudrait-il pas, par exemple, suivre plut\u00f4t les lignes directrices adopt\u00e9es par les projets d\u00e9velopp\u00e9s par l'organisation Fan coaching Suisse qui table sur une approche individuelle du probl\u00e8me, alors que le projet de loi est construit sur une approche de masse? Fan coaching travaille notamment \u00e0 l'instauration de relations de confiance entre les supporters et la police, et entre \u00e9quipes de supporters entre elles. Ou encore, est-il vraiment judicieux d'\u00e9loigner les fauteurs de troubles \u00e0 quelques kilom\u00e8tres des stades plut\u00f4t que de les avoir sous contr\u00f4le \u00e0 l'int\u00e9rieur? Ou encore, ne serait-il pas plus coh\u00e9rent d'agir par la voie d'un syst\u00e8me de billetterie qui conduise \u00e0 isoler un par un les fauteurs de troubles potentiels, comme le pr\u00e9voit par ailleurs l'Allemagne pour la Coupe du monde 2006?
\nSans un examen approfondi, s\u00e9rieux, scientifique par le biais d'une \u00e9tude, d'un catalogue de mesures, le groupe socialiste refuse d'avaliser la criminalisation, la stigmatisation de jeunes gens d\u00e8s l'\u00e2ge de 12 ans. Et surtout, nous avons un r\u00e9el sentiment de malaise face \u00e0 l'opportunit\u00e9 de telles mesures puisque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a refus\u00e9 de d\u00e9gager les moyens financiers pour \u00e9tudier l'application d'autres mesures.
\nAlors que le chef du DDPS pr\u00e9voyait de consacrer 15 millions de francs pour la promotion du sport et pour le soutien des projets d'encadrement de supporters pour qu'ils restent des fans \"friedlich\" et ne se m\u00e9tamorphosent pas en vandales, le chef du DFJP est intervenu pour ramener le cr\u00e9dit \u00e0 5 millions de francs. Je cite ma source: \"Tages-Anzeiger\" du 10 d\u00e9cembre 2005.
\nComme l'ont relev\u00e9 mes pr\u00e9opinants, il n'est finalement pas d\u00e9montr\u00e9 que l'arsenal l\u00e9gislatif et administratif en vigueur ne soit pas suffisant pour r\u00e9primer de tels comportements.
\nOn l'a dit, c'est en 1990 d\u00e9j\u00e0 que la Suisse a sign\u00e9 la Convention europ\u00e9enne sur la violence et les d\u00e9bordements de spectateurs lors de manifestations sportives et notamment de matches de football. Durant quinze ans, alors que les mouvements hooligans existaient d\u00e9j\u00e0, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a estim\u00e9 qu'il n'\u00e9tait pas n\u00e9cessaire de l\u00e9gif\u00e9rer. Pourquoi donc maintenant? Aujourd'hui, 600 personnes font d\u00e9j\u00e0 l'objet d'une interdiction de stade prononc\u00e9e par les clubs eux-m\u00eames. Les autorit\u00e9s politiques ex\u00e9cutives peuvent \u00e9galement agir par la voie de la clause de police pour interdire l'acc\u00e8s de certains individus \u00e0 un secteur d\u00e9termin\u00e9. On l'a aussi relev\u00e9, le droit p\u00e9nal permet finalement de sanctionner a posteriori de tels comportements, par l'application notamment des dispositions relatives aux dommages \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9, aux \u00e9meutes, aux rixes, aux voies de fait, voire aux l\u00e9sions corporelles.
\nFinalement, le projet ne dit rien sur les surco\u00fbts qui incomberont aux cantons et aux villes charg\u00e9es d'appliquer ces mesures, en particulier les surco\u00fbts g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par la formation de policiers suppl\u00e9mentaires, \u00e0 l'instar par exemple des policiers b\u00e2lois, qui sont d\u00e9j\u00e0 form\u00e9s \u00e0 l'encadrement de supporters et de hooligans.
\nPour toutes ces raisons, je vous invite \u00e0 soutenir la proposition de renvoi de la minorit\u00e9 Leutenegger Oberholzer.
\nDieses sogenannte Hooligan-Gesetz bedeutet f\u00fcr alle hier im Saal, die sich als politische Liberale verstehen, eine klassische Herausforderung. Populistisch wird die Angst vor dem Hooligan abgerufen, um liberale Freiheitsrechte abzubauen. Die antiliberale Wirkung dieses Angstdiskurses wird verdoppelt durch einen anderen Klassiker des Populismus, die Instrumentalisierung der Sportbegeisterung f\u00fcr politische Zwecke.
\nDie Freude auf die Euro 2008, die ich als Fussballfan teile, wird eingesetzt, kritische Stimmen zu disziplinieren. Typisch f\u00fcr den antiliberalen Populismus ist das in Artikel 2 Absatz 1 festgeschriebene Amalgam aller m\u00f6glichen Gefahren - vom Hooligan bis zum Terroristen. Aus diesem Gesetz d\u00fcnstet der Geist polizeistaatlichen Sicherheitswahns und obrigkeitsstaatlicher Kontrollmanie.
\nWer derart auf die Frage der Gewalt fokussiert, der f\u00f6rdert die Gewalt. Und das ist die wichtigste Lehre des G8-Gipfels, Kollega Eggly: Weil man vorher nur von Gewalt sprach, konnte nachher nichts anderes passieren als Gewalt. Wer die Euro 2008 als Notstand konzipiert, der provoziert den Notstand.
\nWir Gr\u00fcnen setzen der repressiven Logik von Eskalation und Ausgrenzung die liberale Alternative der Deeskalation und Integration entgegen. In diesem Sinne hat Franziska Teuscher vor genau einem Jahr die Motion 04.3793, \"Fussball-Euro 2008. Mehr Sicherheit durch professionelle Fanarbeit\", eingereicht. Leider fand der Bundesrat in seinem massiv gewachsenen Budget keine Nische f\u00fcr eine entsprechende Fachstelle. Apropos Kosten: Nicht nur politische Liberale sind durch die Euro 2008 herausgefordert. All jene, die sich in diesem Saale gerne als Spar-Champions aufspielen, sind es ebenso!
\nIch bitte Sie, den Nichteintretensantrag zu unterst\u00fctzen, allenfalls den R\u00fcckweisungsantrag.
\nJe vous dirai que, ce match ayant eu lieu tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s la s\u00e9ance de notre commission, j'y ai accord\u00e9 beaucoup d'attention. J'\u00e9tais tr\u00e8s soucieuse de voir ce qui allait se passer.
\nPar rapport \u00e0 \u00e7a, je dois dire qu'il faut se f\u00e9liciter du travail que les Anglais ont fait avec leurs fans. Il y avait des coaches, il y avait des personnes qui \u00e9taient l\u00e0 pour encadrer les supporters et les fans. Je n'en ai pas encore parl\u00e9 ici, mais c'est un travail qui est extr\u00eamement important, et il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien fait. Pour le reste, il y avait effectivement des forces de police. Je n'ai pas dit qu'il n'en fallait pas; j'ai dit que les cantons faisaient ce qu'il fallait, et qu'ils n'avaient pas besoin d'une loi d'exception pour le faire.
\nMadame Men\u00e9trey-Savary, une fois de plus j'aime vos discours philosophiques et \u00e9thiques, mais vous avez cit\u00e9 Gen\u00e8ve. Vous savez, ce match Angleterre-Argentine a fait peur aux Genevois. Et quand nous avons r\u00e9alis\u00e9 et pu constater qu'il n'y avait pas eu d'incidents, en partie s\u00fbrement gr\u00e2ce aux mesures qui avaient \u00e9t\u00e9 prises, quel soulagement! Nous avions encore en nous le traumatisme du Sommet du G8.
\nMadame Men\u00e9trey-Savary, \u00e0 un moment donn\u00e9, dans la pes\u00e9e d'int\u00e9r\u00eats, qu'est-ce que vous pr\u00e9f\u00e9rez? qu'on prenne peut-\u00eatre un peu trop de pr\u00e9cautions ou que l'on accroisse le risque que beaucoup de citoyens, de citoyennes et d'habitants se retrouvent avec une vie perturb\u00e9e, des vitrines fracass\u00e9es, etc.? A votre avis, est-ce qu'il n'y a pas, \u00e0 un moment donn\u00e9, une priorit\u00e9 dans la pes\u00e9e d'int\u00e9r\u00eats, justement en ce qui concerne le souci vis-\u00e0-vis des personnes?
\nLe groupe des Verts soutient la proposition de la minorit\u00e9 Vischer, et il refusera d'entrer en mati\u00e8re.
\nCe qui fait probl\u00e8me, c'est de voir le Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous concocter une loi purement opportuniste et ponctuelle dans la perspective de l'Euro 2008, alors m\u00eame que la convention du Conseil de l'Europe a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e il y a quinze ans et que rien n'a \u00e9t\u00e9 fait dans ce sens depuis lors. Probl\u00e9matique est aussi l'id\u00e9e de glisser cette loi d'exception dans l'enveloppe d'une loi g\u00e9n\u00e9rale sur la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure destin\u00e9e, elle, \u00e0 durer. Le r\u00e9sultat de cet amalgame, c'est que l'on retrouve \u00e0 l'article 2 les violences dans les manifestations sportives log\u00e9es \u00e0 la m\u00eame enseigne que le terrorisme, le service de renseignements prohib\u00e9 ou l'extr\u00e9misme violent. Demain, on ajoutera peut-\u00eatre \u00e0 cette liste le tapage nocturne, le mobbing ou les incivilit\u00e9s. Mais ce n'est pas tout \u00e0 fait par hasard: en commission, plusieurs coll\u00e8gues tendent \u00e0 penser que toutes les violences se valent, quelles que soient leur origine ou leur cause. Ils parlent comme si la violence \u00e9tait un en-soi, une tare que l'on a ou que l'on n'a pas et qui se manifeste de mani\u00e8re semblable dans les stades, dans la rue, \u00e0 la maison ou, que sais-je, \u00e0 la guerre.
\nCe qui manque, c'est une analyse ou tout au moins une r\u00e9flexion sur la violence et ses causes. On verrait alors que la violence s'exprime toujours dans un contexte, qu'elle est une r\u00e9ponse \u00e0 une autre violence, qu'il n'y a pas de violence en soi, mais qu'il y a des situations de violence. Tous les connaisseurs des stades le disent: la plupart du temps, les violences des supporters ne sont pas programm\u00e9es d'avance. Cette violence reste impr\u00e9visible, tributaire de toute une s\u00e9rie de circonstances. Ils disent d'ailleurs aussi que les hooligans et les fans, ce n'est pas la m\u00eame chose. Pour pr\u00e9venir, il faut d'abord apprendre.
\nCe qu'il faut accepter de voir aussi, c'est que la violence dans les stades n'est pas le fait que des spectateurs ou des supporters: la violence est aussi sur le terrain lui-m\u00eame (voir le match Turquie-Suisse). Le sport, dont la fonction est de ritualiser la violence, peine souvent \u00e0 ne pas se laisser envahir par l'agressivit\u00e9, le nationalisme chauvin, le racisme et parfois la corruption. La belle image du sport que ce projet de loi est cens\u00e9 prot\u00e9ger s'est consid\u00e9rablement ternie. Mais c'est aussi dans sa nature! \"Le sport est la religion de l'exc\u00e8s\", \u00e9crivait le cher baron de Coubertin, et il ajoutait: \"L'id\u00e9e de supprimer l'exc\u00e8s est une utopie de non-sportifs. R\u00e9signez-vous donc\", disait-il, \"vous tous, adeptes de l'utopie contre nature de la mod\u00e9ration.\" [PAGE 1931]
\nPour revenir aux supporters et aux hooligans, ce que les Verts voudraient, ce sont des mesures de pr\u00e9vention de la violence qui ne se borneraient pas \u00e0 des interventions polici\u00e8res. Il existe des programmes d'encadrement des fans par les grands clubs. Ce travail m\u00e9rite d'\u00eatre reconnu et valoris\u00e9.
\nNous pensons aussi que les mesures de s\u00e9curit\u00e9 ne devraient pas \u00eatre \u00e0 la charge des pouvoirs publics. Le budget de l'Eurofoot 2008 a pass\u00e9 de 10 millions de francs \u00e0 180 millions - soit 18 fois plus que pr\u00e9vu - principalement \u00e0 cause des frais de s\u00e9curit\u00e9. C'est en passe de devenir un scandale! Surtout si l'on sait que l'UEFA a encaiss\u00e9 1,3 milliard de francs avec l'Euro 2004 au Portugal.
\nAux yeux des Verts, le projet qui nous est propos\u00e9 a deux d\u00e9fauts majeurs: premi\u00e8rement, il vise une r\u00e9pression pr\u00e9ventive de nature administrative et non pas p\u00e9nale; deuxi\u00e8mement, il intervient de mani\u00e8re massive dans le domaine de comp\u00e9tence des cantons. Certes, ces derniers font appel \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration pour recevoir une aide financi\u00e8re, mais est-ce une raison suffisante pour laisser l'ordre sportif dicter sa loi \u00e0 l'ordre \u00e9tatique? pour restreindre les libert\u00e9s? pour laisser le sport mettre une ville en \u00e9tat de si\u00e8ge, comme c'est arriv\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 Gen\u00e8ve? Le 12 novembre 2005, \u00e0 l'occasion du match entre l'Angleterre et l'Argentine, on a vu 500 policiers en ville, une kyrielle d'agents priv\u00e9s dans l'enceinte du stade; l'autoroute a \u00e9t\u00e9 partiellement ferm\u00e9e, un quartier d'habitation boucl\u00e9. Apr\u00e8s toutes ces pr\u00e9cautions, Dieu merci, il ne s'est rien pass\u00e9. Je ne veux pas dire par l\u00e0 que la s\u00e9curit\u00e9 n'est pas n\u00e9cessaire, mais je veux dire qu'au moins les cantons font d\u00e9j\u00e0 le travail et qu'ils peuvent le faire sans la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nC'est pour toutes ces raisons que le groupe des Verts vous propose de ne pas entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nIch ersetze Frau Leutenegger Oberholzer, die krankheitshalber nicht hier sein kann.
\nAuch ich bin Fussballfan, und auch ich freue mich auf die Euro 2008 - ich habe kein Problem damit. Auch ich besuche Stadien, vom \"Joggeli\" in Basel bis zum Stadio Giuseppe Meazza in Milano - auch damit habe ich kein Problem. Es geht also bei diesem R\u00fcckweisungsantrag keineswegs darum, die Euro 2008 zu verhindern, nicht durchf\u00fchren zu wollen oder dieser Grossveranstaltung Steine in den Weg zu legen. Aber das alles rechtfertigt nicht, dass wir ein rechtsstaatlich fragw\u00fcrdiges Gesetz mit falscher Ausrichtung im Schnellverfahren durch die R\u00e4te jagen. Das sind zwei paar Schuhe.
\nZun\u00e4chst zur Dringlichkeit: Wir wissen seit mehr als zwei Jahren, dass die Euro 2008 in der Schweiz und in \u00d6sterreich stattfinden soll. Wir wissen das, und trotzdem hat der Bundesrat sehr lange gebraucht, bis er mit diesem Gesetz gekommen ist. Jetzt soll es pl\u00f6tzlich im Eilzugstempo gehen. Das ist eine verquere Dringlichkeitslogik. Die Zeit w\u00e4re vorhanden gewesen, das im normalen Zeitablauf viel gr\u00fcndlicher und seri\u00f6ser zu tun.
\nZum Handlungsbedarf: Nat\u00fcrlich gibt es eine Gewaltproblematik in den Stadien, das ist nicht zu bestreiten. Dagegen muss auch etwas unternommen werden und wird auch etwas unternommen. Aber ob daf\u00fcr ein neues Bundesgesetz gebraucht wird bzw. ob daf\u00fcr das bestehende Bundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Wahrung der inneren Sicherheit mit x Artikeln erg\u00e4nzt werden soll, ist mehr als fraglich - vor allem angesichts der Stossrichtung, die dieses Gesetz hat.
\nHerr Vischer hat es schon gesagt: Wir haben ein Schweizerisches Strafgesetzbuch mit einem ausgekl\u00fcgelten Sanktionensystem. Wir haben kantonale Prozessordnungen, wir haben Polizeigesetze usw. Das Problem liegt also nicht auf Gesetzesebene, sondern es liegt ganz eindeutig und klar auf der Vollzugsebene. Wenn es Gesetzgebungsbedarf gibt, dann liegt er nicht auf der repressiven Ebene - das ist vollkommen abgedeckt mit den heutigen Gesetzen, Strafgesetz usw. -, sondern, wenn schon, dann liegt er vielmehr auf der Ebene von Begleitmassnahmen oder von Pr\u00e4vention.
\nDas vorliegende Gesetz hat nun aber eindeutig zu viele Schw\u00e4chen. Es ist ganz offensichtlich ein Schnellschuss. Die Verfassungsm\u00e4ssigkeit, auch darauf hat Herr Vischer schon hingewiesen, ist zumindest fraglich. Das hat auch Bundesrat Blocher in der Kommission gesagt. Da wir aber kein Verfassungsgericht haben, m\u00fcssen wir mit der Frage der Verfassungsm\u00e4ssigkeit unserer Vorlage besonders sorgf\u00e4ltig umgehen.
\nDer Entwurf des Bundesrates ist rein repressiv ausgerichtet, selbst sogenannt pr\u00e4ventive Massnahmen sind bei Lichte besehen nur repressiv. Die professionelle Fanarbeit, die bedeutend wichtiger ist als neue repressive Gesetze, kommt im Vorschlag gar nicht vor.
\nEin weiteres Problem: Der Hooliganismus ist kein Ph\u00e4nomen unter Kindern und Jugendlichen, sondern es ist ein Ph\u00e4nomen unter jungen, bis gegen 30 Jahre alten Erwachsenen. Trotzdem richtet sich das Gesetz auch - und das ist das St\u00f6rendste - an Kinder und an Jugendliche. Mit Bedacht und aus guten Gr\u00fcnden hat der Gesetzgeber die Strafm\u00fcndigkeit von Kindern und Jugendlichen im Alter von 7 bis 18 Jahren sehr differenziert entwickelt.
\nGem\u00e4ss diesem Gesetz k\u00f6nnen Jugendliche ab 15 Jahren ohne klar formulierte Voraussetzungen f\u00fcr ein bis zwei Tage \"eingebuchtet\" werden. Polizeiliche Meldepflicht und Rayonverbot k\u00f6nnen schon f\u00fcr Kinder ab 12 Jahren verf\u00fcgt werden. Derartige Repressionsmassnahmen k\u00f6nnen Kinder - sie m\u00fcssen bedenken, es sind Kinder - nur als ungerecht und als willk\u00fcrlich wahrnehmen.
\nEin Beispiel gibt es schon: den Zug mit Basler Fans, der in Z\u00fcrich Altstetten angehalten wurde. Die Polizei hat alle herausgenommen, unabh\u00e4ngig von irgendwelchen Verdachtsmomenten. Das ist ein schaler Vorgeschmack auf das, was wir erwarten m\u00fcssen, wenn wir diesem Gesetz so zustimmen. Damit produzieren wir nicht mehr Sicherheit, sondern mehr Frustration. Das ist f\u00fcr die Zukunft nicht positiv.
\nIch bitte Sie, diese unsorgf\u00e4ltige Gesetzgebung an den Absender, den Bundesrat, zur\u00fcckzusenden, mit den Auftr\u00e4gen, wie wir sie formuliert haben.
\nErstens einmal bin ich nicht so \u00fcberheblich, dass ich meine, ich sei jetzt der \u00fcberragende [PAGE 1930] Jurist, der das als Erster herausgefunden h\u00e4tte. Es steht ja in der Botschaft, dass es verfassungsm\u00e4ssige Zweifel gibt. Ich weiss, dass es auch angesehene Justizdirektoren gibt, die weiss Gott mehr juristischen Hintergrund haben als ich, die diese Meinung teilen. Ich weiss auch, dass es in Ihrer Verwaltung, Herr Bundesrat Blocher, angesehene Staatsrechtler oder Verfassungsrechtler gibt, die sagen, der Bund sei nicht zust\u00e4ndig.
\nDer Bund ist f\u00fcr die innere Sicherheit so zust\u00e4ndig, wie es im BWIS geregelt ist, das heisst dann, wenn gewissermassen der gesamte Bundesstaat in Gefahr ist. In extremis kann man sagen, dass das bei ganz wenigen Grossveranstaltungen der Fall ist. Aber es ist doch nicht so, dass bei jedem Fussball-, Eishockey-, Landhockey-, Tennis- und weiss ich was f\u00fcr -spiel pl\u00f6tzlich der Bund zust\u00e4ndig ist, quasi in Antizipierung einer allgemeinen Gefahr f\u00fcr das Land! Das w\u00e4re ja l\u00e4cherlich. Mit dieser Argumentation m\u00fcssten Sie ja eine neue generelle Bundespolizeikompetenz einf\u00fchren. Diese gibt es aber nicht.
\nIch bin froh, Herr Kollega, dass Sie nicht auf den Sportartikel rekurriert haben. Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass unser lieber Bundespr\u00e4sident eher meint, der Sportartikel, der ja nun alles ausser Kraft setzen soll in diesem Lande, legitimiere diese Vorlage.
\nHerr Vischer, Sie haben gesagt, dieses Gesetz sei verfassungswidrig. Sie haben nicht gesagt, warum es verfassungswidrig ist. Ich m\u00f6chte Sie darauf hinweisen, dass in Artikel 57 Absatz 2 der Bundesverfassung steht, dass Bund und Kantone ihre Anstrengungen im Bereich der inneren Sicherheit zu koordinieren haben.
\nWas ist an diesem Verfassungsartikel falsch, dass Sie zum Schluss kommen, das Gesetz entspreche nicht der Verfassung?
\nDie Minderheit beantragt Ihnen, auf diese Vorlage nicht einzutreten.
\nEs herrscht der Geist von \"Freude herrscht!\". Fast hat man das Gef\u00fchl, Euro 2008 produziere den nunmehr zu perpetuierenden Ausnahmezustand. Wir haben pl\u00f6tzlich eine Explosion der Finanzen - dar\u00fcber werden wir dann sp\u00e4ter diskutieren -, und nun soll ein neues Polizeigesetz auf Bundesebene, auf die Euro 2008 zugeschnitten, dieses Fest gewissermassen vervollst\u00e4ndigen.
\nIch bin auch ein Fussballfan. Wie viele Fussballfans tats\u00e4chlich die Spiele in den Stadien werden miterleben k\u00f6nnen, werden wir sehen. Es ist ja in der Schweiz vor allem auch ein Fest der Sponsoren, die mehr als die H\u00e4lfte der Pl\u00e4tze ausf\u00fcllen, und ich bef\u00fcrchte fast, der P\u00f6bel kann dann die Spiele an der Grossleinwand vor den T\u00fcren der Stadien mitverfolgen.
\nAber wir sind ja nicht aus Neidgr\u00fcnden gegen dieses Gesetz, weil wir nur mehr kleine Marschierer und bei den Sponsoren nicht so angesehen sind. Vielmehr sind wir gegen dieses Gesetz, weil es unn\u00f6tig ist, weil es verfassungswidrig ist, weil es nur unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig angewendet werden kann und weil es Pr\u00e4ventivmassnahmen mit Einschr\u00e4nkungen der pers\u00f6nlichen Freiheit ohne gen\u00fcgende rechtsstaatliche Abst\u00fctzung enth\u00e4lt. Das ist der Kerngehalt der Vorlage.
\nWarum ist das Gesetz unn\u00f6tig? Es ist ja nicht so, dass heute Sportveranstaltungen im luftleeren Raum stattfinden. Wir haben kantonale Strafprozessordnungen, und wir haben ein sehr gut ausgebautes Schweizerisches Strafgesetzbuch. Der Bundesrat sagt, mit diesem Gesetz solle verhindert werden, dass notorisch gewaltt\u00e4tige Personen Sportveranstaltungen st\u00f6ren. Es wird auch gesagt, die Zahl dieser notorisch gewaltt\u00e4tigen Personen sei relativ klein. Notorisch gewaltt\u00e4tige Personen sind Personen, die mit dem Strafgesetzbuch in Konflikt geraten sind; es sind Personen, bei denen mit Bezug auf die geltenden Strafprozessordnungen - falls n\u00f6tig - auch Haftmassnahmen durchgef\u00fchrt werden k\u00f6nnen. Die Kantone haben heute sehr wohl griffige M\u00f6glichkeiten, bei solchen Veranstaltungen gegen sogenannten Vandalismus vorzugehen, und sie tun es ja auch.
\nWaren die Kantone der Meinung, diese Massnahmen w\u00fcrden nicht gen\u00fcgen? Da muss ich Sie fragen: Warum haben die Kantone nicht schon l\u00e4ngst Gesetze gemacht? Es ist ja ihre Zust\u00e4ndigkeit. Sie h\u00e4tten Polizeigesetze machen k\u00f6nnen, die genau diese Materie beschlagen. Sie haben es nicht gemacht. Sie haben gewartet, und vor allem haben sie gejammert.
\nEs ist unbestritten, dass diese Vorlage auch auf Druck internationaler Organisationen zustande kam; ich nehme an, auch auf Druck der Uefa. Man will von der Schweiz eine Lackmusprobe. Aber wir sind nicht einfach irgendwelche \"Huscheli\", die unn\u00f6tig Gesetze versch\u00e4rfen, nur weil uns die Hauptprofiteurin der Euro 2008, die Uefa, etwas vorschreibt.
\nVor allem ist der Bund aber gar nicht zust\u00e4ndig. Zust\u00e4ndig sind in polizeilicher Hinsicht die Kantone. Jetzt kann man sagen, die Euro 2008 sei eine Grossveranstaltung im nationalen Interesse, da w\u00fcrden allgemeine Sicherheitsvorkehrungen gelten. Herr Hochreutener hat aber bezeugt, dass das nicht so ist. Er will ja ein Gesetz, das immer gilt.
\nDieses Gesetz kann sich auch nicht auf den Sportartikel in der Verfassung st\u00fctzen. Mit dem Sportartikel k\u00f6nnen Sie alles machen, nur k\u00f6nnen Sie nicht gest\u00fctzt auf den Sportartikel die pers\u00f6nliche Freiheit einschr\u00e4nken. Der Bundesrat wollte dieses Gesetz richtigerweise auf die beiden Punkte Datenbank und Beschlagnahmung von Gewaltpropaganda beschr\u00e4nken. Ich denke, dass f\u00fcr Datenbanken gegen\u00fcber notorisch gewaltt\u00e4tigen Personen bereits heute gen\u00fcgend rechtliche Grundlagen vorhanden sind.
\nWenn Sie diesem Gesetz zum Durchbruch verhelfen, dann sagen Sie Ja zu einem Gesetz, das Jugendliche in den Fahndungsbereich bringt. Aber es ist ein Gesetz, das gar nichts n\u00fctzt, weil Sie diese Einzelausscheidungen auch mit diesem Gesetz gar nicht vornehmen k\u00f6nnen.
\nIl s'agit donc ici du premier paquet de modifications de la loi f\u00e9d\u00e9rale instituant des mesures visant au maintien de la s\u00fbret\u00e9 int\u00e9rieure (LMSI), soit de la loi qui traite de la pr\u00e9vention de la violence et du crime. Ce premier paquet a pr\u00e9cis\u00e9ment pour but d'am\u00e9liorer la lutte pr\u00e9ventive contre la violence, en particulier lors de manifestations sportives; et le second paquet, dont l'examen au Parlement est annonc\u00e9 pour le d\u00e9but de l'ann\u00e9e prochaine, concerne le sujet des mesures pr\u00e9ventives contre le crime et le terrorisme.
\nLes modifications de la loi soumises dans ce premier projet visent des objectifs tr\u00e8s concrets. Tout d'abord, il faut cr\u00e9er une base l\u00e9gale nationale pour lutter contre la violence lors de manifestations sportives et \u00e9pauler ainsi les cantons; ensuite, les lacunes dans la lutte contre la propagande incitant \u00e0 la violence doivent \u00eatre combl\u00e9es; enfin, il s'agit de r\u00e9pondre - et \u00e7a fait longtemps qu'on attend quelque chose \u00e0 ce sujet - aux exigences de la Convention europ\u00e9enne de 1985 sur la violence et les d\u00e9bordements de spectateurs lors de manifestations sportives et notamment de matches de football; et puis il s'agit aussi de pouvoir compter sur un dispositif de s\u00e9curit\u00e9 ad\u00e9quat pour le Championnat d'Europe de football organis\u00e9 par l'Autriche et la Suisse en 2008.
\nLes mesures concr\u00e8tes pr\u00e9vues peuvent \u00eatre r\u00e9sum\u00e9es en trois points. Tout d'abord, on r\u00e8gle la saisie, le s\u00e9questre et la confiscation du mat\u00e9riel de propagande incitant \u00e0 la violence; ensuite, on constitue une base de donn\u00e9es recensant les hooligans; enfin, on prend des mesures administratives visant \u00e0 emp\u00eacher ces derniers de prendre part \u00e0 des manifestations sportives par diverses mesures: interdiction de p\u00e9n\u00e9trer dans un p\u00e9rim\u00e8tre d\u00e9termin\u00e9, interdiction de se rendre dans un pays d\u00e9termin\u00e9, obligation de se pr\u00e9senter \u00e0 la police, et enfin garde \u00e0 vue. Ces mesures doivent \u00eatre prises, mises en oeuvre de mani\u00e8re proportionn\u00e9e, par paliers - nous y reviendrons par la suite.
\nEn raison d'appr\u00e9ciations divergentes quant \u00e0 la constitutionnalit\u00e9, le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9voit de limiter dans le temps l'application de plusieurs de ces mesures, plus pr\u00e9cis\u00e9ment de limiter cette application jusqu'\u00e0 la fin de l'ann\u00e9e 2008. Les d\u00e9bats en commission ont souvent \u00e9t\u00e9 polaris\u00e9s, entre une majorit\u00e9 largement favorable au projet et une minorit\u00e9 qui accueille le projet, disons, avec beaucoup plus de m\u00e9fiance et qui accueille de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale avec circonspection tout renforcement de la l\u00e9gislation en la mati\u00e8re.
\nDe mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale toutefois, des points de vue convergents sont apparus en commission dans de nombreux domaines. Tout d'abord, la commission salue ce qui constitue le retour de ce qui existait avant 1998 et qui avait malheureusement disparu par la suite avec l'arriv\u00e9e de la LMSI, c'est-\u00e0-dire la possibilit\u00e9, pour les autorit\u00e9s de police, de saisir du mat\u00e9riel de propagande incitant \u00e0 la violence en g\u00e9n\u00e9ral. La possibilit\u00e9 d'agir dans le cadre des sites Internet, tout sp\u00e9cialement, est importante aujourd'hui, et \u00e0 vrai dire on comprendrait assez mal que l'on n'entre pas en mati\u00e8re sur une loi qui constitue un r\u00e9el progr\u00e8s \u00e0 ce sujet.
\nPar ailleurs, la commission reconna\u00eet la r\u00e9alit\u00e9 du probl\u00e8me de la violence dans le sport et de sa progressive accentuation dans notre pays durant ces derni\u00e8res ann\u00e9es, en particulier dans le football et le hockey sur glace; mais d'autres sports, comme le handball tout r\u00e9cemment, sont \u00e9galement touch\u00e9s. Ainsi, dans les 18 derniers mois, la police a d\u00fb intervenir \u00e0 plus d'une centaine de reprises pour des probl\u00e8mes lors des matches de ligue nationale de football ou de hockey sur glace. Concernant l'\u00e9tendue du probl\u00e8me, on peut ajouter, de mani\u00e8re tr\u00e8s actuelle, qu'il y a en Suisse aujourd'hui, plus exactement selon l'\u00e9tat au 6 d\u00e9cembre dernier, 356 personnes qui ont une interdiction de p\u00e9n\u00e9trer dans un stade de football, selon la Swiss Football League, et il peut \u00eatre int\u00e9ressant d'ajouter que 137 de ces 356 personnes, soit 40 pour cent, sont \u00e2g\u00e9es de 20 ans ou moins, et que plusieurs d'entre elles sont n\u00e9es en 1990 et n'ont donc que 15 ans.
\nLa commission rel\u00e8ve ensuite l'importance primordiale de la responsabilit\u00e9 des organisateurs des manifestations sportives ainsi que des organisations telles que les fan-clubs. Pour une large majorit\u00e9 de la commission, cette pr\u00e9vention purement priv\u00e9e ne suffit toutefois plus et il s'agit donc non pas de la remplacer, mais de la compl\u00e9ter par des mesures polici\u00e8res. Il vaut mieux pr\u00e9venir que gu\u00e9rir, par la police \u00e9galement.
\nEn d'autres termes, il faut ajouter, \u00e0 l'\u00e9ducation au sens large, des mesures polici\u00e8res administratives d'identification - c'est la base de donn\u00e9es - et des mesures d'\u00e9loignement - ce sont toutes les autres mesures pr\u00e9vues aux articles 24a et suivants. La commission salue \u00e0 ce propos l'application par paliers ou en cascade, c'est-\u00e0-dire le fait que l'on ne recourt \u00e0 une mesure plus forte que si les autres, plus l\u00e9g\u00e8res, n'ont pas suffi ou ne suffisent plus.
\nLa commission estime \u00e9galement que la dimension cantonale est aujourd'hui d\u00e9pass\u00e9e par l'ampleur de la probl\u00e9matique. Aujourd'hui, les fronti\u00e8res cantonales n'ont plus gu\u00e8re d'effet et la r\u00e9alit\u00e9 nationale, voire internationale de la violence dans le sport doit \u00eatre prise en compte dans la l\u00e9gislation. D'ailleurs, il faut noter ici que la grande majorit\u00e9 des cantons suisses r\u00e9clame une r\u00e9glementation en la mati\u00e8re de la part de la Conf\u00e9d\u00e9ration afin de se faire aider dans l'application pratique sur le \"terrain\", dans tous les sens du terme. [PAGE 1929]
\nPour la majorit\u00e9 de la commission, il est en outre \u00e9vident que le temps est venu d'agir. La proximit\u00e9 du prochain Championnat d'Europe de football, que notre pays accueillera avec son partenaire autrichien, constitue une raison \u00e9vidente d'acc\u00e9l\u00e9rer le mouvement politique en la mati\u00e8re. Mais il n'y a pas qu'en 2008 que l'histoire sportive \u00e9crira une page sp\u00e9ciale en Helv\u00e9tie: ainsi, en 2009 \u00e9galement, la Suisse sera le th\u00e9\u00e2tre d'op\u00e9rations internationales puisque nous accueillerons alors les Championnats du monde de hockey sur glace.
\nEn termes de calendrier, l'objectif est clairement de mettre en vigueur cette loi au plus tard \u00e0 la mi-2007, afin que la banque de donn\u00e9es soit pr\u00eate pour cette fameuse ann\u00e9e 2008. En fait, s'il n'y a pas de r\u00e9f\u00e9rendum, la mise en vigueur serait m\u00eame possible et souhaitable dans le courant de l'ann\u00e9e prochaine. On peut m\u00eame dire qu'il est regrettable de ne pas avoir agi concr\u00e8tement plus vite. En 2006, donc quasiment demain, la Coupe du monde de football prendra ses quartiers \u00e0 nos portes, sur le territoire allemand. Pire, depuis des ann\u00e9es, les signaux d'inqui\u00e9tude et d'alerte se sont multipli\u00e9s dans le domaine de la violence sportive.
\nIl est d'ailleurs pour le moins \u00e9tonnant, et c'est un euph\u00e9misme, que la Suisse ait sign\u00e9, le 24 septembre 1990 d\u00e9j\u00e0, la Convention europ\u00e9enne sur la violence et les d\u00e9bordements de spectateurs lors de manifestations sportives et notamment de matches de football, et qu'elle n'y ait pas concr\u00e8tement donn\u00e9 suite jusqu'ici. Cette convention engage en effet les Etats signataires, et donc la Suisse, \u00e0 adopter une l\u00e9gislation leur permettant de prendre des mesures visant \u00e0 emp\u00eacher ces actes de violence; en particulier, les Etats signataires s'engagent \u00e0 prendre des mesures pr\u00e9ventives destin\u00e9es \u00e0 exclure les fauteurs de troubles connus des matches de football.
\nLe projet de loi qui vous est soumis r\u00e9pond enfin aux exigences de cette convention, plus de quinze ans apr\u00e8s sa ratification par notre pays. Il n'y a d\u00e9cid\u00e9ment pas qu'en sport que l'on connaisse des prolongations! Notons d'ailleurs que durant cette p\u00e9riode, de nombreux pays proches ont d\u00e9j\u00e0 pris de telles mesures, qui vont parfois encore bien au-del\u00e0 de celles dont on parle aujourd'hui en Suisse. Par exemple, la Grande-Bretagne conna\u00eet une interdiction de p\u00e9rim\u00e8tre qui peut aller jusqu'\u00e0 dix ans ainsi qu'une interdiction de quitter le pays avec la confiscation du passeport combin\u00e9e \u00e0 une obligation de se pr\u00e9senter \u00e0 la police.
\nCompte tenu de ces consid\u00e9rations, la majorit\u00e9 des membres de la commission a estim\u00e9 que ces mesures se justifiaient pleinement, que leur constitutionnalit\u00e9 \u00e9tait \u00e9galement donn\u00e9e, qu'il s'agissait donc de ne pas limiter dans le temps certaines de ces mesures.
\nEn conclusion, j'aimerais rappeler les d\u00e9cisions principales de la commission. Elle est entr\u00e9e en mati\u00e8re sur ce projet par 14 voix contre 6 et 3 abstentions. Elle a rejet\u00e9 la proposition de renvoi par 14 voix contre 9. Lors de la discussion par article, la commission a rejet\u00e9 les propositions qui visaient \u00e0 emp\u00eacher toutes les mesures administratives de pr\u00e9vention s'il n'y a pas de condamnation pr\u00e9alable ou de d\u00e9cision d'une autorit\u00e9 judiciaire. Puis, apr\u00e8s avoir supprim\u00e9 la limitation dans le temps de certaines de ces mesures, la commission a finalement adopt\u00e9 le projet par 13 voix contre 7.
\nNous vous demandons de bien vouloir suivre cette ligne \u00e0 la fois claire et r\u00e9aliste.
\nZiel dieser Vorlage ist es, Grundlagen zu schaffen, damit Gewalt insbesondere an Sportveranstaltungen vorbeugend besser bek\u00e4mpft werden kann. Die Gewaltbereitschaft nimmt auch auf unseren Sportpl\u00e4tzen zu. Die Sportverb\u00e4nde sprechen von ungef\u00e4hr 200 bis 300 Hooligans und 800 gewaltbereiten Personen, welche an Sportveranstaltungen oder im Umfeld davon mit einer gewissen Regelm\u00e4ssigkeit Gewalt gegen Personen und Sachen anwenden. Sie k\u00f6nnen das am Fernsehen verfolgen, es hat in den letzten Jahren immer mehr gewaltt\u00e4tige Ausschreitungen gegeben, auch bei uns. Es ist h\u00f6chste Zeit, dass die Massnahmen dagegen massiv versch\u00e4rft werden. Zwar sind es nur 1 bis 2 Prozent der gesamten Zuschauer, die gewaltt\u00e4tig sind, aber genau wegen dieser 1 bis 2 Prozent m\u00fcssen die Massnahmen versch\u00e4rft werden.
\nHeute gibt es im Bundesrecht, aber auch im kantonalen Recht, zwar entsprechende Gesetzgebungen, aber sie sind unvollst\u00e4ndig, sie reichen nicht mehr aus, und sie enthalten L\u00fccken, die es nun zu schliessen gilt. Vor allem braucht es eine Grundlage, welche national wirkt. Das Problem ist nicht neu, aber es muss jetzt gehandelt werden. Es gibt einen Anlass, der uns zwingt, schnell zu handeln, n\u00e4mlich die Euro 2008, die Durchf\u00fchrung der Fussball-Europameisterschaften in der Schweiz. Die entsprechenden Fachgremien sind der Auffassung, die Schweiz m\u00fcsse solche Massnahmen schnell ergreifen. Allein schon bei der Durchf\u00fchrung dieses Anlasses k\u00f6nnten wir sonst sicherheitsm\u00e4ssige Probleme haben. Im \u00dcbrigen kennen andere L\u00e4nder bereits vergleichbare Gesetze, einige, wie zum Beispiel die Gesetze in England oder in D\u00e4nemark, gehen sogar dar\u00fcber hinaus.
\nWorum geht es? Die Vorlage geht davon aus, dass zun\u00e4chst und prim\u00e4r die Veranstalter t\u00e4tig werden und die gesetzlichen Regeln nur f\u00fcr den Fall greifen, dass diese privaten Mittel nichts fruchten. Zun\u00e4chst will die Revision - neu - eine nationale Datenbank zur Erfassung von Hooligans. Eine zentrale Erfassung von Daten und Personen, welche bei Sportveranstaltungen regelm\u00e4ssig gewaltt\u00e4tig sind, ist eine wirksame Massnahme zur Bek\u00e4mpfung des Hooliganismus. Damit k\u00f6nnen Gewaltaktivisten identifiziert, aus der Anonymit\u00e4t herausgeholt und von Sportanl\u00e4ssen ferngehalten werden. Solche Personen sind ja oft nicht im heimischen Stadion, an ihrem Wohnort, sondern in fremden Stadien, in Stadien gegnerischer Mannschaften, gewaltt\u00e4tig. Damit sie dort rechtzeitig erkannt werden, ist eben ein Datenaustausch notwendig. Diese Datenbank ist auch f\u00fcr die praktische Durchsetzung von Stadionverboten wirksam, und sie ist auch mit Blick auf die internationale Zusammenarbeit notwendig.
\nKaskadenartig sind dann in der Vorlage weitere Massnahmen vorgesehen. Zuerst das Rayonverbot als Versch\u00e4rfung des Stadionverbotes. Wer ein Stadionverbot hat, kann dar\u00fcber hinaus auch mit einem Rayonverbot belegt werden, aber nur dann, wenn das Stadionverbot nichts bringt, weil der Betreffende einfach im Umfeld des Stadions randaliert. Eine weitere Massnahme ist die Ausreisebeschr\u00e4nkung an Sportgrossanl\u00e4sse im Ausland. Weiter k\u00f6nnen Meldeauflagen ausgesprochen werden - z. B. die Auflage, sich w\u00e4hrend eines Sportanlasses auf einem Polizeiposten zu melden -, damit dieser Sportanlass nicht besucht werden kann. Als h\u00e4rteste Massnahme schliesslich ist der Polizeigewahrsam vorgesehen, ein Freiheitsentzug w\u00e4hrend maximal [PAGE 1928] 24 Stunden, wenn dies die einzige M\u00f6glichkeit ist, einen Gewaltbereiten an der Gewaltt\u00e4tigkeit zu hindern. Wie gesagt, die Vorlage ist kaskadenartig aufgebaut: Zuerst muss die mildere Massnahme ergriffen werden, und nur dann, wenn diese nicht greift, kommt die sch\u00e4rfere Massnahme zur Anwendung. Ich werde in der Detailberatung n\u00e4her auf diese Massnahmen eintreten.
\nEines gilt es bei diesem Gesetzgebungsprozess besonders zu beachten. Wir m\u00fcssen die Revision rechtzeitig schaffen. Sie muss bis sp\u00e4testens Mitte 2007 in Kraft treten, damit die Datenbank rechtzeitig vor der Euro 2008 in Betrieb genommen werden kann. Wenn Sie an den Zweitrat denken, an die Differenzbereinigung, an ein m\u00f6gliches Referendum, dann m\u00fcssen Sie jetzt schnell handeln, damit das revidierte Gesetz sp\u00e4testens Mitte 2007, besser noch vorher, in Kraft treten kann.
\nEine Minderheit der Kommission f\u00fcr Rechtsfragen will auf die Vorlage nicht eintreten. Ich glaube, dass wir uns das angesichts der Problemlage, die ich geschildert habe, schlicht nicht leisten k\u00f6nnen. Ich verweise auf meine bisherigen Ausf\u00fchrungen.
\nEine \u00e4hnlich zusammengesetzte Minderheit schliesslich will die Vorlage an den Bundesrat zur\u00fcckweisen, mit dem Auftrag, unter anderem die pr\u00e4ventiven Massnahmen gleichgewichtig zu behandeln und das erwartete Gewaltpotenzial bei Sportveranstaltungen, insbesondere an der Euro 2008, zu analysieren und geschlechterdifferenziert aufzuzeigen. Die Kommissionsmehrheit ist der Ansicht, dass dieser Auftrag zu weit geht, dass er f\u00fcr die Behandlung dieser Vorlage unn\u00f6tig ist und dass er eigentlich nur zu einem grossen Zeitverlust f\u00fchren kann. Sie lehnt deshalb den R\u00fcckweisungsantrag ab.
\nDie Minderheit stellt auch die Verfassungsm\u00e4ssigkeit infrage. Dazu Folgendes: Die Kommissionsmehrheit und der Bundesrat waren sich in den meisten Punkten einig, nur in einem wesentlichen Punkt gab es Uneinigkeit. Der Bundesrat m\u00f6chte diese Vorlage nur bis Ende 2008, also bis nach der Euro 2008, in Kraft haben. Der Grund liegt darin, dass es Experten gibt, welche die Bundeskompetenzen in einigen Punkten als nicht gegeben erachten. Aber es sprachen sich alle Kantone, alle Polizeien, alle betroffenen Kreise f\u00fcr diese Massnahmen aus - und daraus leitet die Kommissionsmehrheit die Bundeskompetenz ab. Sie sieht die Verfassungsm\u00e4ssigkeit als gegeben an. Sie geht davon aus, dass das Problem besteht. Auch wenn die Euro 2008 vorbei ist, wird das Problem nicht einfach gel\u00f6st sein, es wird nicht verschwinden. Ich komme bei der Detailberatung dann ausf\u00fchrlicher auf diesen Punkt zur\u00fcck.
\nIch bitte Sie also, Nichteintreten abzulehnen. Ich bitte Sie auch um Ablehnung des R\u00fcckweisungsantrages. Folgen Sie der Mehrheit, und sprechen Sie sich f\u00fcr Eintreten aus.
\nAntrag der Mehrheit
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Vischer, Garbani, Hubmann, Marty K\u00e4lin, Men\u00e9trey-Savary, Thanei)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit
\n(Leutenegger Oberholzer, Garbani, Hubmann, Marty K\u00e4lin, Men\u00e9trey-Savary, Nordmann, Thanei)
\nR\u00fcckweisung an den Bundesrat
\nmit folgenden Auftr\u00e4gen zur \u00dcberarbeitung:
\nDie Massnahmen gegen Gewalt und Gewaltpropaganda anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen sind so auszugestalten, dass sie:
\n- durchgehend verfassungskonform sind;
\n- die Strafm\u00fcndigkeit von Jugendlichen beachten;
\n- die pr\u00e4ventiv-integrativen gegen\u00fcber den repressiven Massnahmen mindestens gleichgewichtig behandeln;
\n- einen Beitrag zur professionellen Fanarbeit leisten und das Pr\u00e4ventionskonzept skizzieren;
\n- das erwartete Gewaltpotenzial bei Sportveranstaltungen und insbesondere der Euro 2008 analysieren und auch geschlechterdifferenziert aufzeigen;
\n- die Erfahrungen mit integrativen Massnahmen im Ausland bei der Massnahmenplanung ber\u00fccksichtigen.
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Vischer, Garbani, Hubmann, Marty K\u00e4lin, Men\u00e9trey-Savary, Thanei)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9
\n(Leutenegger Oberholzer, Garbani, Hubmann, Marty K\u00e4lin, Men\u00e9trey-Savary, Nordmann, Thanei)
\nRenvoi au Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\navec mandat de remanier le projet en fonction de ce qui suit:
\nLes mesures contre la violence et contre la propagande incitant \u00e0 la violence lors de manifestations sportives doivent \u00eatre con\u00e7ues de mani\u00e8re \u00e0:
\n- \u00eatre toutes conformes \u00e0 la Constitution;
\n- prendre en compte la majorit\u00e9 p\u00e9nale des jeunes;
\n- accorder au moins autant d'importance aux mesures de pr\u00e9vention et d'int\u00e9gration qu'aux mesures r\u00e9pressives;
\n- fournir une contribution au travail professionnel men\u00e9 \u00e0 l'\u00e9gard des supporters ainsi qu'une \u00e9bauche du sch\u00e9ma de pr\u00e9vention;
\n- refl\u00e9ter et traduire l'analyse du potentiel de violence attendu lors de manifestations sportives et notamment lors de l'Euro 2008, en tenant compte \u00e9galement des sexes;
\n- prendre en consid\u00e9ration les mesures d'int\u00e9gration prises \u00e0 l'\u00e9tranger dans le cadre de la planification des mesures.
\nDas Bundesgesetz \u00fcber Massnahmen zur Wahrung der inneren Sicherheit soll in drei Richtungen revidiert werden. W\u00e4hrend uns der Bundesrat die eine Vorlage, in welcher es um eine verbesserte Pr\u00e4vention im Verbrechensbereich generell geht, Anfang 2006 \u00fcberweisen will und ein weiterer Teil, in welchem es um eine strafrechtliche Erg\u00e4nzung im Zusammenhang mit dem Rassismusartikel geht, zurzeit vom Bundesamt f\u00fcr Justiz bearbeitet wird, liegt uns heute ein Revisionsentwurf vor, in welchem es um Massnahmen bei Sportveranstaltungen geht.
\nVorauszuschicken ist Folgendes: Gewalt ist Gewalt und ist verwerflich, werde sie nun von links- oder von rechtsextremer Seite oder von wem auch immer sonst ausge\u00fcbt. Wir verurteilen ganz klar jegliche Relativierung der Ablehnung von Gewalt durch ideologische und parteipolitische Filter. Die Ausf\u00fchrungen von Herrn Kollege Jo Lang sind v\u00f6llig daneben. Sie entsprechen einer von der Realit\u00e4t abgehobenen Vorstellung der Kausalit\u00e4t und haben mit Liberalismus nichts zu tun. Gewalt ist zu bek\u00e4mpfen. V\u00f6llig abstrus ist seine Behauptung, die Sportveranstaltungen w\u00fcrden als willkommener Anlass zur Repression genommen. Darauf ist nicht mehr weiter einzugehen.
\nDie Zunahme der Gewaltbereitschaft und die Tatsache, dass anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen, insbesondere bei Fussball- und Eishockeyspielen, mehr Gewalt ausge\u00fcbt wird, sind notorisch. War das fr\u00fcher internationalen B\u00fchnen oder Mannschaften vorbehalten, so tritt dieses Ph\u00e4nomen leider immer mehr auch bei schweizerischen Veranstaltungen und bei Schweizer Clubs auf. Im \u00dcbrigen habe ich noch nie von Krawallen im Zusammenhang mit Tennis- oder Landhockeyspielen oder \u00e4hnlichen Veranstaltungen geh\u00f6rt, sondern es konzentriert sich eben auf Fussball- oder Eishockeyspiele.
\nFrau Men\u00e9trey-Savary hat selbstverst\u00e4ndlich Recht, wenn sie auf die Hintergr\u00fcnde und Urspr\u00fcnge der Gewalt hinweist. Aber wir behandeln hier kein gesamtgesellschaftliches Konzept zur origin\u00e4ren Bek\u00e4mpfung der Gewalt. Die mit dieser Revisionsvorlage zur Verf\u00fcgung gestellten polizeilichen Mittel sind nur ein Teil, aber ein wichtiger Teil eines gesamten Konzeptes zur Bek\u00e4mpfung der Gewalt anl\u00e4sslich von Sportveranstaltungen. Selbstverst\u00e4ndlich ist es auch f\u00fcr die FDP wichtig und begr\u00fcssenswert, wenn sich die Sportvereine selbst und die lokalen Fanclubs, welche sich in Reaktion auf die zunehmende Gewaltbereitschaft von insbesondere jugendlichen Besuchern gegr\u00fcndet haben, um dasselbe Ziel bem\u00fchen.
\nPolizeiliche Mittel sind ja immer nur ein Teil eines gesamtgesellschaftlichen Konzeptes. Zu ihnen geh\u00f6ren selbstverst\u00e4ndlich auch die Mittel der sozialen Dienste, der Vormundschaftsbeh\u00f6rden usw., welche sich im Gegensatz zu den polizeilichen Massnahmen weniger mit den Symptomen von Pers\u00f6nlichkeitsdefekten befassen, welche z. B. eben aus Gewaltausbr\u00fcchen bestehen oder sich darin manifestieren k\u00f6nnen, sondern mit deren Ursachen.
\nWenn sich nun einzelne Fraktionen gegen ein Eintreten auf die Vorlage aussprechen oder sie mit der Begr\u00fcndung zur\u00fcckweisen wollen, sie sei hinsichtlich pr\u00e4ventiv-integrativer Massnahmen zu \u00fcberarbeiten, so muss klar festgestellt werden, dass das hier zu \u00e4ndernde Bundesgesetz nicht einen solchen Inhalt erhalten kann. In diesem Gesetz und damit auch in der vorliegenden Revision geht es darum, die Sicherung der demokratischen und rechtsstaatlichen Grundlagen der Schweiz sowie den Schutz der Freiheitsrechte ihrer Bev\u00f6lkerung mit sicherheitspolitisch relevanten Massnahmen vorbeugender und repressiver Art aufzunehmen.
\nGem\u00e4ss dem zweiten Abschnitt dieses Gesetzes sieht die Aufgabenteilung zwischen Bund und Kantonen so aus, dass f\u00fcr die innere Sicherheit seines Gebietes in erster Linie der Kanton verantwortlich ist, w\u00e4hrend der Bund vorbeugende Massnahmen trifft und die zust\u00e4ndigen Polizei- und Strafverfolgungsbeh\u00f6rden unterst\u00fctzt. Sache der Kantone und je nach interner Regelung der kommunalen Sozialbeh\u00f6rden ist es demgegen\u00fcber, die sozialen und allenfalls schulischen Pr\u00e4ventions- und Integrationsmassnahmen bei entsprechend gef\u00e4hrdeten Personen vorzusehen und anzuwenden. Wir behandeln also heute bloss einen Teilaspekt der bestehenden und zunehmenden Gewaltbereitschaft und -aus\u00fcbung. Die Anordnung pr\u00e4ventiv-integrativer Massnahmen kann aber nicht Inhalt dieses Gesetzes sein.
\nUnter diesen Aspekten verstehen wir nicht, weshalb man auf das Gesch\u00e4ft gar nicht eintreten beziehungsweise es zur \u00dcberarbeitung zur\u00fcckweisen will. Das Problem liegt auf dem Tisch; es ist evident und im Hinblick auf die Massensportveranstaltungen im Jahre 2008 zu l\u00f6sen. Ein Blick in die Medien gen\u00fcgt, um die Notwendigkeit dieses Gesetzes zu belegen.
\nWir begreifen nicht, wie Teile der SP und die Gr\u00fcnen ein Gesetz ablehnen k\u00f6nnen, welches unter anderem die Bek\u00e4mpfung der Gewaltpropaganda zum Thema hat. Frau Garbani, es geht um Gewaltpropaganda, nicht um die Beschimpfung von Schiedsrichtern. Es geht um Propaganda zur [PAGE 1933] Anwendung von Gewalt, und zwar nicht verbaler, sondern k\u00f6rperlicher. Sie wollen ein Gesetz zur\u00fcckweisen oder bek\u00e4mpfen, welches in einem Kaskadensystem von relativ geringf\u00fcgigen bis etwas erheblicheren, aber immer noch nichtexistenziellen Einschr\u00e4nkungen der pers\u00f6nlichen Freiheit reicht. Die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit ist gegeben. Von einem Eingriff in den Kerngehalt irgendwelcher Grundrechte kann keine Rede sein. Damit ist gesagt, dass wir die materielle Verfassungsm\u00e4ssigkeit dieser Vorlage bejahen und mit den vorgesehenen Massnahmen einverstanden sind.
\nBei Artikel 24e werden wir die beiden Minderheitsantr\u00e4ge unterst\u00fctzen, welche eine Abstufung zwischen der gesamten Dauer des Polizeigewahrsams und jener der \u00dcberpr\u00fcfung der Rechtm\u00e4ssigkeit des Freiheitsentzugs vorsehen. Ganz generell aber erachten wir die vorgeschlagenen Massnahmen zur Erreichung des Zwecks dieses Gesetzes als tauglich und notwendig, insbesondere auch in Bezug auf Jugendliche, die bekanntlich - wie Erwachsene - ein Gewaltpotenzial aufweisen.
\nWir wenden uns damit in keiner Art und Weise gegen die Ziele der beiden Fanprojekte Basel und Z\u00fcrich, welche uns als Synthesebericht in der Kommission zur Verf\u00fcgung gestellt wurden. Diese beabsichtigen, junge, bereits situativ gewaltbereite Fans durch eine vertrauensvolle Beziehung zu Fanprojektmitarbeiterinnen und -mitarbeitern so zu beeinflussen, dass sich ihre Gewaltbereitschaft nicht \u00e4ussert und nicht Teil des pers\u00f6nlichen Selbstverst\u00e4ndnisses werden kann. Mit diesen Fanprojekten und Fanklubs sind wir der Auffassung, dass weder polizeiliche Massnahmen allein noch die Sozialarbeit f\u00fcr sich gesehen den bekannten Ph\u00e4nomenen beikommen k\u00f6nnen, sondern dass es im Gegenteil sehr begr\u00fcssenswert ist, wenn sich lokale und klubm\u00e4ssig organisierte Vereinigungen mit den ihnen besser bekannten und gewissermassen auf gleicher Augenh\u00f6he operierenden Fans abgeben.
\nDies allein gen\u00fcgt aber wiederum nicht, das Problem anzugehen. Deswegen sind wir f\u00fcr eine breite Zusammenarbeit im Kampf gegen die Gewalt bei Sportveranstaltungen und unterst\u00fctzen eben auch die uns vorliegende Gesetzesrevision. Dies ist \u00fcbrigens auch die Meinung der Konferenz der st\u00e4dtischen Polizeidirektorinnen und Polizeidirektoren, welche zurzeit von der f\u00fcr die Polizei zust\u00e4ndigen Z\u00fcrcher Stadtr\u00e4tin pr\u00e4sidiert wird, welche uns diesbez\u00fcglich in einem Schreiben unterst\u00fctzt.
\nEine andere Frage ist diejenige nach der verfassungsm\u00e4ssigen Zust\u00e4ndigkeit zum Erlass der verschiedenen Massnahmen. In seiner Botschaft untersucht der Bundesrat artikelweise die Frage der Kompetenz. In Bezug auf die Artikel 24b, 24d und 24e \u00e4ussert er bekanntlich Zweifel an der verfassungsm\u00e4ssigen Bundeskompetenz. Er verweist auf die in der Lehre herrschende Meinung, nach welcher die verfassungsinh\u00e4rente Kompetenz im Sicherheitsbereich dem Bund wohl kaum die Befugnis gebe, Vorschriften \u00fcber Pr\u00e4ventivmassnahmen zu erlassen. Ebenso sei die Abst\u00fctzung auf Artikel 57 Absatz 2 BV umstritten. Er kommt deshalb zum Schluss, dass dem Anliegen der Gesetzesrevision grunds\u00e4tzlich auch durch interkantonale Kooperation Rechnung getragen werden k\u00f6nnte, dass aber, abgesehen von der zeitlichen Dimension, auch der Fall nicht auszuschliessen sei, dass die Kantone bei einer Zunahme von sportlichen Veranstaltungen mit internationalem Charakter selbst mit interkantonaler Unterst\u00fctzung nicht mehr in der Lage w\u00e4ren, f\u00fcr die notwendige Sicherheit zu sorgen. Demzufolge haben denn auch fast alle Kantone ausdr\u00fccklich und die \u00fcbrigen implizit gew\u00fcnscht, dass diese drei Massnahmen bundesrechtlich geregelt werden. Es geht also nicht um die finanzielle Hilfe, Frau Men\u00e9trey-Savary, sondern um die Verhinderung von Gewaltexzessen.
\nDie Kommissionsmehrheit schl\u00e4gt Ihnen nun vor, auch diese drei Bestimmungen nicht zu befristen. Die FDP-Fraktion schliesst sich dem Antrag der Mehrheit an, welcher auf einen Antrag unseres Kollegen Burkhalter zur\u00fcckgeht. Nachdem sich nun auch nach der Euro 2008 weitere internationale Sportveranstaltungen in unserem Land ereignen werden - z. B. im Jahr darauf eine Eishockeyveranstaltung -, sind wir der Auffassung, dass diese Befristung aus der Vorlage zu streichen ist. Es k\u00f6nnte den Kantonen aufgezeigt werden, wie sie auf dem Konkordatsweg \u00e4hnliche Bestimmungen erlassen k\u00f6nnen, oder wir sind frei, einen \u00e4hnlichen Vorstoss zu einer Verfassungs\u00e4nderung einzuleiten.
\nDamit bitten wir Sie, auf die Vorlage einzutreten, den R\u00fcckweisungsantrag abzulehnen, in Artikel 24e den Minderheiten und im \u00dcbrigen der Mehrheit zu folgen.
\nApr\u00e8s cette longue intervention sur l'entr\u00e9e en mati\u00e8re et sur les diff\u00e9rentes dispositions, j'aimerais quand m\u00eame revenir sur un \u00e9l\u00e9ment essentiel qui est l'article 2 alin\u00e9a 1. Dans cet article, on met au m\u00eame niveau les dangers li\u00e9s au terrorisme, au service de renseignements prohib\u00e9 avec ceux li\u00e9s \u00e0 la violence lors de manifestations sportives. Ma question est la suivante: est-ce qu'il n'est pas choquant pour quelqu'un qui, finalement, a une vision g\u00e9n\u00e9ralement mod\u00e9r\u00e9e des choses et qui a le sens de la hi\u00e9rarchie des normes, de voir figurer la violence lors de manifestations sportives dans cet article fondamental, alors qu'on n'y trouve pas, par exemple, la lutte contre les r\u00e9seaux mafieux ou contre le crime organis\u00e9?
\nJa, Herr Kollege Sommaruga Carlo, hier geht es wie gesagt um ein Gesetz im Hinblick auf die Sportveranstaltungen 2008 und nicht um die Bek\u00e4mpfung der Mafia. Es gibt noch zwei andere Teilrevisionen, wie ich eingangs erw\u00e4hnt habe, die der Bundesrat uns demn\u00e4chst vorlegen wird. Da geht es um die Bek\u00e4mpfung von Verbrechen generell, oder es geht um die bessere Bek\u00e4mpfung des Terrorismus. Hier handelt es sich um eine einfache Erg\u00e4nzung des BWIS im Hinblick auf diese Sportveranstaltung. Ich gebe zu, dass es nicht ideal ist, eine Gesetzgebung im Hinblick auf eine einzelne Veranstaltung zu machen, aber Sie wissen aus der Vorgeschichte, aus den Verhandlungen in der Kommission, dass es im Hinblick auf 2008 nicht anders machbar ist.
\nSie haben gesagt, diese Vorlage sei in jeder Hinsicht verfassungsm\u00e4ssig, formell und materiell. Nun hat ja der Bundesrat gewisse verfassungsm\u00e4ssige Bedenken bez\u00fcglich der Zust\u00e4ndigkeit ge\u00e4ussert. Er hat deswegen die Vorlage zeitlich bis 2008 begrenzt. Sie haben jetzt der Erweiterung zugestimmt, dass die Vorlage generell g\u00fcltig sein soll. Jetzt w\u00fcrde mich interessieren: Worauf st\u00fctzen Sie die Verfassungsm\u00e4ssigkeit? Diese Vorlage soll nunmehr bei jeder x-beliebigen Sportveranstaltung im Lande Geltung haben und zur Anwendung gelangen k\u00f6nnen.
\nHerr Vischer, Sie wissen aus den Verhandlungen der Kommission genau, dass es nicht darum gehen kann, nun ein Gesetz f\u00fcr alle Ewigkeit zu erlassen und die Bundeskompetenz zu okkupieren. Es geht darum, dass es unsinnig ist, hier bereits f\u00fcr das Jahr 2009 wieder ein neues Gesetz oder eine Verl\u00e4ngerung dieses Gesetzes zu beraten. Es geht darum, die Befristung insofern aufzuheben, als im Umfeld und in der Zeit nach 2008 weitere Veranstaltungen davon erfasst werden k\u00f6nnen. Gleichzeitig, Herr Vischer, ist es uns aber klar, dass die Kantone entweder auf dem Konkordatsweg ihre Kompetenz wieder in Anspruch nehmen k\u00f6nnen und sollen - aus meiner Sicht sollen sie das durchaus k\u00f6nnen - oder dass sie explizit den Bund beauftragen, die Verfassungsm\u00e4ssigkeit auch de lege lata herzustellen. Oder wir k\u00f6nnen von uns aus einen Vorstoss, eine parlamentarische Initiative, einreichen, oder der Bundesrat kann von sich aus die Initiative ergreifen, um die Verfassungsm\u00e4ssigkeit de lege lata ganz klar herzustellen.
\nHier geht es um eine provisorische, vor\u00fcbergehende Gesetzgebung, die auch unseres Erachtens von einer definitiven abgel\u00f6st werden muss - sei es auf kantonaler Ebene, sei es auf Bundesebene.
\nToutes les semaines, tous les week-ends, hier soir encore du c\u00f4t\u00e9 de Rome, des heurts [PAGE 1934] surviennent en marge de manifestations sportives. La violence dans les stades, v\u00e9ritable ph\u00e9nom\u00e8ne de soci\u00e9t\u00e9, n'a pas ou n'a plus de fronti\u00e8res, et la Suisse y est confront\u00e9e \u00e0 l'instar de ses voisins. Le fl\u00e9au touche en particulier les sports d'\u00e9quipe, surtout le football et le hockey sur glace. Il vaut pour les rencontres entre clubs comme, et parfois surtout, dans les affrontements entre \u00e9quipes nationales. Les r\u00e9cents tristes \u00e9v\u00e9nements de Turquie ont d\u00e9montr\u00e9 que nous \u00e9tions au point de rupture, puisque m\u00eame les officiels - entra\u00eeneurs et joueurs - se laissaient aller \u00e0 cette spirale infernale de la violence.
\nNous devons constater que cette probl\u00e9matique, que ce soit dans son ampleur ou dans sa complexit\u00e9, d\u00e9passe largement les comp\u00e9tences et limites g\u00e9ographiques cantonales. Il faut encadrer ces casseurs, v\u00e9ritables professionnels pour certains d'entre eux. Il faut emp\u00eacher ces petits voyous de nuire d\u00e8s leur arriv\u00e9e sur le territoire suisse et jusqu'\u00e0 leur d\u00e9part, que ce soit par la route, par le rail ou par la voie des airs. Un tel suivi n\u00e9cessite une approche globale, donc f\u00e9d\u00e9rale. C'est un tenant du f\u00e9d\u00e9ralisme qui l'affirme. Or, comme une base l\u00e9gale fait d\u00e9faut actuellement \u00e0 ce niveau, le groupe PDC, \u00e0 la quasi-unanimit\u00e9, entrera en mati\u00e8re, dans le souci de pallier cette carence au plus vite.
\nAu plus vite, oui, car notre pays accuse du retard dans ce domaine. Au plus vite aussi, car l'Euro 2008 pointe son nez. Et en termes de s\u00e9curit\u00e9, la Suisse ne peut pas \"se louper\", si vous me permettez l'expression. Il s'agit d'un v\u00e9ritable embl\u00e8me pour le pays, d'un atout, voire m\u00eame d'un \u00e9l\u00e9ment de marketing pour nos entreprises, pour nos banques, pour notre tourisme, et j'en passe. Ce d'autant que les mesures qui sont propos\u00e9es paraissent mod\u00e9r\u00e9es, adapt\u00e9es et propices \u00e0 atteindre le but recherch\u00e9.
\nNous saluons en particulier la constitution d'une banque de donn\u00e9es nationale qui permettra de recenser, d'individualiser les hooligans. Cette identification rapide, dans les meilleurs d\u00e9lais, de tous ces courageux anonymes appara\u00eet comme prioritaire. Enfin, une application ponctuelle, une v\u00e9ritable loi sp\u00e9ciale 2008, n'a pas de sens: il faut appliquer ces mesures tant et aussi longtemps que la violence dans et autour des stades existera; mais nous y reviendrons.
\nPour l'instant, entrons en mati\u00e8re avec conviction et m\u00eame enthousiasme dans la perspective de cette grande f\u00eate que doit \u00eatre l'Eurofoot 2008. Il y a urgence \u00e0 l\u00e9gif\u00e9rer, et il faut rejeter la proposition de renvoi.
\nIl convient d'aborder ce dossier, et ce domaine plus g\u00e9n\u00e9ralement, sans na\u00efvet\u00e9, sans juridisme excessif, sans trop d'id\u00e9alisme, Madame Men\u00e9trey-Savary - puisque vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 pour poser une question -, et sans ang\u00e9lisme.
\nMonsieur Chevrier, vous venez de parler de ces jeunes en disant que se sont des \"petits voyous\", des \"casseurs\". Monsieur Sarkozy a fait de m\u00eame en France, et on a vu que cela a fait exploser les banlieues. Ma question est la suivante: ne pensez-vous pas que, si des gens commettent des d\u00e9lits, il faut les sanctionner p\u00e9nalement, mais qu'il faut \u00e9viter de criminaliser tout un groupe, tout un club de supporters et de fans en les traitant de voyous ou de casseurs?
\nMadame Men\u00e9trey-Savary, si vous m'aviez \u00e9cout\u00e9, vous ne poseriez pas cette question.
\nJe traite de \"petits voyous\" les hooligans et je fais la distinction \u00e9videmment entre hooligans et clubs de supporters. Je suis \u00e0 titre personnel un grand supporter de football de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, de l'\u00e9quipe de Suisse, du FC Sion, mais en aucun cas, effectivement, je ne voudrais qu'on puisse prendre des sanctions p\u00e9nales contre les supporters. Par contre, les hooligans, ces gens qui viennent au stade non pas pour regarder un match de football mais pour faire v\u00e9ritablement de la casse, oui, il faut les sanctionner avec beaucoup de s\u00e9v\u00e9rit\u00e9.
\nMonsieur Chevrier, vous faites la diff\u00e9rence entre des fans et des hooligans. Je souhaiterais avoir votre d\u00e9finition pr\u00e9cise de la notion de \"hooligan\". Sur ce point, j'aimerais savoir si les personnes qui viennent au stade en arborant, par exemple, des drapeaux avec la croix gamm\u00e9e, qui tiennent des propos racistes ou qui entonnent des chansons du IIIe Reich, comme cela s'est pass\u00e9 derni\u00e8rement en Italie, peuvent \u00eatre d\u00e9finies comme des hooligans alors m\u00eame qu'il n'y a pas d'acte de violence physique.
\nMonsieur Sommaruga, je vais vous faire plaisir: effectivement, toute personne qui incite \u00e0 la violence ou au racisme, \u00e0 mon sens, fait partie des hooligans et on doit imp\u00e9rativement interdire de stade ce genre de personnage.
\nEs stellt unserer Gesellschaft eigentlich ein schlechtes Zeugnis aus, dass wir \u00fcber ein solches Gesetz sprechen m\u00fcssen. Sport, meint man, sei fairer Wettbewerb, sei freudiges Kr\u00e4ftemessen, sei Spiel, und bei alledem geht es offenbar weniger um Spiel, sondern wenn Sie heute diese Sportveranstaltungen anschauen, geht es vor allem um Geld, geht es um Zuschauerzahlen, geht es um Werbung, um Sponsoring, kurz: Es geht eigentlich um das grosse Gesch\u00e4ft. Die Statisten f\u00fcr dieses grosse Gesch\u00e4ft sind die Zuschauenden, das sind aber auch die Fanclubs und nicht zuletzt eben auch die gewaltbereiten Hooligans.
\nAuch das geh\u00f6rt leider zum Gesch\u00e4ft, zum Gesch\u00e4ft n\u00e4mlich auch der Medien, die immer bereits zur Stelle sind, wenn irgendwo ein solcher \u00dcbergriff passiert, dies auch gross bringen und nicht zuletzt damit auch weiter Anlass geben, dass gewaltbereite Personen, die an und f\u00fcr sich von den Spielen gar nicht so viel sehen, sondern ihre Emotionen auf eine ungew\u00f6hnliche Art und Weise ausleben wollen, sich zu solchen Veranstaltungen einfinden und nichts anderes im Sinne haben, als eben Gewalt anzuwenden. Es ist ein schlechtes Zeugnis f\u00fcr unsere Gesellschaft, wahrlich.
\nIch frage mich manchmal, ob wir eigentlich so weit gekommen sind, weil einfach diese Personen, die an solchen Veranstaltungen sind, ihre Erziehung entweder nicht bekommen oder vergessen haben. Ich m\u00f6chte hier eine ganz kleine Klammer zur Familienpolitik aufmachen: Familienpolitik, die dazu beitr\u00e4gt, dass Kinder und Jugendliche eine Erziehung erhalten, die zu einem sozialen Verhalten bef\u00e4higt, w\u00e4re eine grosse prophylaktische Leistung auch im Hinblick auf solche Dinge, die wir heute besprechen. Hier w\u00e4ren auch Investitionen m\u00f6glich, die ganz grosse Auswirkungen haben, Klammer geschlossen.
\nIch komme zu dieser Vorlage: Wir unterst\u00fctzen diese Vorlage. Wir sind der Meinung, dass die Gesellschaft klar und eindeutig einschreiten muss, wenn sich schon die Leute nicht mehr zu benehmen wissen; sie muss Grenzen setzen, Massnahmen durchziehen, die dazu f\u00fchren, dass ordentliche Abl\u00e4ufe gew\u00e4hrleistet sind. Diese Massnahmen m\u00fcssen dazu f\u00fchren, dass solche Veranstaltungen \u00fcberhaupt durchgef\u00fchrt werden k\u00f6nnen und dass unbeteiligte Personen, unbeteiligte Leute mit ihrem Eigentum nicht zu Schaden kommen.
\nWir sind nicht der Auffassung, dass die heutigen Bestimmungen, die die Kantone in ihren Polizeivorschriften haben, gen\u00fcgen. Wir sind auch nicht der Auffassung, dass diese Vorschriften in den Kantonen gen\u00fcgend koordiniert und einheitlich sind und auch heute in der Umsetzung eine gen\u00fcgende Sicherheit bieten. Wir begr\u00fcssen diese Vorlage, weil sie f\u00fcr das ganze Land, nicht nur f\u00fcr einzelne Kantone, klare Bestimmungen bringt, eine Versch\u00e4rfung der Eingriffsm\u00f6glichkeiten darstellt und weil sie trotzdem so konzipiert ist, dass in einer stufengerechten Versch\u00e4rfung die notwendigen Massnahmen zur Verf\u00fcgung stehen. Der Staat muss sagen, wo es langgeht, und der Staat muss klare Grenzen setzen. Das wird mit diesem Gesetz versucht.
\nEs wird nicht nur versucht, zu legiferieren, sondern es wird auch versucht, f\u00fcr den Vollzug gute, handhabbare Massnahmen anzubieten. Das ist wesentlich. Es gibt nichts Schwierigeres f\u00fcr die ausf\u00fchrenden Organe, namentlich f\u00fcr die [PAGE 1935] Polizei, als in einem gesetzlichen Bereich des Schwammigen und der Unsicherheit zu operieren. Hier haben wir wenigstens klare Anweisungen. Wir haben eine klare Situation.
\nNun zu den Argumenten derjenigen, die zur\u00fcckweisen wollen: Im Antrag der Minderheit auf R\u00fcckweisung wird beispielsweise verlangt, dass man die Strafm\u00fcndigkeit der Jugendlichen beachten m\u00fcsse. Es geht hier doch nicht um Strafverfahren. Es sind administrative Verfahren, die mit dem Strafrecht als solchem nichts zu tun haben. Es gibt keine Strafregistereintr\u00e4ge, wenn jemand von diesen Verfahren betroffen wird. Es geht also \u00fcberhaupt nicht darum, die Strafm\u00fcndigkeit zu ber\u00fccksichtigen, wie das mit der R\u00fcckweisung verlangt wird, sondern es geht darum, dass man jene Personen, die hier Probleme bieten k\u00f6nnten, entsprechend behandeln kann.
\nProphylaktische Massnahmen seien aufgrund des StGB heute schon m\u00f6glich. Nein, eben nicht - eben nicht! Das StGB ist nicht daf\u00fcr da, administrative Massnahmen in dem Sinne anzubieten, wie sie hier vorgesehen sind. Ich w\u00fcsste nicht, worauf man sich abst\u00fctzen k\u00f6nnte. Und nochmals: Es scheint mir absolut richtig zu sein, dass wir hier eine einheitliche, f\u00fcr alle Kantone geltende Regelung machen.
\nIch komme zum Schluss: Es ist l\u00e4stig, es ist \u00e4rgerlich, und es st\u00f6rt mich in hohem Masse, wenn bei Sportveranstaltungen solche Ausschreitungen geschehen. Es st\u00f6rt mich \u00fcbrigens auch, wenn das bei politischen Veranstaltungen, bei Demonstrationen geschieht. Wir sind doch eine Gesellschaft, in der man miteinander diskutieren, in der man miteinander streiten kann, aber in der man die Auseinandersetzungen aufgrund gegenteiliger Ansichten nicht mit Gewalt austr\u00e4gt. Deshalb glaube ich, dass wir hier auf dem richtigen Weg sind.
\nWir k\u00f6nnen diese Ver\u00e4nderung, diese Versch\u00e4rfung des Gesetzes durchaus wieder aufheben, wenn unsere Gesellschaft in ein paar Jahren durch die prophylaktischen Massnahmen und vielleicht durch andere Dinge wieder etwas friedlicher und etwas weniger gewaltt\u00e4tig geworden ist. Ich w\u00fcrde mich jedenfalls freuen, wenn das der Fall sein k\u00f6nnte. Im Moment ist es aber so, dass wir diese Gesetzgebung brauchen.
\nIch bitte Sie, darauf einzutreten, und bitte Sie auch, der harten Linie der Mehrheit zu folgen und gegen Schluss meinen Minderheitsantr\u00e4gen zuzustimmen. Wir wollen diese Massnahmen nicht ein bisschen, sondern wir wollen sie ganz klar durchziehen und daf\u00fcr sorgen, dass wir Ordnung haben.
\nIch bin zwar nicht Jurist und auch nicht Mitglied der Kommission f\u00fcr Rechtsfragen, aber was hier diskutiert wird, kenne ich aus der Praxis. Ich weiss auch, was eine allf\u00e4llige Ablehnung der Vorlage bedeuten k\u00f6nnte. Als Mitglied des Exekutivrates von Swiss Olympic und im Namen der SVP-Fraktion bitte ich Sie dringend, auf die vorliegende Gesetzes\u00e4nderung einzutreten und die R\u00fcckweisung abzulehnen.
\nIch bin als Sportchef und Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer einer Eishockey-Organisation mehr oder weniger direkt von Gewalt am Rande von Sportveranstaltungen betroffen. Vielleicht erinnern sich einige von Ihnen noch an die Fernsehbilder von vor etwas mehr als vier Jahren, als wir im letzten Play-off-Spiel in Lugano Schweizermeister wurden: Wir wurden vor der Medaillen\u00fcbergabe von solchen Leuten zur Flucht gezwungen und mussten in der Kabine Unterschlupf finden. In unserer heutigen sportlichen Situation ist es zwar sch\u00f6n, sich an diese Zeit zur\u00fcckzuerinnern, auch wenn damals nicht nur Freude herrschte und diese Flucht unsch\u00f6n war.
\nUnter anderem diese Zwischenf\u00e4lle l\u00f6sten etwas aus. Eine Arbeitsgruppe unter der Federf\u00fchrung von Swiss Olympic und Baspo sowie dem Schweizerischen Eishockey- und dem Schweizerischen Fussballverband setzte sich intensiv mit dem Problem Gewalt bei Sportveranstaltungen auseinander und leitete verschiedene Massnahmen ein. So werden heute alle Meisterschaftsspiele in sogenannte Gefahrenkategorien - hoch, mittel oder gering - eingestuft, und dementsprechend werden Vorkehren getroffen. Neuerdings werden auch \u00dcberwachungskameras eingesetzt. Es w\u00fcrde zu weit f\u00fchren, wenn ich hier auf weitere Details einginge. Aber etwas m\u00f6chte ich doch noch erw\u00e4hnen: Wir bei den ZSC Lions zum Beispiel haben im Budget einen Betrag von 300 000 Franken, nur um die Sicherheit im Stadion zu garantieren.
\nUnsere Sicherheitsdienste leisten gute Arbeit, aber das alleine gen\u00fcgt nicht. Es braucht dringend gesetzliche Grundlagen, damit ihre Arbeit nicht zur Wischiwaschi-Arbeit oder zur Sisyphusarbeit wird. Das vorliegende Bundesgesetz w\u00fcrde die Arbeit der Sicherheitsdienste aufwerten, und sie k\u00f6nnten ihre Aufgaben effizienter erf\u00fcllen. Davon w\u00fcrden insbesondere auch die friedlichen Matchbesucher profitieren - und das ist ja gl\u00fccklicherweise immer noch die allergr\u00f6sste Mehrheit.
\nEs darf doch einfach nicht sein, dass Leute Sportveranstaltungen fernbleiben, nur weil sie Angst haben, vielleicht sogar mit ihren Kindern in solche Turbulenzen zu geraten!
\nDer Sport wird leider von gewissen Unverbesserlichen missbraucht. In den allermeisten F\u00e4llen handelt es sich n\u00e4mlich um gezielte Aktionen, die gar nicht direkt mit dem Anlass zu tun haben. So ist es durchaus denkbar, dass bei irgendeiner Demonstration am Vormittag, bei einem Fussballspiel am Nachmittag und bei einem Eishockeyspiel am Abend die gleichen Rowdys f\u00fcr unwillkommene Zwischenf\u00e4lle sorgen. Es geht ihnen meistens n\u00e4mlich nicht um den Anlass, sondern sie suchen ganz einfach die Anonymit\u00e4t der grossen Masse und wollen dort auf eine verwerfliche Art ihre Aggressionen loswerden. Diese Leute m\u00fcssen identifiziert und ihrer Verantwortung zugef\u00fchrt werden.
\nDiese Typen bereiten ihre Taten ganz gezielt vor und stammen oft gar nicht aus den eigentlichen Fanlagern. Sie stellen sich nicht vor, was f\u00fcr Gegenst\u00e4nde unsere Sicherheitsdienste jeweils bei Spielen sicherstellen und auf was f\u00fcr Ideen diese Leute kommen, damit sie das Verbotene - man m\u00fcsste fast sagen: Kriegsmaterial - in die Stadien hineinschmuggeln k\u00f6nnen.
\nDie gef\u00e4hrlichen Aktionen gehen nicht von jenen Fans aus, die \u00fcber eine Niederlage ihrer Lieblingsmannschaft entt\u00e4uscht sind oder die vielleicht einmal zu tief ins Glas schauen. Die schlimmen Sachen werden jeweils von langer Hand vorbereitet, und mehrheitlich haben sie ihren Ursprung an den einschl\u00e4gig bekannten Orten. Mit dem vorliegenden Gesetz k\u00f6nnten diese S\u00fcnder besser zur Rechenschaft gezogen werden.
\nEine nicht zu untersch\u00e4tzende Rolle spielen in dieser leidigen Angelegenheit die Medien, wie mein Vorredner bereits erw\u00e4hnt hat. Ich will keineswegs den Medien irgendwelche Schuld in die Schuhe schieben, aber mit ihrer Berichterstattung erweisen sie diesen wilden Horden noch einen Freundschaftsdienst. Vielfach suchen diese n\u00e4mlich direkt die Medienpr\u00e4senz. Auf ihren Homepages gehen sie dann nach geschlagener Schlacht auf diese Sachen ein, spielen sich gross damit auf, weisen darauf hin, in welcher Zeitung sie erw\u00e4hnt wurden, wo sie mit Bild erschienen sind oder sogar auf Fernsehbildern zu sehen waren.
\nIch weiss ja, dass man diese Problematik nicht totschweigen kann. Aber im einen oder anderen Fall w\u00e4re etwas mehr Zur\u00fcckhaltung doch w\u00fcnschenswert. Wir vom Sport brauchen das vorliegende Gesetz dringend. Es geht nicht nur um die Fussball-Europameisterschaft 2008. Ein Jahr sp\u00e4ter findet die Eishockey-Weltmeisterschaft statt, auch in unserem Land; und vor allem viele Spiele bei unseren Meisterschaften, insbesondere im Eishockey und im Fussball, enthalten sehr viel Z\u00fcndstoff.
\nMit dem vorliegenden Gesetz unterst\u00fctzen wir die Sicherheitsbestrebungen unserer Sicherheitsdienste, und wir gew\u00e4hrleisten die Sicherheit auch im Namen der friedlichen Zuschauer. Wenn in n\u00e4chster Zeit Zwischenf\u00e4lle passieren sollten, die man aufgrund eines heutigen Nichteintretens oder einer R\u00fcckweisung und eines Spielens auf Zeit nicht verhindern konnte, dann m\u00fcssten jene Leute, die daf\u00fcr verantwortlich sind, ganz lange und als Mitschuldige in den Spiegel schauen. Ich hoffe schon, dass wir hier vern\u00fcnftig handeln und auf dieses Gesetz eintreten. [PAGE 1936]
\nIch bitte Sie im Namen der SVP-Fraktion und des Sports, auf die Vorlage einzutreten und die R\u00fcckweisung abzulehnen.
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